Только ТР с 1,100 - лишь третий и пока последний фильм, который сделал это без 3D (да и 7 место - тоже очень высоко)

Много! :)
Я же по этому вопросу и не спорил, я сам выше писал, что выпусти они ВК в 3D (то же касается и ГП), как они проделали с "Титаником" - точно бы собрали на несколько сотен миллионов больше, чем есть сейчас, бесспорно.)

Про кассовые сборы: я согласна с тем, что у "Хоббита" очень большая фанатская база, поэтому думаю, что сборы в первый уикенд будут ох какими большими - вполне может быть что за сотню - примите во внимание тот факт, что эта фанатская база дооолго уже ждет фильма!

Тут в треде заявлена тема про награды - сборы-сборами, но вот за спецэффекты "Хоббит" точно должен оскар взять. Ну никак иначе. Такая колоссальная работа WETA меньшего не заслуживает, имхо

В том-то и дело, что я сталкивался с абсолютно разными мнениями о книгах и фильмах о ГП. Как и о Властелине Колец. Книгах, фильмах. Очень разными.
О Войне и Мире. Та же фигня. О Библии, если на то пошло. О вообще всем существуют очень разные мнения и они все разбросаны по интернету.
Что не делает ничего из них однозначно посредственными работами.

Вы упускаете из виду одну деталь - это будет превый из фильмов трилогии приквела к ВК. Т.е это будет не фильм с каким-то там сомнительным сюжетом, который пойдут смотреть от нечего делать, а предыстория одноой из самых успешных экранизаций нашего времени. У Хоббита уже есть наилучшая реклама - ВК, поэтому успех ему просто гарантирован и именно первому фильму, так как на него пойдут даже чисто из интереса вновь увидеть на экране персонажей Средиземья. Что-то вроде Властелина Колец 4 (для непосвященных :))

В сравнении с ощущением моего чувства прекрасного, извините уж.
Вы знаете, я могу лишь цитатой из покойных Стругацких ответить. Иф ю фоллоу ми.

Он вдруг ловко, как фокусник, извлек из моей папки старую школьную тетрадку в выцветшей, желто-пятнистой обложке и столь стремительно придвинул ее к лицу моему, что я отшатнулся.
— Что мы здесь видим? — спросил он.
Мы здесь видели щемяще-знакомую с детских лет картинку: бородатый витязь прощается с могучим долгогривым конем. А под картинкой стихи: "Как ныне сбирается Вещий Олег…"
— В чем дело? — спросил я с вызовом. — Между прочим, замечательные, превосходные стихи… Никакие уроки литературы их не убили…
— Безусловно, безусловно, — сказал он. — Но я вас не об этом спрашиваю. Если этот листок ввести сейчас в машину, то?..
Я интеллектуально заметался.
— Н-ну… — промямлил я, — много должно получиться, наверное… одних школьников сколько… Миллионов десять-двадцать?
— За миллиард, — жестко произнес он. — За миллиард, Феликс Александрович!

Согласен с Corso (его точка зрения кажется наиболее объективной и взвешенной).
Мне кажется сборы будут около 1,7 млд; но конечно... что гадать: даже статистически подсчитать не можем (не достаточно информации). Скоро узнаем)

Помнится, при обсуждении художественных достоинств ВК все сходились, что касса мало влияет на "шедевральность". Сдается мне, обратное тоже недалеко от истины. (А то тут уже предлагают договориться до того, что кассу грядущего Хоббита чуть ли не с "Броненосцем "Потемкин" и "Андалузским псом" нужно сравнивать.)

Ну и куда вас занесло? Может вернемся на грешную землю и чуть объективнее взглянем на очевидные вещи?
Приплетать Библию к обсуждению двух романов/сказок, это конечно мощно, да. :rolleyes:

Что высказались, что нет.
Может еще договоримся вообще кассовые сборы не обсуждать, а что?
Все равно "шедевральность" у вас как хочешь проявляется. Критериев то нет оказывается :lol:

:swoon:

А если серьезно, в таком случаи не страшно, у вас к ПиДжею в любом случаи вагон претензий был бы )

У нас с вами разные взгляды на то, кого куда занесло, и кому, откуда и куда стоит спуститься. Вы бы более сдержанно раскидывались однозначными суждениями о посредственности, тогда и не слышали бы в ответ очевидные доводы о субъективности.

