Да, Кошелев, если не ошибаюсь, выступает скорее за роман - но тоже не за роман как таковой, а "роман с элементами волшебной сказки и героической эпопеи".
По мне так для романа в ВК удручающе мало психологии. Герои ВК - преимущественно герои действия, а не чувств и переживаний: оные по большей частей постулируются, обозначаются.
Я открываю "Войну и мир" - и вижу мятущихся героев: Ростова аля "ах, какая ночь" и "люблю-не-могу-одного-потом другого-о, что я натворила?", Пьер с его рассуждениями и спорами с Андреем, сам Андрей с не менее многоэтажной рефлексией... Они все время что-то чувствуют/думают/рефлексируют.
В ВК герои больше действуют, чем рассуждают. Не единственно действуют, иначе мы бы имели какой-нибудь... эээ, е знаю, киберпанк, а не эпос, - но преимущественно. Об их чувствах мы узнаем не из их рефлексии, а скорее в пересказе - и преимущественно об "относящихся к делу" чувствах.
Мне так видится.

Да, тот самый мог быть только если Гэндальф, расставшись с гномами на границе Лихолесья, первым делом быстренько отыскал "порядочного гиганта", и вернулся к нижней двери гоблинов, чтобы её завалить, как и собирался. А там нашел этот самый капюшон и сохранил, чтобы потом вернуть Бильбо на память.

А вот здесь читатель сам всё представит. Как Горлум 500 лет жевал старые обиды и придумывал новые. Как Бильбо 60 лет не понимал, что с ним происходит. Как Фродо 17 лет стоял на пороге путешествия. Если угодно - Эовин, люблю-не-могу-одного-потом-другого. Список можно продолжить. То есть, здесь у читателя больше возможностей стать в некотором смысле соавтором.

Бильбо закаляет характер - вырвавшись (самостоятельно!) из лап Горлума и проскочив гоблинскую стражу, он уже думает, что вернутся в туннели и разыскать друзей - его долг. Но пока хватило только мысли, подвиги совершать Бильбо будет дальше). Гномы же в начале главы воспринимают его еще как чемодан без ручки. Отчего ты его бросил, Дори? Да отчего не подобрал его после? Как будто Бильбо сам без ног, без рук и без голоса.
Бедный Бильбо и гномы ничего не ели три дня - а им еще пришлось бегом бежать. Да, нелегко достается отобрать золото у дракона. А после еще и варги, гоблины и пожар (который устроил Гендальф, но тем не менее).
Действительно, непонятно, отчего орлы не увидели Бильбо, и как он сумел удержаться в полете.

Да, но это не роман, когда читатель должен все сам представить. :)
Так-то вопросов нет: чем менее проработаны отношения и герои в плане психологическом, тем больше простор для читательской фантазии. :rolleyes:

Чукча не филолог, чукча технарь. Объясните, пожалуйста, разве роман, повесть, рассказ и пр. - это не просто меры объема литературного произведения? оО А то, я вижу, существуют другие критерии.

"Хоббит" скорее повесть, нежели роман. В романе, как правило много сюжетных линий описывается, тогда как в повести одна (ну или две в крайнем случае), к тому же объем и "накал страстей" в романе намного выше, чем в повести или рассказе. ВК - роман, Сильм - роман, Хоббит - повесть. Но не рассказ ни в коем случае!

*С уроков лит-ры))

Я просто хотела сказать, что в ВК психология персонажей развернута, на мой взгляд, достаточно полно. А вообще-то, я никогда не пытаюсь классифицировать книги, которые читаю.:)

Я вижу некое противоречие между "читатель сам всё представит" и "психология персонажей развернута, на мой взгляд, достаточно полно".

Убедили, ВК – не роман. :) Роман с элементами героического эпоса и народной сказки выглядел бы примерно так:
-В общем, задушшил я товарищщща своего… Задушшшил и ссспрятал. Хорошшшо спрятал, да-сс… Сссъел то есть, голлм! Тварь я дрожащщщая, или право имею? Но мы же не для сссебя одного старалисссь, правда, Моя Прелесссть? Нет-ссс, не для сссебя… На благо всссего человечессства мы ссстаралисссь! А также хоббитссства, эльфссства и гномсссства, да-ссс…. И, если угодно, даже гоблинссства, голлм, голлм!
-Вот ты уже морщишься, Фродо,- сказал Гэндальф. – А ведь впереди ещё 500 страниц примерно такого же текста.
-Оборони нас Валары! - хором воскликнули переводчики Муравьев и Кистяковский.
-А нельзя ли эту книгу тоже выкинуть в Ородруин? – подумали читатели…

:lol: Ну да, другой жанр.
Здорово получилось. :)

Справедливости ради, чопорной викторианской Англии ближе какой-нибудь диккенсовский роман. А Достоевского нам ПиДжей покажет. :)

Прочитал. По самой главе высказываться мне не о чем, как и по трём предыдущим, а вот по обсуждению есть вопросы.

1) Где приводится сравнение с рождественской ёлкой? Читал в оригинале и не встретил такого. Это из какого-то перевода?

2) Старший кузен. Не знаю, так ли это во всём английском языке или только у Профессора, но кузены — это далеко не только двоюродные братья. В ВК сказано про Бильбо, что жил он замкнуто, пока не стали подрастать его младшие кузены, и особенно он сблизился с одним из них — с Фродо. А Фродо-то был ему внучатым племянником! А всё равно кузен. Значит и дядюшки тем более попадают в категорию кузенов. И значит имеется в виду в данном случае один из туковских дядюшек, отмеченных как путешественники.

Burger, по поводу рождественской елки - без перевода:"Fili and Kili were at the top of a tall larch like an enormous Christmas tree". По поводу кузенов - интересно, значит действительно его "дядюшки" сюда вполне подходят.

Ага, спасибо. Проглядел, значит. :read:

Да, Фродо - кузен Бильбо. Нет, не всякие дядюшки - кузены. Разобраться в этом вопросе, как обычно, помогает Википедия.

Как здраво выглядит диалог гномов, потерявших хоббита, и Гэндальфа по-сравнению с фильмовым! Там Торин зачем-то порет дикую чушь про сбежавшего хоббита...

Понятно зачем:
чтоб в финале сказать не менее гениальную фразу:
- Я еще никогда так не ушибался! :p

:wall:

Я в свое время это дело творчески переосмыслила, но пришлось, конечно, за уши все тянуть! Какбэ благородный гномэ не желает, чтоб друзьям приходилось принимать такое страшное решение, и, отдавая себе отчет в том, что хоббит - всё на 99.9%, говорит заведомую фигню, чтобы остальные могли с ним согласиться и не брали грех на душу...
Но это настолько за уши, что ой.

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:15 ----------

Кстати, это первая глава, в которой Бильбо впервые во-первых, самостоятельно выпутывается из неприятности, а во-вторых, приносит отряду пользу.

А еще в этой главе показано, как правильные мысли меняют окружающую действительность:
только Бильбо пришел к решению, что раз у него волшебное кольцо - его долг вернутся в туннели и разыскать своих друзей, и сделаался совсем несчастным из-за этого, так тут же "вдруг" услышал голоса :)
Песенки гоблинов Пиджей опять зажал :(
И варги и орлы не разговаривают. Реализма такая реализма. :rolleyes:

И это тоже никак не отражено в фильме.

Спасибо викторине Росы, раньше бы не обратила внимание на это
А в ВК он достает тоже потертый зелёный плащ-всегда считала что это Двалина, но то ли это ляп, то ли Беорн снабдил его таким же:hmm:
Представила себе эту картину с фильмовыми гномами и ржу:D (тк в фильме все было героичней и динамичней)
Про песню гоблинов я так и не вспомнила, пока не перечитала Хоббита, так что её отсутсвие меня не огорчило:)И она бы никак не вписалась в сцену Торина против Азога с пафосными лицамиИ сцену спасения орлами немного изменили и сократили концовку, перенеся всю компанию прямо на Каррок

А зачем отражать всякую ерунду?
Тогда на Азога с Дейзичкой места в кине не хватит:D

В книжной сцене залаза на елки гномы опять забывают о Бильбо и особо не рвутся решать его проблемы, устроив небольшую перепалку по этому поводу, пока не поступает приказ сверху. И складывается такое впечатление, что варги их заметили только потому, что увидели, как Бильбо и Дори лезут на дерево. Если бы все успели сделать это до прихода варгов, ничего бы и не было. Варги с гоблинами посовещались бы о своих делах, а потом разошлись бы восвояси, а Компания слезла бы с деревьев и продолжила бы свой путь.

Ну и только ленивый не прошелся по Гэндальфу в этой сцене. Вообразим на секунду, что в такую же ситуацию каким-то невероятным способом был бы загнан Саурон. Что бы было? Да он только глазом повел бы, как все супостаты померли бы и разбежались, причем именно в такой последовательности. А Гэндальф в состоянии только шишками кидаться. Кстати, это очень умно - поджигать лес, сидя при этом на дереве.

Еще один момент: по крайней мере в перевода Рахмановой с шестой главы начинаются пропуски целых фраз (по совершенно непонятной причине). Самая последняя фраза "But all night he dreamed of his own house and wandered in his sleep into all his different rooms looking for something that he could not find nor remember what it looked like." В переводе Рахмановой ее нет.

---------- Сообщение добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:13 ----------

И ведь не поспоришь... :D

*умилилась лапочке*

Говорящие животные в наше время слишком пошло.

Только не накаркайте, прошу вас: без говорящего ворона будет гораздо грустнее, чем без говорящих орлов.

По главе пока отмечу, что:
Место, в котором героев загнали на ветки, явно было чем-то вроде форума, на котором собирались на сходки гоблины и варги.
Еще в тексте Рахмановой есть один странный момент. Когда Гэндальф забрасывает волков шишками, полыхающими волшебным огнем, те загораются и начинают с воем носиться по лесу. На шум прибегают гоблины и...
"Скоро они придумали план, показавшийся им самим замечательно остроумным. Они собрали волков в стаю и накидали вокруг стволов папоротника и валежника".
Лично у меня в этом месте представляется совершенно жуткая картина: изуверы-гоблины собирают горящих волков в одном месте и подбрасывают веток, чтобы те поярче горели.
И однако же, далее: "они до тех пор бегали вокруг,... пока не потушили пожар".

Интересно, как Торин узнает о приближающихся к Горе эльфах и эсгародцах, неужели Тауриэль расскажет?
Гибель дракона же, судя по спойлерам, Торин сам увидит - и сам воткнет копье в его бок! Хотя может все выйдет как с Азогом, только еще эпичнее))
И, видимо, Дейл с Эсгаротом на соседних улицах расположены))))))))))))

WTF?! А почему я этот трейлер пропустила?!
Ааа, какой кошмар!

---------- Сообщение добавлено 12.10.2013 в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было 11.10.2013 в 23:36 ----------

Иллюстрация :J:J:J

http://fc02.deviantart.net/fs70/i/20...te-d5z4ctc.jpg

Дейзичку недодали! =(

Да, лучше бы Дэйзичку нарисовали! :)

На, вот, не иллюстрация, конечно, но тоже пойдет :rolleyes:
http://s5.hostingkartinok.com/upload...57605d4da0.jpg

Ну что, вспомним как оно было без Торина, елки и Азога. :D

И Бильбо, и гномы мучаются вопросом - идти ли обратно к гоблинам на выручку товарищам.
Бильбо долго не решается, гномы тоже - но на мой взгляд, они бы в итоге тоже решились и пошли бы за Бильбо, если б он не появился - им надо было просто как следует наругаться на него и всю ситуацию, и облегчить душу. К счастью, никому из них не пришлось идти обратно, но если б они пошли, то все равно бы встретились где-то у того гоблинского выхода. :)

Тут кстати есть моменты, отразившиеся в фильме: когда гномы клянут Бильбо, что от него пока никакой пользы, а только всем напряг. То же самое ему говорил Торин в горах, и хоть та сцена тупо и криво сделана, но сентимент там книжный.
И перед этим, когда Бильбо в фильме сорвался со скалы и Торин его вытаскивал - похоже на то, как Дори слезал с дерева и подсаживал Бильбо, с такой же досадой и риском для жизни. И на ногах у Дори повисели и в книге, и в фильме.

Но однако, они провели 3 дня на адреналине фактически без еды и сна - 2 дня под горами и потом целый день от горы уходя. И они даже в оползень попали, и съехали на нем, и спасло их лишь то, что они зацепились за деревья! И потом еще много часов топали по лесу.

И тут дается намек на то, что все-таки носящего Кольцо можно было учуять - это мог говорить и страх Бильбо, но он же автор, пишущий задним числом, и узнавший от Гэндальфа все о варгах, то есть инфе, что варги могли учуять одевшего Кольцо, можно верить. А вот гоблины не могли - что мы знаем и по Голлуму.

И помню, как мы обсуждали эффект камушка и лавины - вот уже гномы и Ко и с троллями, терророзировавшими деревни северян, разобрались, и убили ГлавГоблина, и спасли деревню лесорубов от набега.

Как приятно, что орлы говорят, я по ним скучала. И варги тоже. А там еще будет целый говоряшхций зверинец у Беорна, как его обыграют, интересно. :)

Бедный Бильбо там в конце так ухайдокался, что бредил наяву и лежал без сил, а гномы ничего, еще и шашлыков нажарили. Как их организмы перенесли жареную баранину без всего после 3 дней голодовки, я не знаю. :)

---------- Сообщение добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:01 ----------

Рахманова маленько напортачила: говорилось там о том, что гоблины, во-первых, собрали в кучу, потушили и успокоили паникующих варгов, потом потушили начинающийся лесной пожар, оставив только огонь вокруг елок с гномами и Ко, и подбросили в этот огонь еще горючего.
А потом, довольные проделанной работой, завели вокруг всего этого хоровод с песнями и плясками. :)

Кстати, обсуждали они, как лучше зажарить гномов - прям как те тролли.

Я читаю в переводе, чтоб быстрее, и Гэндальф в этой главе говорит о том, что неплохо бы подобрать подходящего каменного великана, чтоб он завалил главный вход в гоблинские пещеры и тропа опять стала безопасной. Интонационно там ощущение, что он о планах говорит, вроде как "хм, я посмотрю в своем органайзере, когда у меня будет пара свободных часов!" ))

Ну, в фильме это логическое продолжение темы про "уход" Бильбо, как бы криво это не было обыграно, плюс продолжение темы о доме, которая как раз в фильме была обыграна прекрасно. Так что вырывать это из контекста фильма не стоит, и в фильме Бильбо тоже делает выбор, хоть и немного другой - помочь гномам, ну и сцена на елке.

Да, тема о доме мне очень нравится, и сцена с уходом тоже понравилась, хотя хоббит явно погорячился - ну куда бы он дошел? Он и с гномами-то еле-еле, а уж сам-один, да после битвы великанов, когда от тропы остались одни осколки... Тут, ИМХО, стоило возвращаться просто из инстинкта самосохранения...

Просто зная, что хоббит оказался вместе с ними в пещере гоблинов, Торин говорил о том, что он сбежал. Мне очень трудно предположить, что в это можно всерьез поверить, особенно помня, насколько невысоко фильмовый Торин оценивает бильбовские способности.

Выйде режиссерка - посмотрим, может там что-то еще в этом моменте пропущено... И я про выбор помочь гномам не поняла - какую именно сцену ты имеешь ввиду?
И, кстати, а ведь действительно! Сцена на елке вполне укладывается в концепт награды за хорошие мысли/поведение. Бильбо сделал правильный выбор помочь Торину (да и все они в целом сделали каждый свой правильный выбор) - в ответ прилетела мана небесная подмога.

Мысль интересная, но там недаром подчеркивается, что у варгов было суперчутье, которое даже защиту Кольца пробивало. И потом говорится, что варги разнюхали всех остальных на других деревьях.
Думаю, варги их и так бы всех учуяли, они ж там всю ночь собирались тусоваться. И если б варги их учуяли позже, ближе к подходу гоблинов, это позицию гномов и Ко только ухудшило бы: от горящих шишек тогда бы не было столько вреда.

И насчет силы Гэндальфа - она у него по ВК ограничена, когда он в Мории делал вспышки, потом долго восстанавливался. А тут он cделал 3 мегавспышки за 2 дня - силы только на шишки остались, похоже.

---------- Сообщение добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:25 ----------

Ну а как можно было всерьез поверить, что Бильбо вот так взял и решил идти один назад в Ривенделл - через каменных великанов, обрывы, откуда его дважды вытаскивали, и по дорогам, которые знал только Балин? Одно другого стоит, просто если принять, что Бильбо всерьез думал, что спокойно уйдет в Ривенделл - а Бофур сказал ему "удачи, иди с миром", а Торин все это слушал - то надо принять и то, что Торин всерьез думал, что Бильбо сбежал обратно. Ну что такое пролезть назад 100 метров в ту дырку, в которую они провалились, по сравнению с идти 100 км назад в Ривенделл по опасным горам?
И то, и то бред в с точки зрения здравого смысла, но если Торин и Бофур верили в первое, то почему б и не во второе.

А насчет помощи Бильбо гномам - это то, что он говорит Торину в ответ, что он проникся их квестом и сделает все, чтоб помочь им вернуть дом. Т.е. это больше не о том, чтоб мир посмотреть и себя показать, а чтоб быть с гномами до конца, как присяга на верность. А потом на елке он уже это делом доказывает. Как раз эта линия мне в фильме нравится, из-за нее даже Азога там готова терпеть. :)

Но это они сперва увидели, как кто-то на дерево лезет, а потом пошли все обнюхивать, может, еще кто сидит. А так, возможно, даже если бы что-то и почуяли мельком (ночь ведь была безветренной, да и сосны сами по себе весьма пахучие деревья), то и внимания бы не обратили. Но все сие из области предположений. Кстати, а Кольцо разве непахучесть обеспечивало? Вроде только невидимость, да и то неполную при определенных условиях.

Вот! Меня это тоже удивило. Ну как можно его спокойно отпускать? Если бы не моя вера в людей гномов, и если бы не игра добрейшего существа Бофура, я бы сказала, что это изощренный способ сбить с хоббита жалкие остатки спеси, когда он мокрый и несчастный вернется обратно в пещеру. Выглядит дикой дедовщиной - но они играли совсем другие эмоции же, значит таки да, верили, как это ни глупо.

У нас где-то был спор на эту тему, а как Голлум не чуял Бильбо с Кольцом, и как гоблины не чуяли Голлума с Кольцом, и как Бильбо не чуяли его родственники, когда он с ними шутил - поскольку Кольцо магическое, оно вполне могло не только невидимыми делать, но и неслышими и без запаха.
Оно же как в призрачный мир переводило - то есть было не просто девайсом для невидимости.

И в каноне на эту тему говорится лишь в Хоббите - что от носителя Кольца видна лишь слабая тень на ярком свету, и вот здесь, что варги могли б и через Кольцо почуять.

Пусть Кольцо давало невидимость и непахучесть, но чтоб и неслышимость?! А Бильбо после такой погони должен был пыхтеть как паровоз, и в тихих туннелях это пыхтение должно было таким эхом отдаваться, что только состоянием аффекта можно объяснить то, что Голлум Бильбо не почуял.

И способность понимать черные наречия?!! И бесконечно продлевать жизнь?!!! И видеть призрачный мир?!!! И управлять всеми другими кольцами?!
Ну, как бы, на фоне всего этого, почему б и не неслышимость тоже? Это можно и эмпирически вывести: нигде в каноне нет упоминания, что носителей Колец кто-то слышал, хотя они часто были под носом у других персонажей. Вот как Бильбо у Голлума, или Фродо у Боромира, но Боромир видел только следы в траве, а как пыхтящий Фродо от него убегал - не слышал.
О! А ведь на Заверти (в книге), когда Фродо одел Кольцо и кричал "А Элберет" королю-призраку, Сэм слышал только какие-то слабые отзвуки. Т.е. неслышимости есть прямой обоснуй.

---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:19 ----------

Да, тут приходится через руку-лицо, но верить в то, что нам в лоб показали: да, глупо, но лучше так, чем подозревать, что гномы изощренно издевались над Бильбо. Вот прям щас этот момент пересмотрела: сегодня премьера "Хоббита" на HBO, сижу пишу и тут Бофур с экрана желает Бильбо всего самого лучшего, а глаза добрые-добрые. Так что куда деваться, приходится забыть про логику. :)

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:28 ----------

И опять по следам "Хоббита" на ТВ: в фильме все-таки нагородили конфликтов на ровном месте, вот даже между каменными гигантами: они друга друга уничтожают, а в книге просто в футбол вместе играли, развлекались по-дружески - и Гэндальф о них говорит, как о союзниках, которых можно о чем-то попросить. Т.е. они в книге не злые силы, а просто огромные и неуклюжие существа, которые прибьют только если не заметят.

