Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Читаем вместе "Хоббита" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Глава 3: "Передышка" - 03.10.2012 (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=5411)

Tirendyl 04.10.2012 10:45

"Короткая передышка" в самом деле короткая. Всего пять страниц.
Когда описывалась дорога до Ривенделла - склон, поросший вереском, травами и мхами, в которых прячутся родники, камни (видимо, разбросанные там и тут, как в Финляндии), а вдали видны всё приближающиеся Мглистые горы - подумала "какой замечательный пейзаж!" И только я об этом подумала, как в следующей строке пейзаж назвали безрадостным.
Торина и компанию встречают эльфы с фонарями. Интересно, какого рода? Едва ли до Третьей Эпохи дошли "феаноровы лампы", но, вполне возможно, в Ривенделле не просто масляные фонари.
Эльронд в переводе Королёва назван предводителем тех, кто происходит от эльфов и людей севера. Это что же - Эльронд не просто Полуэльф, он - предводитель полуэльфов?! Поскольку главой рода Эльроса, также происходящего "от эльфов и людей севера", Эльронд всё-таки не является... И много в Ривенделле собралось полуэльфов и людей с эльфийской кровью?
Когда прочла, что он важен, как король гномов, представила себе Эльронда и Торина, соперничающих в важности.
Тоже порадовало упоминание Дня Дарина. Торин знает, когда наступает этот день, но не может рассчитать дату. Похоже, в астрономии он не разбирается совсем.
Если Бильбо пишет как курица лапой, читать "Алую Книгу" было не так-то легко...
Ну и - очень пожалела, что имладрисские песни и предания остались "за кадром"...

TheHutt 04.10.2012 11:12

О, мне понравилось упоминание "spidery" о почерке Бильбо - это в ВК было многократно упомянуто. :)

Entwife 04.10.2012 11:27

Цитата:

Сообщение от Tirendyl (Сообщение 864967)
Если Бильбо пишет как курица лапой, читать "Алую Книгу" было не так-то легко...

Я бы сказала, что почерк Бильбо на самом деле был легкий, тонкий, "кружевной". Но также ему очень нравились и руны, состоящие из прямых черточек. Переводчики опять постарались всех запутать!:lol:

Tirendyl 04.10.2012 14:27

Вроде как "spidery handwriting" - это хоть и тонкий почерк, но неразборчивый. Когда рецепты пишут не "каракулями", а такими мелкими бисерными буковками, понять их немногим легче :)

TheHutt 04.10.2012 14:30

Я помню, даже каллиграф Даниэль Рив в "ВК" адекватно отразил "паучий" почерк Бильбо. :)

Нэцтах 04.10.2012 16:59

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 864951)
Ну, Гэндальф и Элронд как бы члены Белого Совета, да еще и Хранители Колец. Я думаю, они делились всей важной информацией друг с другом.

Элронду -- да, мог и рассказать (тем более планы у Гэндальфа были масштабные). Но те эльфы, которые им встретились -- они почему знали? Элронд со всеми поделился? Думаю, это вопрос без ответа. :)

Ministras 19.10.2012 02:08

Вложений: 1
http://s018.radikal.ru/i516/1210/4f/6a356b49b50e.jpg

Morgana 19.10.2012 22:23

Бородатый Элронд, лепота! И как трогательно один из гномов керосинку рукой прикрывает, чтобы лунному свету не мешать.

http://i81.photobucket.com/albums/j2...ps3af96145.jpg

Rheo-TU 04.10.2013 21:55

Мне веселые эльфы тоже нравятся, в детстве один из самых любимых эпизодов был именно в Последнем Домашнем Приюте.

"Не обмакни бороду в воду, папаша! - кричали эльфы Торину, который шел через мост, согнувшись в три погибели. - Ее смачивать не надо - она и так выросла длинная!"
Вот понимаю, что когда рядом шагает Балин, уже вроде бы и неактуально, но все равно хочется в режиссерской версии именно этого момента. И выражение лица Торина при этом.

Mrs.Underhill 04.10.2013 23:59

А теперь вспомним, как оно на самом деле было у Элронда. :)
Эльфы их там встретили очень гостеприимно и шутoчки их были беззлобные. Приглашали там всю честную компанию и петь вместе с ними, и на вкусный ужин, и больше двух недель там гномы с Бильбо отдыхали и отъедались, и в дорогу их снарядили по полной программе, и советы дали. Вот так в Последнем Домашнем Приюте и должно было быть - там всем должно быть хорошо и уютно.

Единственное, что в фильме похоже на книгу - разговор про мечи, и то, как Торин этот меч уважительно принимает.
А с картой - забавно, что и Торину, и Гэндальфу было обидно, что Элронд так легко разгадал тайну лунных рун, что им самим это в голову не пришло.

И еще интересно, что тут Торин говорит, что он не просто потомок Дурина, а из рода Долгобородых, а про происхождение Элронда дают общие намеки на Сильм.
И вспомнилось из "истории Хоббита" у Хельги, что Длиннобородые по-ангилйски происходят от Лонгобардов, и отсюда в свою очередь произошло слово "ломбард", т.е. имеем намек и на еврейские корни у этого рода, и у гномов.

Да, и говорится, что Элронд не одобряет любви гномов к золоту, т.е. эльфийская родовая неприязнь к гномам есть и у него. Ну это у него еще дочка в человека не влюбилась и он еще не завел, в фильме, про "люди слабы". :)

Напоминаю, что 4-ю главу будем обсуждать в понедельник, а пока перевариваем первые три.

??? 05.10.2013 23:21

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 1118027)
И вспомнилось из "истории Хоббита" у Хельги, что Длиннобородые по-ангилйски происходят от Лонгобардов, и отсюда в свою очередь произошло слово "ломбард", т.е. имеем намек и на еврейские корни у этого рода, и у гномов.

Всё-таки исторические Длиннобородые - лангобарды (ломбардцы) к евреям никакого отношения не имеют, это германский народ, воспринявший латинскую культуру и позже влившийся в итальянскую нацию. ИМХО, в "Хоббите" гномы всё-таки безусловные "германцы" - намёки на их семитские черты появляются позже.

Змейка Рубика 06.10.2013 14:35

Описание земель до Ривенделла у меня очень сильно совпадает с тем пейзажем, который был в фильме, когда компания убегала от орков. Но дальше были еще ущелья и обманчивые трясины, и мотыльки. И, конечно, в книге они спускались в долину в темноте, осторожно - жалко этого не было в фильме (с другой стороны, в кино проблема с тем, как показывать темноту, так что реакция Бильбо на солнечный Ривенделл тоже хороша). В книге, кажется, большая часть действия в темноте происходит.
Еще:
-Только после троллей они стали чувствовать опасность, и бедный хоббит принял Мглистые горы за Одинокую гору.
-Бильбо хотелось узнать мнение эльфов о походе
-Гэндальф предупреждает эльфов, что и в долине есть уши, дабы они не болтали об экспедиции
-как трогательно не забывают упомянуть о пони, о том, что их тоже накормили:)

Krakodil 06.10.2013 14:50

Цитата:

Сообщение от Змейка Рубика (Сообщение 1119057)
-Только после троллей они стали чувствовать опасность, и бедный хоббит принял Мглистые горы за Одинокую гору.

Что-то подумалось: а эта гора, которую Бильбо принял за Одинокую и которая "Dark and drear it looked, though there were patches of sunlight on its brown sides", - это не Карадрас, часом?

арве 06.10.2013 15:39

Пардон, что влезаю, не прочитавши ничего (голова в пепле), но... Кроки, Карадрас намного южнее.

Krakodil 06.10.2013 15:49

Кракодил ушОл жевать карту.

Партизаночка 06.10.2013 16:40

Короткая глава, но в ней нас впервые знакомят с эльфами! Они троллят гномов, те недовольны, а Бильбо уже от них в восторге. И эта интересная его фраза,что в долине пахнет эльфами- он то ли уже встречался с ними, то ли просто идентифицировал незнакомый привкус во всем вокруг:)
Торин говорит "Я буду беречь его как зеницу ока. Да сокрушит он гоблинов, как встарь" значит гномы были списаны не только с евреев и торговцев. Благородные и гордые слова.
И покинули они эльфов по-хорошему, а не сбежали втихую

Кстати да,это вряд ли Карадрас, но тогда какой пик? Безымянная вершина в этой части гор?

