Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Читаем вместе "Хоббита" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Глава 8: "Пауки и мухи" - 10.10.2012 (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=5420)

Risus 29.10.2013 16:57

Я опоздала на все обсуждение, но все же добавлю пару слов. Эту главу в Экранизации жду больше всего остального, потому что во-первых, звездный час Бильбо, когда он, наконец, всех будет спасать, а не наоборот. *Помню, что в первом фильме он спас Торина, но тут другое :) Очень жду* Во-вторых, мы должны увидеть других эльфов (уверена, у ПиДжея лихолесцы будут сильно отличаться от прочих). Ну и в третьих, здесь целая куча интересных событий)

Подумала вот о том, что раньше когда читала хобитта ни разу не задумывалась о том, какими измученными были гномы в лесу. Проскользнула также мысль, что в этой главе действительно чувствуется, что лес, деревья и гномы - из разной , так сказать, породы. Мне почему-то кажется, что если бы они так блуждали среди гор и камней, то не казались бы настолько растерянными и даже, не побоюсь этого слова, беспомощными.

Цитата:

Тут Бильбо, одев Кольцо, начинает понимать пауков (кстати, и они говорят не по-человечески, а по-паучиному, похоже тут вообще нет говорящих по-людски животных, кроме дракона и орлов), т.е. вписываeтся в канон про Кольцо и черные наречия.
Вот этот момент заинтересовал. Получается, что в ВК, возможно, Фродо мог услышать Шэлоб. Ведь Голлум-то с ней разговаривал не от природной склонности к языкам, а из-за того, что сила кольца его очень долго утюжила. По идее, у Фродо тоже была такая возможность, но, похоже, Шэлоб при нем отмалчивалась.

"Дори у нас самый сильный"
Да, это позабавило очень сильно)))
И кстати, даже ведь не Торин. Я почему-то когда читала, всегда считала - что Торин самый крутой по всем параметрам гном. А вот нет)

Rheo-TU 02.11.2013 11:59

Тут кстати, Бильбо, рискуя жизнью, сочиняет песни-дразнилки, выманивая пауков из своего логова. Очень жду этого момента и в экранизации - он очень трогателен.

dlees 03.12.2013 16:11

Забавно. Столько раз перечитывала "Хоббита", а только сейчас, в первый раз продираясь через оригинал, обратила внимание, что Торина-то пленили не прямо на пиру, а только через день. Уже после битвы с пауками. Выходит, король действительно рассердился из-за того, что растревожили пауков и только после этого приказал переловить этих гномов. А так ему и дела не было до них, пусть себе идут все равно пауки всех сожрут.

А речку, по-моему, все же заколдовали эльфы. Колдовство-то такое же как и на эльфийских полянках - мгновенно вырубаешься и смотришь сны про Трандуила. Тоже хочу. :D

madibayev 04.12.2013 11:58

Кстати, насчет волшебной реки! У меня тут карта есть

Если хорошенько присмотреться, то можно увидеть что эта волшебная речка берет начало от гор Темнолесья (Эмин-ну-Фуин) и сливается в речку Лесная. Но раз волшебная вода присоединяется к Лесной, то гномы на бочках плавали именно по этой реке???

dlees 04.12.2013 14:13

Эльфы веников не вяжут! :D Заколдовывают ровно столько сколько нужно. Полянки и тропу они же тоже отдельно заколдовали, а не весь лес сразу. А сразу за их колдовством всякая мерзость начинается.

Trawka 04.02.2018 11:56

Ну, тут уже был разговор, что в переводе Рахмановой кой-чего пропущено.

Когда Бильбо влезает на дерево, он видит кучу бабочек, вот в фильме Джексона это есть, а в самом ходовом русском переводе почему-то нет:
Цитата:

... he saw all round him a sea of dark green, ruffled here and there by the breeze; and there were everywhere hundreds of butterflies. I expect they were a kind of 'purple emperor,' a butterfly that loves the tops of oak-woods, but these were not purple at all, they were a dark dark velvety black without any markings to be seen. He looked at the 'black emperors' for a long time, and enjoyed the feel of the breeze in his hair and on his face...
Значит, у Рахмановой загадочный пропуск:

...увидел море темной зелени, колышущейся на ветру. Бильбо долго наслаждался ветерком, ласкавшим ему лицо и волосы...

У Каменковича и Каррика текст как таковой на месте, к лепидоптерологии есть вопросы:

...он увидел вокруг себя темно-зеленое море, волнующееся под порывами ветра. Повсюду порхали тысячи бабочек. Наверное, то были бабочки из рода пурпурных нимфалин – именно они обычно облюбовывают кроны могучих дубов; однако бабочки, которых увидел Бильбо, вовсе не были пурпурными – они были совершенно черные, словно бархатные, и без единой отметины.
Бильбо долго с восхищением любовался на этих черных нимфалин, с наслаждением ощущая, как ветер треплет волосы и ласкает лицо...

У Джексона воще супер, ну не черные - и ладно, синие тоже ничего:
https://imgprx.livejournal.net/566f7...BaRbG54GVTFsaw

Бабочка, скорее всего, вот эта:

Да, а с энтомологией тут что-то странное. Значит, у Толкина пурпурный император, то есть однозначно - purple emperor, у нас это называется переливница ивовая. У Рахмановой - ничего и никого. У Каменковича-Каррика - нимфалины, это одно из значений слова purple, но императорам-переливницам они не родственники, какое-то подсемейство с невнятным статусом в систематике.
И, наконец, норвежский перевод, который я сейчас слушаю, их там обозвали svermere - так это вообще сфинксы, то есть бражники.
:face:

Mrs.Underhill 04.02.2018 19:37

Рахманова, похоже, просто решила не заморачиваться с подвидами бабочек. :) А это вообще знаковый эпизод - что Бильбо именно на бабочек любуется, а русские читатели и не знали.
А эпизод с бабочками есть и в мультфильме Рэнкина-Басса, там это вообще лучшая сцена.

арве 04.02.2018 22:30

Упс... не знала, что Хоббита и КК переводили:(...
А его достать можно? в Сети есть?

олегович 05.02.2018 00:14

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 1833847)
Упс... не знала, что Хоббита и КК переводили:(...
А его достать можно? в Сети есть?

На рутрекере есть. Если проблемы с доступом, то отсюда скачай.

арве 05.02.2018 00:48

Спасибо. Правда, на КК, а КС, но тем любопытнее.

Пепел на мои седины:wall::wall::wall:
Стоит на полочке. В издании АСТ с илл. Гордеева.

"Как я зла, как я зла"... ррр...

Trawka 05.02.2018 17:47

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 1833829)
А эпизод с бабочками есть и в мультфильме Рэнкина-Басса, там это вообще лучшая сцена.

Ну я даже посмотрела этот кусочек, такая реклама. Не видела раньше мультфильма никогда.
Визуал странноватенький, но закадровый текст очень милый. И музыку хорошую кто-то написал.

Этот эпизод с бабочками правда славный :)


Текущее время: 15:48. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot