Только мне кажется может быть лучше если покажут это в расширенной первой части, чем второй. Ведь если во второй части маги тоже свободно могут войти и разгуливать по крепости, то о какой осаде может идти речь.

Ох почему бы им было не сделать реально по книге, задолго до действия "Хоббита" Гендальф проникал в подземелья Дол-гулдура где обнаружил Трайна, который и отдал ему ключ (или я что-то путаю?)
А на последних фотках я вобще думал Гендальф в Мории, в ВК он говорил что пересекал её несколько раз...

Имеете ввиду, что если он подпустил сразу двоих магов, то и осады быть не может, поскольку крепость с таким руководителем легко взять?)

Возможно и так. Но лично мне бы побольше хотелось увидеть этой истории, про Гэндальфа и Радагаста в Гулдуре, кроме осады. Поскольку в книге это освещено слабо и это чуть ли не единственная ПиДжеевская отсебятина, которая меня реально захватывает.

Какая то путаница "И как тогда Гэндальф, интересно, получит ключ? И где это покажут - во второй части или в SEE первой. Имхо, интереснее во второй, ибо нефиг убивать интригу.))"
Вы говорите про ключ от Эребора? По фильму получилось что он у него не от Трайна(или он отдал его до похода на восток, где поал в Дол-Гулдур?). Поскольку о тёмной силе он узнал только от радагаста, в книге же он знал о том , что зло поселилось в крепости задолго до похода гномов и хоббита...

В приложения довольно интересня хронология...

Ничего не путаете.)
Я и говорю, могут показать как флэшбек в первой части (SEE), а могут и во второй. Просто тут может быть и такое, что Гэндальф наткнулся на него чисто случайно (как пока известно, Траин сам на него напал). И по канону он был в камере. И полумертвый. А здесь прямо каратист)))
Если уж ПиДжей в плане Гулдура уже преступил Канон, то легко может сделать это и дальше, даже в сцене с Траином. Вот поэтому-то меня и интересует, как он может это показать)

Ну да... А в фильме показали, будто это случилось всего-то за 60 лет до истории Кольца и Фродо. По крайней мере мы только тогда это узнаем. Хотя Гэндальф ходил в Гулдур в 2850 году Третьей Эпохи и это уже во второй раз. Но по фильму то пока получается, что он там и не был! В том и проблема...

Вот те конфессии и учат нас неправильному. Не зря Европа сожгла на кострах тысячи красивых женщин. Зло не должно быть привлекательным, особенно в культовых произведениях искусства, у которых много поклонников, в которые влюбляются дети. И хотя мне крайне неприятны гоблины в новом фильме, я благодарна ПиДжею, за создание правильных образов.
В его фильмах по Толкину внутреннее содержание героя совпадает с внешним. Да и у Толкина кстати имеется это разделение на прекрасных и добрых, уродливых и злых. Это не примитивно, это правильно. Идейное содержание этих произведений не "не все то золото, что блестит", для этого существуют иные сказки и притчи. Если вклинить в повествование глубокую мысль "внутреннего уродства под маской красоты" - получился бы винегрет. А сделать такого страшного персонажа обятельным и харизматичным - по сути преступно. Искусство воспитывает, даже если автор не ставил перед собой этой цели.

Маг, а может быть Гэндальф в этих проходах-лестницах - проверяет гробницу Ангмарца (у тебя это фото№10)? Ведь должны же они как-то проверить, почему меч Ангмарца на "свободе"?

Я не знаю!.. В том и дело, мы все не знаем. В фильме-то не показали... Но точно уверен, что Радагаст дерется с призраком в том же месте, где стоит Гэндальф, судя по статуям.

У меня есть подозрения, что тут имело место переписывание сценария. Потому что трейлер, где стоит Гэндальф с мечом выходил ДО превращения дилогии в трилогию. Так быть может, по первоначальному сценарию Гэндальф с ангмарцем и дрался? А когда два фильма стали трилогией, Радагасту решили просто придать значимости и впихнули его туда вместо Гэндальфа?
Голову сломать можно. Так что лучше не ломать, а узнать все после)) Загадок очень много с этим Дол-Гулдуром...

Гламдрин должно быть довольно легко отличить тк это полуторный меч, а ангмарский-обыкновенный

Конечно Гендальф может круто повернуть и просто сказать, что утаил от Торина откуда ключ, в фильме он как-то туманно по моему ответил на этот вопрос...
Но проблема с нестыковкой "знаний о тьме в Дол-Гулдуре" остаются...

Да, там много проблем и нестыковок с крепостью Некроманта остаются. Думаю, режиссерки и следующие части все подробно разъяснят!

У Гендальфа нет гламдринга, когда он дерется с Траином.

Ага, и куда он делся?
-Запутанная история...
-Как это верно, Ватсон

В трейлерах нам показывали много Гулдура и только Гэндальфа в нем (не считая последних роликов). И вдруг нам в самом фильме крепость показывают лишь несколько секунд и не Гэндальфа, а одного Радагаста в ней - каково же было мое удивление!

Если развивать линию Дул Гулдура, то с привязкой к основной истории, а то зрители не поймут. Собственно, уже критикуют как ненужную линию.
По кадрам. С Трайном и в тоннелях - при первом посещении крепости и получении ключа. Там, где он с мечом и с Радагастом - уже идут выгонять Некроманта.
Никаких армий не будет, про это трилогию уже сняли. Будет магический поединок. Этакий оммаж поединку с Саруманом.

У нас тут провидец, а я и не знал) но поединка точно не будет, так как с некромантом 1 на 1 никто не справится. Может только если 2на1 или типа того. Но конечно было бы намного интереснее сделать по Толкиену, то есть с армиями.

Ну, кое-что раньше я угадал)
А у Толкина написано, что были именно армии? В книге упоминается Совет и изгнание Некроманта, но вот способы не указаны. Да и незачем там армии: Саурону посвящена трилогия, армиям еще предоставится возможность в третьем фильме, а вот поединка 2 против 1 еще не было.
И не надо забывать: Саурон разыграл свое поражение, чтобы слинять в Мордор.

Изгнание Некроманта там было. Они пошли на него войной. Но ПиДжей же всегда раздувает масштаб.

Конкретно про войну не помню. Вот во время Войны Кольца, было, а во время похода гномов - не помню. Но, может, просто надо в Приложения залезть.
Собственно, война лишь ослабит основную линию и вызовет больше сходства с ВК, хотелось бы оригинального...

Кстати, о Гэндальфе, сражающемся с Трайном. А почему именно Дол Гулдур? Судя по фильму, Трайн попал к Азогу, а штаб-квартира последнего была в Амон Суле (мне так показалось)... Да и кадры из трейлера на Заверть похожи из БК.

Все верно. Потому что это происходит до похода гномов. Гэндальф явно утаивает как он получил карту и ключ. Можно надеяться, что это покажут флэшбэком в SEE. Маг, не знаю как можно перепутать Гламдринг с моргульским клинком, ничего общего. Конечно там его меч. Все эти сцены с Гэндальфом в Дол Гулдуре происходят уже после Белого Совета.

Когда Гэндальф бьется с Траином, тогда у него Гламдринга еще не было...
А я не знаю, какой по счету это поход Гэндальфа, вот поэтому и решил, а клинок там совершенно издалека.)
Хотя нет: если подумать, Гэндальф бы такое брать в руки не стал. Тем более что это явно после похода Радагаста, когда Гламдринг у него уже был. Но это мое мнение.

Имхо, в фильме это не Заветрь. Ну где с Траином дерется.

А мне кажется, что это события второго фильма, в котором Гэндальф пойдет в Дол Гулдур и найдет там Траина, узнает, что у гнома отобрали последнее гномье кольцо и что Некромант - Саурон.

Ой.) Я правда уже задал тот же вопрос в "обсуждениях", но почему вам кажется, что это будет во втором фильме, а не в режиссерке первого?))

Кстати, хоть Гэндальф и удивился когда услышал про Дол-Гулдур от Радагаста, я не отвергаю мысль, что Гэндальф мог там быть в 2850 году.

Да ,в принципе, это единственная деталька которая не укладывается в картину, но если предположить что Гендальф просто притворяется, что ничего не знает( например уже подозревает в чём-то Сарумана) тогда всё встаёт на свои места.

Мне кажется, что во втором фильме он всё раскажет и белый совет пойдёт на штурм Дол-Гулдура.

Похоже пора выделять новую тему, а то больно далеко мы ушли...

Почему далеко? - Дол-Гулдур и Некромант/Саурон неразрывно связаны))

Гэндальф удивился, что в крепости кто-то обитает. Учитывая, что в прошлый раз он мог найти там лишь безумного гнома, вполне понятно удивление. Трайн мог и не говорить про орков. Мало ли...

Ну да только изначально в теме обсуждалось каким мы хотим видеть Саурона а дошли до обсуждения всей сюжетной ветки...

Ну мы Саурона уже как то увидели, может (скорее всего) его облик в следующих частях и изменится, но ветку тоже обсудить интересно, чтобы проследить. А они связаны))

Интересно =) а то...
Кстати сейчас через минут пятнадцать выложу кое-какие соображения по поводу призрака Ангмарца (только в приложения загляну =)

1974- Король-Чародей захватывает Форност.
1975-Король-Чародей побеждён в битве за Форност (и по-видимому развоплащается)
1980-Король-Чародей приходит в Мордор и собирает назгулов
2002-назгулы захватывают Минас-Итиль

И затем никакой про них информации до похода Бильбо. Я сильно сомневаюсь, что назгулы могли совершить всё это находясь в виде духов...
В то время как в Дол-гулдуре мы видим призрака Ангмарца, с которым Радагаст справляется без проблем. К тому-же нет информации что после Форноста он развоплотился, а тогда он точно имел зримый облик.
И отсюда выводы:
1. Либо Радагаст способен видеть их в реальном виде (как носитель кольца(где-то это уже обсуждалось))
2. Ошибка сценаристов
3. Или это был вобще не назгул а что-то типа умертвия...

