Самое опасное в этом лесу (если не говорить о Некроманте) - сами эльфы. :lol:

А если серьезно, если у них были дома в лесу, почему не могло быть конюшен?

In fact the subjects of the king mostly lived and hunted in the open woods, and had houses or huts on the ground and in the branches.

Эльфы не опасные - они мнительные и подозрительно относятся ко всей "новой живности" в лесу.. :lol:

Эльфы мнительные и опасные!
Не надо к ним лезть, в общем. ;)

Они не опасные! :)

Я как-то больше о кормовой базе задумалась. :)В книге упоминается, что лесные эльфы первоначально селились ближе к опушкам леса. И ночью выбирались в поля поохотиться, просто покататься верхом, наверно и лошадей пасти. Да-а, так и представляешь себе какого-нибудь фермера Мэггота в ярости: "Вчера хоббиты в огород залезли, а сегодня эльфы пшеницу вытоптали!" Наверно, всё-таки не в поля, а в луга.
Даже в самом лесу ближе к границам водились олени, значит были какие-то поляны с травой, где можно было пастись. От всякой нечисти эти поляны защищала эльфийская магия, ну и стрелы, естественно.
И лошадей у эльфов было очень немного, похоже. Для охоты, каких-нибудь особых поручений, может быть для торжественных случаев. В поход к Горе эльфы отправились пешком. Верхом - только король, если это вообще не было сказано в переносном смысле.

В принципе, были берега реки. Там даже целая эльфийская деревня была. Пожалуй, было, где пасти. Да и Бильбо с гномами, пока шли по тропе, почти дошли до мест, где лес начинал редеть. Хотя там болота были.

Опасные! :) Леголаса в ВК видела? :) Очень опасный тип!

Поле же не обязательно засеянное. Но вообще, по логике, должны же были за пределами леса быть ровные заросшие травой луга/поля? Тем более, раз река - заливные луга вполне могли быть. Другой вопрос, что по заливным лугам не поскачешь особо, я подозреваю: кочки там.

http://i81.photobucket.com/albums/j2...ps3b75e12b.jpg

Если эльфы лесные, они, ясен перец, должны быть зеленоволосые.

Это водяные какие-то, а не эльфы))))))))))
Бильбо жалко. Плыть за гномами в бочках в ледяной воде! Он им что, Горлум?:confused:

Ну, раз эльфы - водяные, то Бильбо им морж... Зато художник и аффтар пришли к полному согласию!

Прошу прощения, если не в тему.
Касательно оригинальных иллюстраций: "Хоббит", изд-во ЭКСМО-Пресс, 2000. Иллюстрации И. Панкова. Эльфы - с крыльями.

Еще одна глава, мною безбожно заштудированная для "конфликтного" треда, потому опять-таки, впечатления не на свежую голову.

Гномы, после двух суток без еды и воды, отравления и битвы с пауками (Бильбо тоже, но он хоть не травился и не висел много часов в коконе), проводят еще сутки в попытках выйти из лесу, и только уже следующей ночью их ловят эльфы. Ну как ловят - они уже и рады быть пойманными, т.к. еле живые. Но эльфы еще заставляют их сделать немаленький трек через лес в быстром темпе, и с завязанными глазами.
То же самое (завязанные глаза) было потом и в Лориэне, и в Итилиэне.
Бильбо боится входить в пещеру эльфов, но в итоге решается.

Балин продолжает политику Торина - у Трандуила среди гномов определенная репутация (цацки любит, а платить за них или делать их - нет), и потому он молчит о цели их похода, как и Торин. Всех гномов рассаживают по одиночкам, и ни Торину про них, не им про Торина не сообщают. Ну, про всю эту ситуацию я написала тома в конфликтном треде, так что здесь уже не буду.

Насчет дорвинионского вина - упоминается, что эльфов очень тяжело споить, и лишь это вино было такое мощное, что прошибало даже их! :D И что Бильбо опять повезло, что именно это вино эльфам завезли.

Вообще Бильбо и в книге, и в фильме - ходячий талисман, ходячая удача. Odds are ever in his favour - чего-то меня все на "Голодные игры" заносит. :) Нашел ключ от пещеры троллей, колечко, у Голлума чудом угадывал его загадки, вот и тут для него все удачно сложилось, а он просто умел пользоваться шансами.

Вот что-то подобное про него Гэндальф и чуял, когда его озарило, что у похода Торина может быть шанс. Ну а если смотреть на это снаружи, вынырнув из книги, то Бильбо - ну такой Мэри Сью! Английский обыватель-интеллигент, который вдруг попал в свои любимые мифы и легенды, о которых читал всю жизнь, и может, принеся свой опыт и понимание мира, помочь героям этих легенд.

То, что он не околел в ледяной речке, сутки болтаясь на бочке, тоже говорит о его высокой, по сравнению с людской, стамине. Ну он по крайней мере простудился, правдоподобность не нарушена. А бедные гномы пережили это путешествие только из-за своей гномьей, нечеловеческой выносливости - ну я этому и в первое прочтение поражалась.

Бильбо, громко чихающего и в Кольце, люди слышали. Ну, громкие звуки слышны, как и Сэм слышал кричащего Фродо, так что пока больших противоречий нет. :)

Да, и здесь упоминаются короны Трандуила - весенняя из цветов, осенняя из ягод и красных листьев.

Воот, у Бильбо что психика, что здоровье, просто железные)) Выносливость гномов как-то в детстве не удивляла, это только сейчас понимаешь, что они в этих бочках должны были задохнуться-захлебнуться или насмерть замёрзнуть. Бильбо хоть у костра чуть-чуть погрелся ночью и воздухом нормально дышал...

Эльфы в этой главе мне были как-то неприятны. Не слишком красиво поступают, хотя их тоже можно понять.