Эльдарион, субъективность - это понятно, но ведь навоз, простите, остается навозом, как ни крути. И можно смотреть на него с разных точек, однако он им же и остается.

Кстати кто помнит когда Аватар набрал 2 млд (спустя сколько времени от запуска)?

На IMDB данные актуальны на 25 ноября 2011 года, т.е. чуть меньше двух лет.

Эта фраза
противоречит этой

В виду логической несостыковки второй части фразы с первой продолжать спор не нахожу возможным.

А можно поведать в чем по-вашему заключается несостыковка?

Rheo-TU, то есть это с учетом продаж двд, режиссерки и т.д.?

[SaU]Witch-Lord, накатал долгую телегу, но не хочу оффтопить. Хотите с Corso упрямо продолжать присваивать знак "объективно" свои личным субъективным предпочтениям и вкусам, так продолжайте. Я же предпочту быть поскромнее и не стану учить вас, что конкретно считать хорошим. Чего и вам желаю.

Опять вам надо объяснять. Кассовые сборы - вещь объективная. Чье-либо мнение по поводу достаточной/недостаточной "шедевральности" субъективно. Корреляция между вашим отношением к фильмам и тому, сколько они собирают, случайна. Корреляция между усредненными отношениями зрителей к фильмам и тем, сколько фильмы собирают, не значима. Поэтому бесперспективно, обсуждая бокс офис, пытаться строить прогнозы на основании того, понравился ли фильм лично вам, - это не надежнее, чем обращаться к осьминогу Паулю. Уж тем более бессмысленно призывать кого-либо исключать какие-либо фильмы из сравнения по сборам на основе того, что вы (пусть даже не один) о картинах невысокого мнения.

30 января 2010, на 45-й день мирового проката.

Вот это я не знаю; нужно влезать в то, из каких цифр складываются на IMDB данные о сборах:(.
Да, уточню на всякий случай: данные на ноябрь именно о 2,7, а не о 2 млрд.

Прошу заметить я основываюсь на статистике, которые, как говорят не врет. И вот это вот статистика говорит нам о довольно притянутом сравнение Хоббита с приведенными фильмами. В том числе, я конечно же, и свое мнение добавил в рассуждениях, но это далеко не самое важное, из того, что тут, недавно, обсуждалось.

Перспективно, если утверждения основываются на статистике и всевозможных обсуждений до. Ваша фраза "пусть даже не один" не работает в данном конкретном случаи, ибо опять же цифры говорят о достаточно большом количестве людей чье мнение абсолютно идентично, либо еще более негативно. Трилогия в этом плане имеет совсем другую критику и уровень обсуждения.
И основываясь на общем критическом фоне, я считаю, что сравнивать в обсуждение, возможных кассовых сборов, Гарри Поттера и другие приведенные премьеры, как раз и является бесперспективным занятием, потому что ничего общего, кроме сказочной составляющей первоисточников нет. В том числе сравнивая уровень первоисточника, как литературного произведения и уровень фильмов трилогии в сравнение с сериалом о ГП.

(шепотом) Corso, "на статистики" - в конце должна быть буква "Е". Не придирка. В спор не вступаю. Взглядов не разделяю. Предупреждаю, на любые реакции отвечать не буду. И тут не хотела, но глаз режет. Извините, если что.

Благодарю за исправление моих ошибок, к сожалению, с окончаниями у меня всегда была беда. :read:

Статистика оснований для подобных выводов дать не может (впрочем, у нас слишком разная природа представлений о статистике, чтобы разговаривать на эту тему). Рад, что вы не считаете собственное мнение самым важным из обсуждаемого, но, в связи с присущей ему безапелляционной формой, пожалуйста, ставьте ИМХО что-ли.

Практически ничего не понимаю в кассовых сборах, но за все хорошее в мире - пусть Хоббит стремится к 2 ярдам :)
Я почему спросила - мне кажется, что очень много факторов "за":
- фанатская база и градус ожидания,
- из-за форматов есть даже не 2, а 3 повода сходить в кино с соответствующими ценниками на билеты;
- большое количество копий, о чем писал Павел;
- новогодние праздники впереди.
Ну и конечно, "сарафанное радио" необходимо для кассы.

По номинациям на оскар - спецэффекты, костюмы, монтаж и создание звука, арт-оформление должны взять.