фадейка, не поняла - Радагаст=носитель кольца? Какого?
Что касается дат, я тоже приводила, правда по поводу Белого Совета и Дол Гулдура. Похоже - ПиДжей не особо заморачивается по поводу дат:confused:

Радагаст Колец не носил. И раз Радагаст способен проникнуть в Гулдур и оттуда свалить, то назгулы уж тем более способны совершать почти что угодно хоть в каком виде...))))

Не так выразился, я имел в виду, что он видит их в том-же виде как и носитель кольца (ой, не правильно... Кольца) а он то конечно ни каким кольцом не владеет...

3441 - Элендил и Гил-Галад побеждают Саурона; Гил-Галад погибает. Исилдур берет Единое Кольцо себе. Саурон покидает мир. Кольцепризраки становятся тенями. Конец Второй Эпохи.

Назгулы уже были развоплощены к тому времени уже почти две тысячи лет.
А с умертвиями думаю угадали - вероятно просто Джексон вплетёт эту тему в историю назгулов. Гробница Ангмарца на это намекает.

Что-то я не совсе понял ваше сравнение...:hmm:
Если они способны на многое в любом виде, то в БК им было не обязательно восстанавливать зримый облик и сразу-же продолжить преследование...
К тому-же я думаю что Ангмарец в полной своей силе способен потягаться и с Гендальфом (по крайней мере серым)...

Ага, а в середине 3-ей, в 1300г. появляются вновь, в приложении отдельно выделенная дата...

И с этой даты нет ни одного упоминания о их развоплощении.
К тому-же если следовать вашим словам, откуда у верховного назгула взялось имя Ангмарский король-колдун?

1300г. третьей эпохи-"Вновь появляются назгулы и их предводитель приходит в Ангмар"

А зачем ещё раз об этом упоминать? В конце Второй Эпохи обладатели девяти колец стали призраками, но действовать в реальном мире они могли ровно так же, как и во "Властелине Колец" - просто приходилось костюмы соответствующие носить, скрывающие бестелесность.
Король-Колдун, как был Королём-Колдуном, так и остался им после развоплощения. Не вижу тут проблемы.

Ну во первых прозвище Ангмарский он получил в третью эпоху когда возглавив Ангмар он сокрушил северное княжество...
И я говорил про то что Радагаст видел его как призрака, тогда как он должен был просто не увидеть его или в какой-либо одежде...
И вобще главное, что я хотел сказать:
И меня терзают сильные сомнения, что это был раб кольца мне думается , что это был вовсе не назгул а умертвие, к тому-же есть фраза Радагаста "...появился кто-то спосбный призывать души умерших"(про Некроманта, тоочность не гаратирую но примерно так).

Это однозначно назгул и, скорее всего, даже Король-Призрак - он выглядит абсолютно так же, каким видел его Фродо с Кольцом на пальце в БК на Заверти.

Да, и если это простое умертвие было бы, то откуда кинжал витч-кинга?

Это однозначно Ангмарец. Сомнений быть не может

Фадейка, это было не сравнение (про Радагаста и Ангмарца), я просто имел ввиду, что раз Джексон уже много из этого показал не по канону (хотя бы что запустил Радагаста в Гулдур), то он может пойти еще дальше. И при съемках данного фильма не один назгул не пострадает)))

Ну хорошо, я согласен назгул- и слава богу, значит опять появятся 9-тка кольценосцев и будет звучать моя любимая музыкальная тема- назгулов, зла:)

И поледний вопрос, разве в фильме говорится, что это клинок витч-кинга? По-моему просто ангмарский меч...

Моргульский клинок. Ангмар тоже упоминался на Совете. И это хорошо!)

Кстати я с властелина колец путаюсь:
моргульский- имеется ввиду-из Минас-Моргула?

А меня как раз и напрягло упоминание Ангмара на Белом Совете. Во-первых, зачем ввели эту лажу про гробницу Короля-Призрака - в приложениях Толкина явно говорится, что кольценосец сбежал после падения Ангмара как раз в тот день, когда ему было предсказано погибнуть от руки женщины, а позже появился в Минас-Моргуле. Вопрос - что же тогда хоронили эльфы, если Король-колдун скрылся? Во-вторых, даже если представить, что его сразили при битве у Форноста, то как его можно похоронить, если под доспехами скрывается бестелесный дух? В-третьих, почему гробница находится в Мглистых горах недалеко от Ривенделла, если королевство располагалось намного севернее и по логике гробница должна находиться где-то в руинах Ангмара?