Ministras, я ничего никуда не "спихиваю", я просто тихо радуюсь, что мои любимые книги не "проходили" на тех уроках литературы, которые лично я имела несчастье получать.:)
Но учителя и правда разные бывают, может у кого-нибудь был в школе толкинутый преподаватель литературы и английского языка? Вот было бы счастье!:lol:

Иллюстрация к пятой главе - самая лучшая, имхо.

http://i81.photobucket.com/albums/j2...ps305666ae.jpg

Тема Горлума не раскрыта.

Определенно, это Голлум Года. :)
Автор: Михаил Беломлинский.
http://s019.radikal.ru/i643/1210/1f/baacd32d8434.jpg

Morgana

Кто автор этой чудной иллюстрации? Похоже, это единственный иллюстратор, который заметил, что у Голлума есть карманы - стало быть, он не может быть ни голым, ни лягушкоподобным :) В принципе, можно представить, что из хоббита может получиться вот такой Голлум; тогда как представить бывшими хоббитами большинство других Голлумов непросто :)

/ностальгически/ У меня был "Хоббит" как раз с этими иллюстрациями. :)

У меня друг сегодня принес издание Хоббита свое. Такая большая книжка формата А4 с замечательными иллюстрациями и орнаментом по краю каждой страницы, и шрифтом красивым. Полистала первые страницы (на большее времени не хватило) и завидовала ему белой завистью....
Дошла до иллюстраций сией главы - там Бильбо немного смешно нарисован... Если еще раз принесет - обязательно сфотаю.

А я прочитал "Хоббита" в 6 классе,именно с картинками Беломлинского... С тех пор твердо уверен, что ГоллУм именно такой. Помню, очень страшно было. В фильме совсем другой будет - фильмовый, похожий на милого алкоголика с синими-синими большими глазами. А здесь - как угаданы и волосики, и выражение, и нос, и паучиные пальцы. А чешуйки чего стоят?
Загадку ни одну не мог отгадать - пропала бы моя головушка...

Вот что зацепило на этот раз в "Загадках в темноте", так это темнота. Бильбо всю эту главу, кроме самых последних минут, провел в абсолютной темноте.

У Голлума он видел только два мерцающих глаза, и все. Он понятия не имел, как Голлум выглядит, какого он был размера - и потому иллюстрации "Хоббита", где Голлума изображают лягушкой, муджахеддином, психоделическим грибом и пр., технически канону не противоречат, т.к. это мог быть просто образ, сложившийся у Бильбо в голове. :)

И первая реакция Бильбо, когда он очнулся в полной темноте и одиночестве - это был просто ужас и отчаяние, которым он предавался очень долго. Я вспомнила Тома Сойера с Бекки в пещерах, после того, как у них кончились свечки. Ужас и мрак и кошмар.
Но интересно, что Бильбо про спички вспомнил не в связи со светом, а в связи с табачком. И вот тебе еще один дикий анахронизм! А в фильме в Бэг Энде вроде у него тоже были спички?

А вот фраза про маленький меч в штанах просто добила, после всех наших метафор и символизмов. Как Бильбо его нащупал, и вытащил, из широких штанин, блин. :lol: И правда, как он там этот меч таскал? :lol:

Еще момент - а из чего Голлум сделал свою лодку? Не с собой же он ее тащил под гору. Т.е. лез, лез, лез под гору, долез до озера и сделал лодку? Скорей всего из орочьих щитов, а возможно, и из их кожи, натянутой на кости...

А когда он к Бильбо обращался "it", "оно" - "пусть оно загадает загадку", впервые вспомнилось про "Молчание ягнят". Бррр...

А загадок-то в книге намного больше, чем в фильме, я и забыла! Насчитaла целых 5, не вошедших в фильм.

А жалость Бильбо к Голлумy еще и на понимании была основана. Бильбо, только одевши Кольцо, уже смог почуять, какой ужас Голлум с ним пережил. И Фродо, и Сэм потом жалеют Голлума очень похоже, через понимание, сами Кольцо уже поносив.

Вот как раз утром сегодня перечитывала за завтраком, и тоже обратила внимание на то, что бедняго Бильбо был в кромешной тьме. И только глаза Голлума, и слабое свечение кинжала. Хоббиты всё-таки очень стойкий народ!
И вот момент проявления жалости Бильбо к Голлуму. Мне было очень жаль, что в фильме эту мысль заронил ему в душу Гэндальф, когда давал кинжал.
Кстати да, Бильбо, когда кольцо соскользнуло с пальца и открыло его гоблинам, перепугался, но не из-за того, что стал видимым, а потому что решил, что потерял "свою прелесть". Кольцо уже тут - очень сильный наркотик.
Очень надеюсь, что тот кадр из нового трейлера, где Бильбо в ужасе зажимает себе ладонью рот, как раз момент осознания, что кольцо намного больше, чем артефакт невидимости.

Никогда не думала об этом в таком свете :) Мне повезло - первый "Хоббит", попавший в руки в далеком детстве, оказался графическим романом с иллюстрациями Дэвида Вензела, и Голлум там был вполне себе антропоморфным серокожим существом в красных штанах, киношный на него в целом похож:


Вот-вот! Смотрю я на Бильбо и поражаюсь крепости его психики:) Я б на его месте с ума сошла от ужаса - темная пещера, непонятно где выход (и есть ли он), еды нет, кругом враги, ты один, а тут ещё два глаза из темноты... бррр

Кажется, да - свечка в первом кадре, если только он не лучиной от камина её зажигал. Хотя мне кажется, у хоббитов могли быть спички, почему нет? Они не такое уж новое изобретение, хотя вот о химических производствах в Шире вряд ли слышали, да.
А про "вспомнил в связи с табаком" - занервничал, собрался успокоиться и покурить, а потом уже всё остальное дошло? Всё-таки Толкиен курил, мб из личного опыта?

Вот что значит читать первый раз в детстве - никогда об этом не задумывалась, была лодка и была) Неужели Голлум был настолько умел, что сделал себе лодочку? Как-то у меня с ним это не очень вяжется. Щит как-то проще...

Может быть, потому что имхо испуг "фух, чуть не потерял" выглядел бы по-другому. А здесь, мне кажется, кольцо как-то проявило себя как Кольцо.
з.ы. только сегодня утром, пересмотрев самый первый трейлер к "НП" поняла, что что кадр, когда нам показывают лежащее Кольцо (Гэндальф за кадром: "...and if you do, you will not be the same"), предшествует вот этому моменту с зажиманием рта.

У меня перевод Рахмановой. Когда Бильбо убегает от Голлума, он спотыкается о корень, поэтому Голлум пробегает мимо. Откуда корень центре горы? А что написано в оригинале?

Бильбо практичный англичанин до мозга костей, он способен трезво рассуждать практически в любой безвыходной ситуации:).

Забава,
Споткнулся о "корягу в полу". "snag" еще может упоминаться в значении "препятствие", но "корень", я думаю, тоже уместно. Может, гора когда-то была другой:).

"he struck his toes on a snag in the floor" - "ударился пальцами ног о выступ на полу" - вообще это слово, snag, и корень дерева обозначает часто, оттуда наверное и ошибка. Оно обозначает также вообще любое неожиданное препятствие. :)

Меня этот Голлум в детстве просто приводил в ужас!:shoked:
Помню, читаю я книгу в первый раз,переворачиваю страницу,а там-это:shoked::swoon: Вроде даже завизжала и захлопнула книгу. И потом еще несколько лет, когда дочитывала до этого места, быстро прикрывала рисунок рукой, иначе вновь пугалась до ужаса:(

Ни одной загадки не смогла сама разгадать, только смутно вспомнилось про зубы, тк ее я знала еще раньше, но в немного другой формулировке. Загадки-то непростые, не представляю как Бильбо смог их отгадать, да еще в такой стрессовой ситуации

Я тоже в детстве Голлума этого боялся и ни одной загадки не угадал.
По-моему, в первый раз мне эту книгу еще вслух читали родители, так как я помню, что они задавали из нее как раз эти загадки.

Голлум ступнями греб!

Просто мысли хоббита, но это четкий совет как надо поступать в жизни:)

Главный герой главы
http://fc03.deviantart.net/fs71/i/20...te-d625bf9.jpg

Ну ладно, ладно

этот Голлум из книжки не страшный, а какой-то совсем несуразный. на привычного не похож совсем. наш просто милашка и очаровашка

Детское восприятие - удивительная штука х)) Я впервые увидела эту иллюстрацию в прошлом году, и каждый раз не могу удержаться от смеха - мне он кажется именно забавным, а не страшным =)) А вот, могу поспорить, увидела бы я его впервые много лет назад, И Джексоновский Голлум показался бы мне слишком обыденным.

Да, задумываясь о том, что Бильбо был в полной темноте (тоже в это прочтение обратила внимание на этот факт), можно лишь позавидовать стойкости его духа! Я темноты по умолчанию боюсь, каким-то животным чувством, не поддающимся логике, и даже кромешная темнота в квартире меня пугает. На месте Бильбо я бы, наверное, умерла очень быстро =((

Забавно еще, что в книжке Голлум гребет задними лапами - ногами то бишь, а во всех иллюстрациях и в фильме его изображают, загребающим ладонями. Так красивее)

И правда, немного жаль. Правда, от Гендальфа поступил лишь намек.
А для меня и в фильме это решение - целиком заслуга Бильбо)

Ниже немного оффтопа

Вот, если бы "Хоббита" снимал Куарон, может, мы бы увидели темноту, ужас и отчаяние... Мечты-мечты. :)

А вот "Ленин Голлум - гриб" - это концепция!

Судя по гардеробу, это какой-то украинский Голлум.:)

:swoon:

Там и Бильбо украинский, чуть ли не в вышиванке :D.

Я тоже в детстве боялась этой картинки! И меня от нее мутило. Может, потому что я впервые увидела ее во время болезни и до сих пор не могу забыть, как мне было плохо. Как вижу, так вспоминаю.

Ну ты подумай, не одна я такая чокнутая. Я сейчас слушаю “Хоббита” на норвежском, поглядывая одним глазом в оригинал.
Правда, перевод попался странноватый, почему-то и троллей называют trollene, и гоблинов почти так же - bergtrollene. Значит, это перевод НЕ товарища по имени Нильс Ивар Агёй, очень ответственного переводчика, который перевел “гоблины” как tusser (подгорные существа из скандинавского фольклора). То есть слово orker в норвежском есть, но Агёй в одной статье отдельно оговаривает, что в ВК слово orker уместно, а в Хоббите нет, если бы Толкин хотел унифицировать эту нечисть, то сделал бы это сам:

Som bokoversetter ønsket imidlertid ikke jeg å gå lenger enn Tolkien selv, ikke minst siden han hadde så god tid til å gjøre de revisjonene han ønsket - Однако, как переводчик, я не хотел идти дальше самого Толкина, не в последнюю очередь потому, что у него было достаточно времени, чтобы внести исправления, которые он хотел.

Ну вот. А что качается главы “Загадки в темноте”, то от Агёя я узнала, что одна из загадок Бильбо (вернее, профессора Толкина) была этимологическая:
“An eye in a blue face
Saw an eye in a green face.
“That eye is like to this eye”
Said the first eye,
“But in low place,
Not in high place.
Кажется, в самом ходовом русском переводе там одуванчик. А в оригинале маргаритка - именно по этимологическим причинам:
маргаритка - daisy - Old English dæges ēage ‘day's eye’ because the flower opens in the morning and closes at night - древнеанглийское “око дня”, так как цветок открывается утром и закрывается вечером.

В общем, при переводе можно исходить из ботаники - тогда сойдет и одуванчик, а можно из филологии - тогда, например, в норвежском переводе появляется лютик: в этом языке soleie [лютик] восходит к sol-øye [солнца-око].

И еще в той же статье Агёй мимоходом замечает, что есть перевод Хоббита на латынь. Ого, подумала я, и давай гуглить - ну, и попала, истессно, на ХА, ибо TheHutt не преминул сообщить об этом в 2012 году «Hobbitus Ille»: «Хоббит» на латыни | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец
:D

А я почти все загадки отгадала, даже Время, Зубы и Яйцо!

Только вчера, когда я перечитывал главу, до меня дошло, что Голлум чертов гений, так как он правильно отгадал "карманную" загадку, правда с четвертой (или пятой) попытки. А диалог, когда Бильбо не хочет давать правильный ответ, сперва требуя у Голлума сказать, что тот потерял просто гениален, как и все в "Загадках".