олегович 06.10.2013 18:46

Так ведь Бильбо впервые в жизни увидел горы, для него любая, даже вполне небольшая вершина могла показаться огромной.

Marusi4ko 06.10.2013 23:01

Хорошая глава, спокойный теплый прием и песни - эльфы в ВК и Хоббите у ПиДжея не поют веселых песен и совсем другие вообще. Тут они сказочные и какие-то всезнайки - называют Бильбо по имени, дают понять, что многое знают об отряде, но откуда?!

Партизаночка 07.10.2013 07:00

Так Гэндальф в этой же главе говорит, что встречался с некими друзьями:)Наверно, это и были эльфы из Ривенделла, которые рассказали остальным кто к ним едет. Все эти эпизоды с эльфами в Хоббите очень теплые и веселые, хотя есть тема какого-то песенного волшебства и вообще почеркивается их чудесность и эльфы несколько раз названы Добрым народом.

Marusi4ko 07.10.2013 10:09

Цитата:

Сообщение от Партизаночка (Сообщение 1119689)
Так Гэндальф в этой же главе говорит, что встречался с некими друзьями:)Наверно, это и были эльфы из Ривенделла, которые рассказали остальным кто к ним едет. Все эти эпизоды с эльфами в Хоббите очень теплые и веселые, хотя есть тема какого-то песенного волшебства и вообще почеркивается их чудесность и эльфы несколько раз названы Добрым народом.

Да, я это помню, но у меня почему-то сложилось впечатление по тексту, что их в лицо узнает каждый встречный эльф, а песни и слова (не могу сейчас за цитатой) намекают на чересчур глубокое знание предмета похода как для просто встречных эльфов...

---------- Сообщение добавлено в 09:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:56 ----------

Вот это: "Mind Bilbo doesn't eat all the cakes!" they called. "He is too fat to get through key-holes yet!"

Ну и сам Бильбо говорит, что у него создалось такое впечатление. А дальше авторский текст объясняет все быстрым распространением сплетен.

Пугаюсь стремной дороги до Ривенделла со страшным болотом, где утонул бедный поник.
И опять умиляюсь времени пить чай и воспоминаниям о кипящем чайничке )

Партизаночка 07.10.2013 11:07

Цитата:

Сообщение от Marusi4ko (Сообщение 1119716)
Да, я это помню, но у меня почему-то сложилось впечатление по тексту, что их в лицо узнает каждый встречный эльф, а песни и слова (не могу сейчас за цитатой) намекают на чересчур глубокое знание предмета похода как для просто встречных эльфов...

Кстати в эти же непостижимые сплетни относится и встреча Фродо с Гэлдором- он тоже откуда-то знал кто Фродо и куда идет.Наверное, Толкиен специально провел такую параллель

Krakodil 07.10.2013 11:35

Цитата:

Сообщение от Marusi4ko (Сообщение 1119716)
Пугаюсь стремной дороги до Ривенделла со страшным болотом, где утонул бедный поник.

С речкой. И поник не утонул, его вытащили. Утонула почти вся жрачка. :cry:

Marusi4ko 07.10.2013 14:35

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1119748)
С речкой. И поник не утонул, его вытащили. Утонула почти вся жрачка. :cry:

Вот
Цитата:

There were bogs, some of them green pleasant places to look at with flowers growing bright and tall; but a pony that walked there with a pack on its back would never have come out again.

Krakodil 07.10.2013 14:44

Цитата:

Сообщение от Marusi4ko (Сообщение 1119902)
Вот

Ну это если БЫ. С ними этого не произошло. Ни одного пони не пострадало.

Marusi4ko 07.10.2013 16:31

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1119909)
Ну это если БЫ. С ними этого не произошло. Ни одного пони не пострадало.

Фууух, и правда! Рада за бедного поняшку! :)

Marusi4ko 12.10.2013 00:57

Картинка
http://fc00.deviantart.net/fs71/i/20...te-d65tpsl.jpg


Текущее время: 14:55. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot