Длиной в одно слово! Просто хочу убедиться, что в тексте точно wild.
Интуитивно я чувствую, что это действительно может обозначать не слишком густо населенную местность, но в словаре нет ни единого хотя бы отдаленно похожего значения для этого слова.

Интересно, а почему "тролли терпеть не могут гномов"? Если бы речь шла о пристрастиях орков и гоблинов к гномам, было бы ясно.
А еще гномы, кроме разноцветных капюшонов и бород, носят разноцветные чулки :lol:

Они и в "Властелине колец" (пер. ГриГруГри) упоминаются:
То здесь, то там на скалистых гребнях глаз замечал остатки древних каменных стен и развалины башен. Руины имели вид зловещий и настораживающий. Фродо, покачиваясь на спине пони, мог без помех озираться по сторонам и размышлять. Ему сразу припомнились рассказы Бильбо о встреченных во время своего Путешествия грозных башнях на холмах к северу от Дороги. Там, в лесу Троллей, и началось, собственно, Приключение. Похоже, речь шла именно об этих краях, и Фродо гадал, пройдут ли они тем же путем, которым шел Бильбо

Норвежец он, норвежец! Frode Andresen - вообще, известный биатлонист и лыжник, Олимпийский чемпион. Раньше это имя произносили "Фродо", теперь наши комментаторы и болельщики произносят исключительно"Фруде".
И спорсмены с фамилиями и именами с "Bjørn" из Скандинавии тоже имеются.

Тут дело в том, что они упоминаются в "Хоббите"
Потому что "Хоббит" писался еще практически безо всяких планов на такое мега амбициозное продолжение, пускай и "Утраченные Сказания" писались раньше... Меня радуют всякие такие штуки, вроде упоминания Мории, например, все эти связки, а про замки в "Хоббите" я и забыл. И про их упоминание в приведенном вами отрывке из ВК тоже уже запамятовал... Спасибо:)
Вот этим-то и полезно заново перечитать историю:) Ну и просто чтобы получить удовольствие:)
(о, моя первая тысяча!)

Хорошо про них Королев написал: "...имели особый, "зажигательный" талант." То есть, получается, что они не просто могли развести огонь в любых условиях, а к тому же в любых условиях оставались весельчаками, массовиками-затейниками, работали на публику. Я уверена, что они подрались не всерьез. Просто один фокус не получился, так они устроили показательное выступление в другом жанре. Попытались хоть немного поднять настроение остальным участникам Приключения.:)

Это таки опечатка электронного текста! Там wide respectable country. :)
A! UPD: В Annotated Hobbit написано, что в одном из американских изданий была очепятка (wild вместо wide). Наверное, оттуда и скан, который в сети.

Информация есть много где, в "Биографии" Карпентера например это упоминается. Но сами главы и подробный разбор - в John Rateliff, History of The Hobbit.

Маг, поздравляю с тысячным сообщением :)

Сделала два круга в прочтении главы, чтоб лучше понять и ничего, по возможности, не пропустить. И каждый раз появлялись одни и те же вопросы (пер. Рахмановой):
1)"Только-только он собирался сесть и уютненько позавтракать второй раз у раскрытого окна в столовой, как вдруг появился Гэндальф.
<skip>
- Если бы ты вытер каминную полку, ты бы нашел под часами вот это! - и Гэндальф протянул Бильбо записку."
Откуда у мага записка?

2) Как получилось, что перед тем как отдать записку Гэндальф говорит: "... между прочим уже половина одиннадцатого!", а прибежав к гномам Бильбо говорит, что "Вашу записку я получил только в 10:45, чтобы быть точным"? И во сколько таки за ним пришел маг?

А вообще из всей главы больше всего нравится приключение с тролями, особенно то, как Гэндальф их путал и ссорил своими репликами, подражая их голосам. А Торин с горящей веткой против трех громил и вовсе бесподобен. Правда кажется действительно странной тактика гномов пойти на разведку по одиночке после пропажи Взломщика....

Elanorel, Гэндальф-то к нему в норку зашел, т.к. "входная дверь стояла распахнутой":)
Насчет второго вопроса вроде бы какой-то Временной Парадокс... Или они там болтали так долго, до того как Гэндальф записку передал, в книге-то время, может по-другому совсем идет:)

Marya, спасибо!
Ну, в скане очепятка, это ещё ладно. (Там их много, но эта самая смешная.) Но её умудрились втащить в книгу, которая была допущена в качестве учебного пособия для студентов. Ну и ну...:shoked:

Маг, то есть получается, он зашел, спросил, почему Бильбо еще тут, взял записку с полки и вручил хоббиту?

Ну, вроде так:)

Спасибо, а уж совсем запуталась... :)

Если честно, я бы подумал, что тот момент с глазом Гэндальфа в окне из трейлера и есть эта самая сцена, где Гэндальф его уговаривает, если бы Бильбо не был в той желтой жилетке, в какой сидел на скамейке и курил в тизере:)

Просто коротенькое слово "get" имеет много значений. Не просто "получил" письмо, а ещё прочитал и осознал его смысл. А в фильме какой этот контракт длинный! Там точно не будет никаких вопросов.

Неужели он читает 15 минут?:)
В фильме он его полчаса только читать будет:)
P.S. Но все равно спасибо за разъяснение! Хотя я над этим временным вопросом даже не задумывался.

Это как раз в моем издании!
Я тоже была в недоумении от этого wild. Но теперь все встало на свои места.

Кстати в ВК тоже были опечатки только в некоторых изданиях.
Сэм думал про Роковую Расщелину, когда они подходили к Ородруину, а там вместо этого было, что он думал про какого-то старика. Меня это всегда смущало, пока где-то не увидела правильный перевод.

Этот контракт - вообще один из моих самых любимых отрывков "Хоббита". О, этот деловой английский!:swoon: Как элегантно, например, выражается возможность остаться ни с чем в конце Путешествия: "if any". Коротко и ясно. А в фильме, наверно, добавили приложения.
А. Условия оплаты: наличность самовывозом.:)
Да, и этот кусочек заставляет думать, что книга была написана не только для детей.

Кстати, забегая немного вперед: в "Хоббите" Бильбо принял один из пиков Мглистых Гор за Одинокую Гору, как позже Сэм решит что Багряный Рог - это Роковая Гора -
Блестяще!:)
Насчет Договора - обычный деловой стиль в лучших традициях Торина:)

"Да, и этот кусочек заставляет думать, что книга была написана не только для детей. "
Entwife, возможно английские дети (по крайней мере - дети Профессора) вполне себе разбирались во всяких разных договорах:) , а может быть, как и наши, тоже были в большинстве "раздолбаи" :lol:.

Интересно было бы почитать "Редакцию 2"!

Возможно Бильбо с Гэндалфом умудрился таки позавтракать перед получением записки, но забыл упомянуть об этом.

Перевод Рахмановой: "Оставив второй завтрак недоеденным и посуду после себя невымытой, он сунул Гэндальфу ключи от дома и побежал со всех своих мохнатых ног по улочке мимо большой мельницы, через мост и еще с милю По Ту Сторону Реки."
А первый раз он уютненько позавтракал в промежутке между мытьем посуды за гномами и уборкой в столовой и об этом в начале главы сказано.

Сегодня прочитал вторую главу на немецком.

Забавно: тролля Вильяма переименовали в "Билла", но в остальном имена оставили английские. Во втором переводе изменили, правда, не сказал бы, что удачно.

Шутка с "взхоббит"/"burrahobbit" не удалась: так как "burglar" перевели, как "Meisterdieb" (воровских дел мастер) - получился какой-то "Meisterhobbit" - "мастер-хоббит", что слишком имеет смысл, чтобы выйти за белиберду.

Желтые носки Торина - приятная деталь. :)

Кстати, а разве Ангмар итд. размещались так близко к Великому Восточно-Западному Тракту?

Еще поразило, что Гэндальф не умеет читать гондолинские руны. Почему бы это?
И что гномы накладывали на место сокровищ троллей всякие заклинания. Или им Гэндальф помог?

ЗЫ: Разве от моста с мельницей до "Зеленого дракона" - целая миля?

Справедливости ради надо отметить, что недоедает второй завтрак Бильбо только у Рахмановой, в остальных переводах он к нему в лучшем случае только приступает, а то и вообще лишь думает.

Петя, а разве гномы не умели сами накладывать заклинания, свои, гномские?
Посмотрела карту - Ангмар обозначен на севере от Ривенделла, на разветвлении Мглистых гор, если верить карте, примерно на таком же от него расстоянии, что и Мория на юге (разумеется по прямой). Так что видимо от Тракта он действительно далековато был, разве что во время войн с Арнором и другими продвинулся значительно на юг.

Спасибо за замечание. Буду иметь в виду.

Elanorel, кстати, как в подлиннике - я не посмотрела, а то, что наша любимая Рахманова "замечена" в отсебятине - уже факт, так что у Профессора может быть и аналогично большинству :).

Ну вот и я добрался. Чем дальше, тем страньше.

Во-первых, ширится география Бэг-Энда. С утра Бильбо в столовой (с окном), и на знаменитой каминной полке, где будет лежать письмо Фродо, контракт, удивительно короткий и ясный, несмотря на канцелярский язык.

Гардероб же Бильбо пополняется халатом и фартуком, а гномы носят желтые и серые чулки.

Бильбо, похоже, встает до солнца, так как светит оно только к концу уборки за гномами. В 10-30 появляется Гендальф и совершенно не по ВК-шному веселится: "Great Elephants!" (Вот это да!). Но должно же быть Oliphants! Бильбо выдает неплохой результат на средние дистанции за 15 минут прочитав контракт, дав себя уговорить Гендальфу и пробежав больше мили до Зеленого дракона.

Далее начинается занимательное: гномы попадают в место, где people spoke strangely (то есть, говорили необычно). Неужели в Бри так заметен диалект? Несмотря на то, что к моменту встречи с троллями гномы дошли практически до Рудаура, это их первый лагерь. Странно, где они находили ночлег в районе Амон Сула?

Тоже надеюсь увидеть боевитых бойскаутов Оина и Глоина. Балин, похоже, хоть и старый, но очень глазастый гном - постоянно первым все примечает. Тролли тихо-мирно жарят вкусный шашлык. Бильбо не оставляет английский каламбур даже на весу: cook better than I cook (варю лучше, чем варюсь). Ещё он почти успевает спастись к моменту появления Балина, а после появления Торина и вовсе оказывается выброшенным в кусты.

Тролли носят каменные ботинки, едят бараний шашлык и бекон, пьют эль, хранят медные пуговицы и горшки с золотом, съели уже полторы деревни (все-таки через подозрительно заселенные места идут гномы) и запирают пещеру на ключ.

Гендальф не может прочитать руны на мечах, страннее чего будет только перевод Элрондом названий, данных мечам.

Ах да - на каминной полке у Бильбо обнаруживаются часы! Воистину, хоббиты - очень прогрессивные создания.

О, еще вспомнилось - почему-то из гномов, которые разделяют интерес Бильбо кушать часто и обстоятельно - Дори и Нори, а вот Бомбура среди них нет! Зато про него говорится другое - он сражается с троллями, как бешеный (вместе с Бифуром).

А разве говорилось, что это был их первый лагерь?
Первый подробно описанный лагерь - это да. :)
И первый лагерь, который им пришлось разбивать под дождем, поэтому они так маялись.
А до этого они конечно разбивали лагеря по дороге, просто там все было весело и просто.

Да, с лагерями непонятно. С одной стороны: In the Lone-lands they had to camp when they could (им приходилось вставать лагерем, когда была возможность), с другой стороны So far they had not camped before on this journey (Пока что они не вставали лагерем в этом путешествии). Возможно, имеется в виду, что они не вставали лагерем в этот день. :hmm:

Я в упор не вижу в своей книжке этой фразы!
Вижу только вот что:
They decided in the end that they would have to camp where they were. (В конце концов они решили разбить лагерь прямо здесь, и не идти дальше).

Еще один издательский глюк?

Оффтоп: Хотела поискать на Тумблере иллюстрацию с троллями из моей книжки. Нда, это я зря. Можно было сообразить, что искать что-либо по тэгу "Тролль" там бесполезно. :)

Вот ещё вопрос - сколько было мечей в пещере троллей, и в каком состоянии? Почему никто больше не вооружился после такой страшной переделки с троллями, кроме Гэндальфа, Торина и Бильбо? Все остальные мечи были слишком велики для гномов, или совсем проржавели?
Папаша Глоин, вернувшись домой, небось сына все 77 лет воспитывал: "Сынок, не бери в дорогу ничего лишнего. Все эти тюки, свертки, пакеты и прочая параферналия ни к чему. Всё, что нужно гному в путешествии - один-два боевых топора!
(paraphernalia - личные вещи)

Не могу также не поделиться результатами исследований в области орнитологии.
Отправляя Бильбо в разведку, Торин говорит: «…дважды крикните сычом, а один раз ухните филином…». Оказалось, что упоминаемые в тексте «barn-owl» (амбарная сова) и «screech-owl» (пронзительно кричащая сова) – это два названия одной птицы, сипухи. Второе слово имеет ещё одно значение – «что-либо, предвещающее несчастье». Сипуха – очень распространенная родня этих всех сов, сычей и филинов. Ловит мышей. Звуки может издавать разные. Немного поломав голову над смыслом того, что хотел сказать Торин, пришла к такому варианту: «Ты пару раз кашляни, чтобы горло прочистить. Ну, а потом верещи так, чтобы никто не сомневался, что случилось несчастье».
Ну и зачем он Бильбо голову морочил?:confused: Или это у него юмор такой?:hmm: Неужели он забыл, как Бильбо кричал в первой главе?:shoked: Забегая вперед, скажу: «Хорошо, хоть в четвертой от ценных указаний воздержался!»:lol:

Должна быть на предыдущей странице. Точнее эта цитата звучит так: Проверил в Google books по новому изданию: фраза на месте.

:)
А, может, правда двоих полуэльфов Элронда - то есть Элладана с Эльрохиром?

Гэндальф привёз множество носовых платков. Знал, о чём Бильбо будет беспокоиться больше всего!
Крепости на пустынных землях- это где-то недалеко от Заверти. Но что за край Бильбо проходит до того - где не только поют незнакомые песни, но и разговаривают на диковинном наречии? По карте должны бы проходить земли Бри, а там вроде как на том же вестроне и говорят; Фродо с жителями Бри говорит без всяких трудностей. Или "нормальные герои всегда идут в обход", и гномы с Бильбо делают большой крюк?
Пришла в недоумение.
Дорога их вообще немного странна: выходят они к Последнему мосту (перед Троллистой пущей других нет), но Тракт, ведущий туда, идёт через Бри! Почему в город-то не зашли? Прятаться им не от кого, гномы в Бри никого не удивят...
Добхоббит - всё-таки не так смешно, как "вззхоббит" и "взлохоббит". Среди троллевых запасов, кроме мяса, оказался сыр и много пива. Тролли наши, оказывается, ещё сыроделы и пивовары. И не лишены сострадания: Уильям хочет отпустить Бильбо и упрекает других, что, мол, напугали бедного... Правда, он сыт - будь голодным, верно, не так бы говорил, и всё же...
Порадовалась тому, как Гэндальф объяснялся с Торином.
"Могу я спросить, где ты был?
- Глядел, что впереди.
- А что привело тебя обратно, да еще так вовремя?
- Взгляд назад.
- Понятно, — сказал Торин. — А поподробнее нельзя?"

Это две совершенно не похожих друг на друга совы, сипуха - это barn-owl (выглядит как сова в Легендах ночных стражей, и Хедвиг из Гарри Поттера, кажется, тоже сипуха). Иногда сипуху по ошибке называют screech-owl (выглядит как сова из мультфильма про Винни Пуха).

Возможно, в словаре опечатка. :) Поискала ещё в других, там "screech-owl" переводят как "малая ушастая сова". Но в тёмном лесу не важно, как сова выглядит, важно, как она кричит. Начиная даже поверхностно знакомиться с этой темой, выясняешь, что даже одна и та же сова может издавать совершенно разные звуки и так далее, и тому подобное....
Короче говоря, Бильбо Бэггинс - всё равно самая лучшая сигнализация!:lol:

Да, Бильбо тот еще орнитолог. :)

А ещё вопрос по переводу Рахмановой. У неё фигурируют гоблины. Я так понимаю - это орки те же. Гоблинами их Рахманова назвала или в оригинале тоже так?

Цэрлэг, насколько мне известно - гоблины есть и у Профессора, и они действительно либо синоним орков, либо их северный подвид:).

Спасибо.

У Толкиена есть примечание насчет гоблинов и орков: короче, "гоблинами" в "Хоббите" он обозначил тех, кто на Вестроне назывался "орки". И что это никак не связано с китами-касатками, которые "orca". :)

Вот здесь Темный лес Бретиль - Хоббит-66 можете ознакомиться.
Жаль, что Профессор не успел переписать Хоббита полностью.

Потрясающе интересно, спасибо!
Хотя я все же предпочитаю "Хоббита" как он есть, с его более легким и юмористичным стилем, но это получилось бы как другая книга, вроде приквел к "ВК".
Меня больше всего умилило, что белый конь Гендальфа, над которым мы тут прикалывались, не давал покоя и Толкиену и он получил имя, характер и историю. Типа, у Гэндальфа не просто кони, а суперкони. :)

Отметил три интересных мелочи при прочтении, о двух из них тут уже писали.

• Упоминание о короле, которого вряд ли знают в этих местах
• Берт, глядя на мохнатые лапы Бильбо, назвал его "мерзким маленьким кроликом". Вот она - одна из примет, предвещающих Кролов и Брендизайков :lol:
• У троллей есть даже фамилии

Да, кто только Бильбо кроликом не обзывал! И тролли, и орлы, и Беорн.

Интересно, как его назвал бы Радагаст, уж он-то в кроликах разбирается:).