Исключительно радует самоуважение Бильбо (только что писала в предыдущем треде) - он уже не хоббит на побегушках, теперь он верит в свои силы больше, чем раньше. Прежний Бильбо не смог бы так отшить гномов, недовольных способом побега: “Very well!” said Bilbo very downcast, and also rather annoyed. “Come along back to your nice cells, and I will lock you all in again, and you can sit there comfortably and think of a better plan-but I don't suppose I shall ever get hold of the keys again, even if I feel inclined to try.”
Ведь сказал так, что больше вопросов не возникло, что гномы пусть на секунду, но поверили, что сейчас всё закончится))

Как уже сказали, бочки это, конечно, жесть!
Бильбо в темном тоннеле, в ледяной воде, задыхающийся и едва не раздавленный...
В детстве мне эта сцена с гномами в бочках почему-то вся казалась комической, сейчас - ни минуты...

А меня еще удивило, то Трандуил на гномов голос повысил, орать начал, то есть. Вообще они его достали конечно, но прям вот орать... Импульсивное величество, да...

А уж как Трандуил гномов достал... :rolleyes:
Я этот момент тоже кстати отметила - что он, будучи сытым, здоровым, у себя дома, имеющий полную власть над гномами и над ситуацией, срывается и орет - у меня и к Тауриэли были похожие претензии в превью. Ну, гномы у него были слабым местом, как и цацки, так их не любил, похоже, что из себя выходил от одного их вида.

У меня вообще образ канонного Трандуила не складывается от слова никак.

Хоббиты вообще исключительно живучие :) А гномы - тем более и они не подвержены болезням, поэтому не простудились.
Эльфы - они, конечно, опасные, но, как верно сказал Гэндальф в ВК, смотря для кого :) В фильме они немного фейри, есть такое. По-моему, это просто другая сторона эльфов. Особенно тех, кто слишком долго не общался с другими народами.

Только дослушав это главу, понимаешь, какая длинная была предыдущая. Просто непропорционально длинная. Бесконечный, душный лес. И пауки. Бррр.

Да. С участием эльфов дело пошло повеселее.
А знаете, место происхождения эльфийского вина на слух звучит ну просто по-французски:
Дорвинион.
Дорвинион, Авиньон, Бабиньон, Сен-Жермен, и Сен-Жермен же, но де Прэ :D

И совершенно прелестный образчик лирики - песенка, обращенная к уплывающим бочкам. В сами-знаете-каком переводе ее конечно же нет, на ее месте четыре прискорбно бездарные строчки с перевранным ритмом и фактологическими ошибками.

А песенка необычная,
может мне мерещится, но в ней вроде как звучит легкая зависть к бочкам, которые покидают мрачные лихолесские чертоги и возвращаются на солнышко, в земли садов и лугов. Откуда у хлопцев испанская грусть?:dunno:

А у КС перевод есть.

По теченью в переплясе
Уплывайте восвояси!
Выходите на простор
Далеко от хмурых гор,
Где тяжелая завеса
Не висит над сердцем Леса!
Уплывайте вы, легки, —
Встретят вас там ветерки!
Мимо камышовых топей,
Мимо тростниковых копий,
Мимо дремлющих болот,
Где стеной туман встает!
Уплывайте за звездою,
Что заблещет над рекою,
Уплывайте! А с утра. —
Повернуть на юг пора!
Вы на юг, на юг плывите
И за солнцем путь держите,
Там, где пастбище и луг, —
Все на юг, на юг, на юг,
Где нальется солнцем за год
Влага виноградных ягод,
Что который век подряд
Эльфов радостью дарят!
По теченью в переплясе
Уплывайте восвояси!

И глава называется "Бочки с контрабандой". А у Толкина как?

Примерно "Бочки без таможенной декларации" (Barrels Out of Bond):D


Да, КС молодцы, конечно, но ритм тоже... там у эльфов-то везде мужская рифма - каждая строка кончается на ударный слог. Интонация другая выходит, то есть в исходном тексте было нечто более энергичное, чем получилось в переводе. Ну это же стихи, такие вещи надо сохранять.

Разве это название так переводится??? Глянула в свои словари, но и таможня, и декларация - по другому, а "...Out of Bond" - получилось, как "... без связи" или даже "... вне оков". Но могу и ощибаться... или мои словари ошибаются.
А ритм и рифмы... да, увы. Сама переводила стихи (но не Толкина), первое, что отмечала/замечала - рифмы и метроритм. Это самое простое. Сложнее с количеством слогов, особенно, когда наши слова намного длиннее оригинальных.

My name's Bond. James Bond
Меня зовут Манька Яшка Облигация
:D

У слова bond миллион значений, мне нравятся таможенные ассоциации, как и КС. Вот хоть“бондовый товар” в гугле набрать: goods under bond товар, хранящийся на таможенном складе и не оформленный в соответствии с таможенными правилами

Но вариант Рахмановой тоже имеет право на существование, есть значение bonds - неволя. Аут оф бонд, соответственно - на свободу.

Вот за эту многопереводность, в которой открываются двойные, тройные, и много...нные варианты - особенно люблю Толкина. Правда и трудности перевода возрастают, но все равно... вкусно.
Но это я с позиции ооочень плохо знающего язык человека говорю;)... так что. А переводчикам - просто сочувствую.

В оригинале у этого стишка очень "прыгучий" ритм, как будто бочки подбрасывает в водоворотах постоянно, и гномов внутри перетряхивает. Бедные, бедные гномы!

Недавно статья попалась про кота в Норвегии (о, и тут Норвегия!), который залез в стиральную машину с хозяйской одеждой, а те не заметили и постирали его на полном цикле... (Кота потом тошнило, но он пришел в себя). Вот примерно так же я себе представляю гномов в бочках.