И еще - перечитала этот тред, у нас тут такая дискуссия была классная...

Конечно, пошли бы, куда делись:))))
Но надо ж было и Гендальфу свое "фэ" высказать.

Думаешь, будет говорящий зверинец? :rolleyes:

Зато после этой жареной баранины вопросов про то, как гномы выжили несколько суток запертые в бочках, уже не возникает. Поразительной выживаемости существа, не то, что мы ;))))

Прям Гринпис :)))))
Меня этот момент всегда забавлял: "хорошие наши" Гендальф с гномами устраивают лесной пожар, и только вмешательство "нехороших ненаших" гоблинов спасло лес.
С одной стороны, видимо, Гендальф совсем уж был в отчаянии, раз посреди сухого леса начал горящими шишками швырятся, с другой только и остается вспомнить про я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо :))))
Интересно, что сам Толкиен думал об этом двусмысленном моменте, не могу себе представить, что он не понимал, какая кошмарная вещь - лесной пожар.

Моя основная проблема с экранизацией Пиджея: если попытаться построить логику персонажа от начала и до конца то ничегошеньки вменяемого не выйдет! Приходится каждый момент отдельно рассматривать. Вот это - иллюстрация того, а это - сего.
Потому что я не знаю, кому нужен коварный гном Бофур, говорящий прочуствованные слова про дом, и похихикивающий внутри как Бильбо свалится в пропасть :rolleyes:
С другой стороны, поверить в Бофура-совсем-дурачка, который не понимает, что Бильбо не сможет добраться до Ривенделла один, тоже сложно.
Вот как хотите, так и склеивайте внутри своей головы.

Так это же не такая была жареная баранина, какую на сковородке жарят. Они же ее на костре жарили, без добавления жира и сала, это же не frying, это же roasting, прямо-таки самый идеологически правильный и диетический вариант. Диетологи одобряют :D

Неплохой каламбур :)

Мы любим побаловаться бараньими лопатками на гриле, т.е. как раз такой вариант - на решетке и без жира. Но баранина сама по себе дико жирная и этот жир очень тяжело усваивается, недаром ее едят с кислым и маринованым, а запивают горячим, или вином, чтоб этот жир расщеплять. Хотя если весь жир тщательно обрезать и только мясо на гриле, тогда да, лучше пойдет, но все равно баранина - тяжелая пища.

---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:18 ----------

Я за злую силу, невольно творящую добро. Толкиен, думаю, когда это написал сначала, перечитал и ужаснулся - лес-то сгорит, надо что-то делать. И потому и выписал, как гоблины потушили пожар, чтоб успокоить читателей. :)

Ну дык нонеча не то что давеча. Обитатели Средиземья жили в здоровой экологической обстановке, имели физическую нагрузку (да и до взрослого состояния, поди, только сильнейшие доживали), так что желудки у них функционировали гораздо лучше, чем у нынешних городских жителей, и баранину гномы умяли без проблем (если мне от такой баранины не похужает, то им и подавно). Да там еще была зайчатина и крольчатина, вообще диетическое мясо, не бараном единым, как говорится. И вообще, может, это был не домашний баран, а горный, и жира в нем было совсем чуть.

Интересно, что в этой главе на копья орков от отчаяния вздумал прыгать Гэндальф! Он жутко боялся, но делал бравый вид, а когда огонь добрался до них, приготовился прыгать и забрать с собой сколько сможет. И только тогда орлы долетели до них. Ничего не напоминает, ммм? ))

---------- Сообщение добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:30 ----------

А Бильбо - это ж надо было! Умеет, же, когда припечет, спасать свою мохнатую попу! Его чуть не забыли, а он за ноги Дори схватился и так на орле и полетел!

---------- Сообщение добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:34 ----------

Прототип сцены "Торин, елка и Азог" в оригинале:

В фильме, мне так кажется, гномы просто не особо разбираются, что Бильбо может, а что нет. Гном бы смог дойти, так почему хоббит не сможет? Особенно так решительно настроенный.

Ну дык! Мы это в "Торине, елке и Азоге" заметили и обсудили, да. :) И хотя в книжке прилету орлов дается рациональная предыстория, но то, что орлы прилетели лишь тогда, когда у гномов и Ко не было выхода и Гэндальф решился на последний бой, символично и неслучайно.