Спасибо, ну тогда из имховости мы не выйдем, потому как мысли о "дешевости трюков" у всех разные. Но может быть это и хорошо:).

Ну дык :) мы и не должны прийти к общему консенсусу, мне просто интересны ИМХИ разных людей :)

Одно маленькое примечание: это с точки зрения читавшего книгу и посвященного в суть. А как простому люду понять, что действительно прошло 60 лет?
Я, пожалуй, вернусь к пропиджейству:), а то в последнее время замечаю, что пуризм заразителен:). Пожалуйста, при оценке тех или иных сцен попробуйте посмотреть на все с точки зрения цивилов.

Очень хорошая тема. Пусть понятие треш и слишком "имховое", но абсолютно естественно, что на форуме, приблизительно на 99% состоящий из восхваления фильма Пиджея, будет одна-единственная тема, в котором будут обсуждать его точечные недостатки. Сбалансированность - в любом случае, лучше, чем однобокость.

Знаю, что со мной тут абсолютное большинство не согласится, но мне никогда не нравился пролог к БК. То есть как. Как отдельный эпизод фильма снят он, конечно, великолепно, но само его присутствие делает начало фильма одновременно и чересчур банальным, и чересчур пафосным.
В то же время, сцены в Шире мне, наоборот, очень по душе. Думаю, мне бы понравилось, если бы они были началом фильма, а не пролог. Это обеспечивало бы, как и в книге, определенную беззаботность начала, некоторую наивность, когда зрителю (как и читателю) еще неизвестно об огромном эпосе, который их ждет. И сама эпичность в таком случае росла бы постепенно.
И пока меня тут не предали анафеме, напоминаю, что это не более, чем имхо обыкновенного жителя планеты. :)

ПС. Хотя, очевидно, это не треш в его общем понимании. Но раз уж пошла такая пьянка... :)

Ну я не сказал бы, что здесь на 99% восхваляют фильм ПиДжея. На подфорумах рецензий много разных мнений. :)

Я был уверен, что вы так скажете про исход.
А мне исход не понравился, мне не кажется что он правильный на 100%. Во-первых, в книге бой не состоялся, и далеко не факт что Гэндальф в нем бы проиграл, тем более так как показано. А во-вторых куда человеку-колдуну (хоть и бывшему человеку) до Майара, младшего Айнура, пускай назгул и учился у Саурона все равно... Пофиг.
Но именно как она представлена и снята мне как раз очень понравилось!

Хотя, если подумать, то с одной стороны именно такая неожиданная концовка сцены сделала сцену такой интересной для меня... Просто не ожидал такого, когда впервые увидел!

Эпизод с тролем в Летописном чертоге Мории, крушащем всё подряд, показался срисованным из комикса. :)

Есть пара неуместных моментов, но я бы не зацикливался на них, а постарался получить максимум удовольствия от просмотра, благо есть от чего получать.

Мне кажется сам исход этого момента ПД показал достаточно адекватно сюжету Толкиена (хотя лучше было бы сделать по книге, уж данный эпизод там описан идеально подходяще под фильм).

Просто это больше не человек, а как бы воплощение Саурона, особенно к моменту осады Минас-Тирита. В книге ясно указано на то, что черный предводитель назгулов наделен властью и усилен волей Саурона, является его "жалом ужаса и отчаяния".
После того как Гендальф отогнал часть назгулов на крылатых тварях от Фарамира, было сказано о том, что назгулы отступили так как ещё не явился их главарь - "гаситель белого пламени" это уже достаточный намек на то, что черный кольценосец может потягаться с Митрандиром.
Не зря при виде него орки целой армией сходили с ума от страха и обезумев бросались в атаку, гондорцы так же цепенели и бросали оружие: в тот час воля темного властелина была прикована к королю-ведьмаку. В ВК написано о том, что в Гондоре вопли назгулов звучали на много крат страшнее и яростнее, чем на западе.
И кстати при разговоре с Денетором Гендальф ответил: "может и не по силам" (когда Денетор съязвил про то что Гендальф якобы сбежал из Осгилиата, потому что ему не по силам лидер назгул.

Одна из самых сильных сцен в РОТК. Денетор только что отправил собственного сына на верную смерть и до него это только доходит. Ему кусок в горло не лезет. Не зря это все показывают крупным планом. Эту притензию можно отвести в разряд "У Арагорна грязная борода".

Арагорн Гимли и Леголас сражаются рядом. Это конечно также странно как и то что Эовин держалась поближе к Теодену.

Видимо снаряд должен был удариться и отлететь обратно):lol:

Очень правдоподно не равно "трэш" :nono:

ППКС!


Да нет, маразмом попахивает как раз поиск таких "допущений". Который впринципе никак фильм не портят, а только его украшают


Да, согласен, тема не точная. Вот Sucker Punch это классный трэшак, а в ВК...:confused:

Первые четыре комментария Bilbo Baggins-а просто изумительно порадовали, согласен полностью. Хотя вот насчет стен сам был удивлен. В книге был акцент на то, что нуменорская кладка была необычайно крепка и сокрушить стены Враг даже не надеялся. В фильме Минас-Тирит представлен все же как-то ветхо и хлипко. Но сейчас думается, что все правильно, основные крепостные стены были несокрушимые, а вот всякие жилые башенки которым уж много сотен лет, они да - вполне могли сыпаться от таких здоровых валунов, закладываемых в катапульты троллями.

Сцена сама по себе художественно прекрасная, жаль, что в контексте фильма она только логику повествования портит. Правда, к трешу я бы ее тоже не отнесла.

А возможны только два варианта? Ударился - отлетел, ударился - весь Минас-Тирит рассыпался? :lol:
Бедные киношники, как они фильмы-то снимают, при такой бедной палитре.

А треша в экранизации - достаточно.

Нам крупным планом показывают, что Денетор ест как свинья, а не «кусок в горло не лезет». Чувствуете разницу?

Хорошо, а почему Готомог, Арагорн Гимли и Леголас держатся поближе к Эовин? Откуда они там все сразу взялись? Особая точка пересечения магнитных полей?

Вы забываете еще про Мерри, он тоже был там недалеко:). Ну и не настолько уж и плохо, что предводителя убивает предводитель. Не вводить же нового героя только из-за того, чтобы он убил Готмога?

Чем же она логику портит? Я не с сарказмом, мне действительно интересно?


А что, камень ударился и весь Минас-Тирит распался?? Я видимо пропустил этот момент в фильме. Хорошо, предложите ваш вариант. Я как ограниченные киношники представляю себе только один вариант. Начало штурма, камень попадает в домик(или башенку), и тот разваливается.

Да чувствую. Есть такая картинка, двух дельфинов, так вот они в такой форме нарисованы что может показаться что это пара занимающаяся любовью. Так вот второе видят только взрослые, а дети видят только дельфинов. Я как и многие видят там прекрасную актерскую работу. Есть еще люди которые пять секунд подумав почему ПиДжей снимал эту сцену крупным планом, под песню Пиппина и Фарамира атакующего Осгилиат. Им будет не трудно понять что ПиДжей не руководствовался аргументом "А давайте покажем как Денетор есть как свинья". Но вы там видите что "Денетор ест как свинья". Так может проблема все таки не в фильме?


Да нет, Лорд, ты не понял) Просто надо чтобы показали как Арагорн выискивает Эовин биноклем, а потом кричит "все к Эовин")


Еще конечно можно высчитать сколько кубических метров на Пелленнорском поле, сколько там было Орков, роханцев и другой разно твари по паре. Потом высчитать по формуле какой шанс, что Арагорн и все все все, встретятся с Эовин и все все все. Потом решить если ситуация реальная, и сказать что эти киношники маразматики, раз сделали такую оплошность.

Я считаю что самый трешовый момент в ВК, это какой то полурослик который в конце всех спасает, и не умирает еще потому что его спасают на Орле. Голливудшина и трэшак. И не логично совсем.

Если меня простит уважаемое собрание, я процитирую свои же слова из отзыва на RotK:


Очень похоже.

Их миллион.
Камень может недолететь, перелететь, долететь и лишь выщербить кладку итд.

Они и не все там рушат "весь Минас-Тирит". Просто надо показать что атака ужасна для Минас-Тирита. А если они будут делать минимальный ущерб или мимо летать постоянно, то зритель просто спросит "и что? когда начинать бояться?"

Насчет Денетора, пост интересный, я только не понял все таки как он связан с моим вопросом. Чем, Денетор понимающий что совершил ошибку послав сына на смерть? Это кстати связывающий момент между двумя сценами.

А показать, что атака "ужасна", можно только сровняв город с землей первым же ударом?

*пожимая плечами*
Я там связи между сценами вообще не вижу, в этом, собственно, и состоит мое основное страдание по фильму/мам.
Но здесь это оффтоп, т.к. обсуждаемая сцена не является трешем, и нарушение внутренней логики произведения - тоже.

Минас-Тирит сровняли с землей выстрелом из катапульты?! Что-то не помню такого в фильме.
Проблема не в отсутствии логической связи между сценами в фильме, а в отсутствии возможности поймать подготовленными каждого зеваку-зрителя во время просмотра. А некоторые вообще ничего не хотят замечать, перевирая все на неточности и оплошности фильма. 80% критики - все от недомыслия. )

Ну это уже к Толкину обращаться, еретик ты этакий :lol:

Лора, я тоже не помню чтобы Минас Тирит сровняли с землей. Не было там такого.

Вот только не надо апеллировать к незамутнённости детского восприятия. Что изображено, то изображено. А изображён вожделеющий Правящее Кольцо представитель загнивающей ветви правителей, страдающий галлюцинациями самодур-паникёр с неудержимой тягой к смерти, пытавшийся сорвать оборону города. Если бы Джексон хотел изобразить отцовские чувства, он не стал бы нам показывать макро-крупным планом жующий рот, смешивать громкое чавканье с песней и стуком копыт, показывать сок, текущий по подбородку. Это больше напоминает советские агитационные фильмы, в которых разлагающиеся капиталисты и империалисты цинично эксплуатируют рабочих и крестьян. Для изображения отцовских чувств есть другие эффективные художественные средства. Это элементарная азбука монтажа. Настоящую скорбь по Фарамиру мы видим лишь в последний миг Денетора. Всё остальное — спектакль безумца.

Не сказала бы, что это треш и надо бы его сразу в топку, но просто интересно ваше мнение:
Сцена, когда корабль пиратов подходит к причалу и оттуда вместо, собственно, пиратов появляются Арагорн, Леголас, Гимли и армия мертвецов. Так вот вопрос: мне одной кажется, что когда Леголас прыгает с борта корабля на причал, это выглядит так, будто его резко дернули на тросе вверх и плавно опустили на землю?

Мне нравится эта уверенность в том что ваше мнение это факт. А на самом деле факт что Денетор ест. Все остальное уже ваше восприятие.

Который несмотря на все это как мы увидели любит сына, и скорее всего умеет правильно питаться.

Ник, я буду рад если вы устроите нам интервью с Питером Джексоном. Судя по всему вы с ним успели по душам поговорить.

Да, там еще вконце Арагорн кричит, мол "Man of the west". Денетор это Сталин, я так и знал.

Я вот пытаюсь понять кто это "мы"...

Вполне возможно)))

Правильно питаться, интервью, Сталин — к чему это всё?

Кино Джексона — это не кино Тарковского или Белы Тарра, к примеру. Джексон сам говорил, что не любит претенциозное кино для узкой аудитории. Фильм Джексона — это фильм, снятый по голливудской школе, а добротный голливудский фильм — это тщательно отлаженная машина, в которой каждая мелочь призвана оказывать определённое воздействие на зрителя. Фильм Джексона — это, конечно, не «Тёмные рыцари» Нолана, в которых отражается партийная гонка США, но он тоже может анализироваться с точки зрения кинематографической механики.

И ни один кадр в фильме не может возникнуть просто так. Каждый кадр призван служить определённой цели. Достигнет ли он этой цели — это уже другой вопрос. Но если иметь хоть немного кинематографического образования, то можно понять, с какой же именно целью был использован тот или иной кадр.

Все эти механизмы воздействия были разработаны до совершенства Сергеем Михайловичем Эйзенштейном, а из Эйзенштейна вырос весь современный кинематограф, в том числе и американский.

Ну, в "Возвращении Короля" (я про книгу) хорошо понятно, что противник Назгул ему примерно равный. Да и в "Братстве Кольца" Гэндальф говорит, что с некоторыми противниками ему еще предстоит померятся силами (это не значит, что только про Балрога!) и некоторые силы могут быть могущественнее. Но в фильме все это показано так, будто Гэнд вообще отстой и его так легко побить. Я думаю, безоговорочно выиграть поединок с ним мог бы только Саурон, возможно... Да и в фильме Гэндальф в разговоре с Пиппином, говоря про Ангмарца, четко представляет себе угрозу. В книге было сказано, что Гэндальф даже ненадолго оцепенел при встрече с ним. Но далеко не сказано, что он бы ему проиграл, по крайней мере так легко.

Кстати эта встреча (Ангмарец vs Генадльф) очень напоминает встречу на мосту с балрогом и те же слова ("ты не пройдешь!"). Тогда Гендальф Серый погиб, но и балрога убил. Возможно ценой жизни Белый Гендальф хотел избавить Средиземье от назгула, а может хотел потянуть время до прибытия Теодена.

Тема себя изжила.:nono:

Просто хлопаю умению объяснять так долго и так всем понятные вещи. Какое это имеет отношению к тому что Денетор не "жрет как свинья", а показывает что у него кусок в горло не лезет из-за того что послал на смерть своего сына, я не вижу.

Вы обвинили меня в голословности — я довольно понятно объяснил. Вы, кстати, привели хотя бы одно подтверждение тому, что Денетору «кусок в горло не лезет»? Довольно усердно уплетает.

Здесь ПиДжей снял ну прям совсем не по книге, но мне отчего-то безумно нравится этот момент :-)

Он по фильму не наводил погоду, а сугубо баламутил Карадрас, чтобы тот разозлился. Во всяком случае перевод его воззвания на Квенья наводит на такую мысль.

Пересмотрел сцену и только убедился в правоте своих слов. Это же метафора машины власти (типа Молох). Специально показывают как Денетор переламывает кусок мяса с костями. Усердное жевание. Сок, стекающий по подбородку, ярко-красного цвета. С чего Бильбо взял, что у Денетора кусок в горло не лезет, я не пойму.

Вот и Гандальв говорит:

Твой отец любит тебя, Фарамир. Он вспомнит об этом незадолго до конца.

Your father loves you, Faramir. He will remember it before the end.

Мачете не пьёт пиво. Мачете пьёт кефир.

А тут споры в отношении трилогии бесперспективны - киноакадемики уже давным-давно всё оценили с "профессиональной точки зрения". "ВК" Джексона - шедевр, такой же как и "Бен Гур";-)

Мне, конечно, не всё в фильмах Джексона нравится (на недостатки со временем внимание перестаёшь обращать - при условии, что само произведение нравится), но с тем, что в них что-то нелогично и притянуто за уши я согласиться не могу ну никак. И Толкина Джексон вовсе не перевирал и не портил. Многие "испорченные" книжные эпизоды на самом деле просто "переведены" на язык кино, при этом суть их сохранена.

Ник, я понял что Вам явно то, что явно. Я там вижу человека которому кусок в горло не лезет. Надо смотреть не только на то что он бедняга даже помидор шерри целиков в рот засунуть не может, а на глаза Джона Нобла.

Кстати, еще по поводу треша и неестественности Леголаса.

В ТТТ, когда Гимли скачет Леголас запрыгивает на лошадь в совершенно неестественном для человека движении. Недочет создателей.

Бильбо, вы пытаетесь видеть там только то, что хотите видеть. Вы слышали про эффект Кулешова?

bres, пожалуйста, не ввязывайте меня в спор, который ко мне отношения не имеет. Меня убеждать в том, что ВК Пиджея - мягко говоря, очень достойное кино, не надо, хоть мне, как и вам, в нем не все нравится. И об этом я не спорил.

А спорил я с аргументами, которые использовал [SaU]Witch-Lord в попытке убедить оценивать любое произведение кинематографа (не только ВК) по критериям, которые мне кажутся абсолютно абсурдными.

Вот для таких личностей повторю, что я не считаю эту сцену трешем и не имею ничего против того, как Арагорн перепрыгнул через борт, опираясь на него рукой и того как попали на пристань Гимли и Леголас. Я просто спросила, одной ли мне кажется, что эльфа дернули вверх на тросе с борта и поставили на землю, или у кого-то тоже возникло такое впечатление.
Повторю еще раз - это была не претензия к сцене, а вопрос понимания этой сцены другими.

Это вообще мое жизненное правило: критикуй осторожно, потому что остальные люди - тоже не дураки. Тут с вами разногласия нет.

Но и некритиковать нужно тоже осторожно, иначе однажды черное назовешь белым. А вот тут категоричность некоторых ваших рассуждений отнюдь не нашла моей солидарности.

А вот моим психологом не надо становится пожалуйста. Пожалуйста предъявите мне документ который доказывает что ваше мнение это факт, тогда и продолжим.

Треш, это штампованые моменты используемые исключительно для зрелищности без какой либо смысловой нагрузки. Хватит уже записывать в треш все непонравившиеся и непонятные моменты

Сау, честно не хочу сейчас Вас обидеть и все такое, но прочитав доводы так сказать обеих сторон (Эльдариона и Ваши), я могу сказать, чисто с моей точки зрения, что у Эльдариона доводы немного убедительней, чем Ваши...

P.S. уважаемые модераторы, если это оффтоп, то просьба мне об этом сразу сейчас сказать - не надо второго предупреждения...

Замечательно. Если аргументов нет, нужно просить документ.

Эффект Кулешова — не частная психология.

Ник, Бильбо, да что вы как дети малые: ну у каждого из вас свое видение и трактование данной сцены, ни один из вас другого не переубедит, вот и все. Пожмите друг другу руки:), обнимитесь:kiss: и будет вам и всем нам счастье. Извините, если вмешалась неудачно и кого-нибудь обидела.
По трешу. Моментов таких в ВК наверняка немало, другое дело, что воспринимаются они всеми по разному. Они могут совпадать с Книгой (любое "чудесное", неожиданное для нечитавших спасение, например) или быть "добавлением" фильма - дела не меняет. Хорошо бы найти такие моменты, которые являются трешевыми , если не для всех, то хотя бы для большинства, так сказать "Топ 10" треша ВК.

Ник, вы хоть один аргумент привели? Кроме как конечно "я так считаю и не понимаю как кто-то может считать другое" ?

Я Вам уже сказал, Вы там видите свинью жрущую, удачи Вам как говорится. Я там вижу гораздо более интересную сцену. Мне повезло больше. Мне сцена понравилась. Я вижу одно, Вы видите другое. Хотите считать свое мнение не оспоримым фактом, да считайте сколько влезет как говорится.

Воз и маленькую собачонку.

В целом, согласен с мнением предыдущего оратора, за исключением одного пункта: жрущую свинью я там не видел и повода к такой интерпретации не давал. По остальным заявлениям в принципе возражений не имею.

модераториум
 

Оффтопик удален. [SaU]Witch-Lord получил Предупреждение за оскорбление участника форума. Второго не будет.