2 миллиарда они никак не возьмут, нереальная цифра, в районне 1.250-1.4
А награды конечно возьмут, технические это точно

Вот насчет сарафанного радио мы пока можем только надеяться. Сарафанное радио, на секундочку, может и в обратную сторону сработать.

Я, наверное, не совсем полно раскрыла мысль - имелось ввиду, что для большой кассы нужно хорошее сарафанное радио, иначе остальные пункты не сработают. На хорошие отзывы мы пока можем только надеяться и ломать копья на форуме :)

Для сравнения возможностей фильмов в плане кассы, а не художественной ценности, как раз подходят именно Мстители или ГП (это я не к новому витку дискуссии, честно).

Новая FYC-картинка:

http://www.awardsdaily.com/FYC/2012/hobbit2.jpg

При этом портал Awards Daily считает, что Хоббит может претендовать только на одну оскарную номинацию - спецэффекты. Это просто смешно.

С сожалением вынужден констатировать, что Хоббит пока что не участвует в гонке за наградами. Вообще. Сейчас награды вручают различные общества кинокритиков. Хоббит полностью игнорируется, критики считают, что в Нежданном путешествии не было ни одной достойной работы среди всей творческой бригады. Нам нужно ждать что-то более "народного", например послезавтра объявят номинантов на Золотой глобус (посмотрим что будет там) и скоро пойдут номинации различных гильдий Киноакадемии. Ну а новый "critics' darling" это очередная клюква от Кэтрин Бигелоу - "Zero Dark Thirty" (Цель номер один). Я знал, что фильм придется американцам по душе, но чтобы настолько... Кино просто рвет и мечет. Рейтинг 100% на Томатах. Присутствует во всех до единого чартах лучших фильмов года по мнению всех критиков. В общем, Оскар можно вручать уже прямо сейчас. Ну неужели эта фишка и этот тренд "женщина снимающая о войне" до сих пор работает? Но ведь не понимает же Бигелоу абсолютно ничего ни в войне, ни в армейских порядках, ни в солдатах. Достаточно просто посмотреть "Повелителя бури". Пожалуй, самый слабый обладатель Оскар за всю истории этой награды. Абсолютно банальное кино, ничего не добавившее жанру, историй про солдат испытывающих "военный синдром" и не способных найти себя в мирной жизни было уже миллион. Да и черт бы с ним, но кино откровенно слабое и изобилующее абсолютно чудовищным техническим ляпами. Ни о какой реалистичности говорить не приходится вообще. Я смотрел рецензии и из более 230 рецензентов только трем(!) хватило духу сказать правду об этом фильме, что это банальное заклишеванное фуфло. Оснований предполагать, что "Цель номер один" получится лучше, немного (тем более жанр этого фильм следует скорее отнести к фантастике, если вы что-то знаете про 11 сентября и Бин Ладена). Но смелости пока не хватило никому из критиков. У меня есть только одно объяснение – западному обществу окончательно промыли мозги...

Мне фильм понравился, хотя на фильм года он и не тянул, как впрочем и Аватар.
Посмотрим Хоббита будем строить предположения.) Ну Братство тоже слабо номинировали насколько я помню, плюс могут просто по 10ому разу не номинировать таких лаурятов, как Шора и Лесни, что вполне логично.

Меньше всего номинаций было у Двух крепостей - 6 номинации на Оскар.

Ну с сожалением, не сожалением, а побед заслуживают достойнейшие!
С визуальной точки зрения в "Хоббите" нет ничего экстраординарного. - качество грима не претерпело серьезных изменений с "Властелина колец", а в визуальных эффектах я бы поставил на "Жизнь Пи".

48 FPS, вы уже посмотрели Хоббита? Если нет, то что за чушь, простите?

Для оценки определенных аспектов нет необходимости в полноценном просмотре, а из уже имеющегося материала легко можно делать выводы.

Шикарно, учитывая, что "Жизнь Пи" тоже еще не вышла в прокат.

прелесть какая
Когда ВК получает кучу Оскаров, с западным обществом все преотлично обстоит. А когда невежественные америкосы не ценят всю величину таланта Джексона, вовсю развернувшуюся в Хоббите, общество дурнеет прям-таки на глазах -)

Павел вы перегибаете. Кэтрин Бигелоу прекрасный кинематографист и режиссер, а уж то что она женщина дело десятое. Я видела пока только ролик "Zero dark thirty" и он до мурашек прекрасный.
А причем тут Хоббит и его номинации, я не поняла.

RW, что за бред, извиняюсь? Речь шла исключительно об идолопоклонничестве Кэтрин Бигелоу. Нежданное путешествие не может претендовать на Оскар в основных категориях, это понятно любому адекватному человеку. Терпеть не могу когда твои слова превращают непонятно во что...

У Бигелоу есть великолепнейший "На гребне волны" и этот фильм у нее никто не отнимет. Но последующие "К-19" и "Повелитель бури" были откровенно неудачными. Это просто не ее территория.

Да вообще ни при чем:-) Выразил недовольство современными вкусами критиков.

Ик?! Уже три недели идет как. Я все собираюсь сходить.
Кто смотрел, все потрясены именно картинкой, в отличие от хоббитовского 48 фпс, которое очень многим не нравится.

Что касается "Хоббита" - настоящее действие и развитие персонажей начинается после Мглистых Гор, а когда заставку, которая должна быть от силы минут 30 и в которой ничего не просходит кроме как расстановка фигур на доске, растягивают на 3 часа, то это вряд ли принесет драматические награды.
Однако, это не значит, что фанаты Толкиена, которым дают провести 3 часа в Средиземье, не могут получить от этого удовольствие.

А зрителя-нефаната, возможно, увлекут следующие части, где собственно действие и начнется.

По хорошему это конечно должен был быть один фильм на 3 часа, может два фильма по 2.
А так среднему зрителю надо подождать, когда весь 9-часовой фильм выйдет, чтоб понять, о чем он.

Печально, но, похоже, правда, черт возьми!

Хотя мало ли...
Надеяться на самое лучшее же никто не запрещает.)

В Российском прокате с 1-го января.

Маг, а мне все равно, на самом деле. Я готова провести 3 часа в Средиземье, и мне наплевать на мнение цивилов.
Тем более, что все 3 фильма уже сняты и мы ничем не рискуем, даже если 1-й вдруг провалится в прокате (в чем я сомневаюсь).

А состоялся ли "Хоббит" как фильм и достоин ли он наград, будет понятно по 2-й и 3-й части.

Вы это серьезно? :lol: выводы сделать легко, но только вот насколько они близки к реальности, вот в чем вопрос :lol: сложнейшие визуальные эффекты нередко те, которые не заметны для непрофессионала, да и все это дело не так просто. Уверен. Могу судить по врачебному делу, нельзя выносить никаких предположений заранее, пусть и было сказано, увидено многое. А у вас судя по всему и образования визуализаторского серьезного нет, о чем вы, уважаемый?

Насчёт необходимости полноценного просмотра. Это тухлое яйцо не обязательно съесть целиком, чтобы понять, что оно испортилось. :) А в фильме могут (да просто должны!) быть сюрпризы. Я уверена, что самое интересное мы ещё не видели.

Да даже то, что уже увидел уважаемый оппонент, вполне может содержать зачатки выдающейся работы над визуализацией и прочих составляющих фильма (в видеоблогах было).
А уж заявлять о том, что весь фильм (который кстати по ожиданиям многих является самым технологичным фильмом в истории кино на данный момент) не содержит ничего нового (и это при том, что оппонент не имеет образования в данной сфере) - ну просто исключительно несуразно.

Из вашего отзыва я поняла, что вы так считаете, потому что она женщина.
Повелитель бури прекрасный фильм, а вы напираете, что фильм получил признание критиков, только потому что там показана актуальная для Америки война в Ираке. Хотя, если смотреть фильм внимательно, становится ясно, что война там может быть заменена на любую, хоть греко-персидскую, не в ней же дело. А уж насколько там все достоверно, не нам судить, нас там не было.

Ладно, сворачиваем офф-топ.

Любой крупнобюджетный фильм WETA на момент его выхода является самым технологичным фильмом в истории. По-другому они не работают.

Разумеется, однако уже очевидно что это безукоризненное пиршество для глаз. Никакой нарочито-компьютерной фикции в кадре. (а тигр просто великолепен!)
А вы и вправду считаете, что для высказывания собственной позиции, человеку требуется некое специальное образование?:) ...курьезный случай, ей-Богу.
Что до опыта, то определенный у меня имеется (есть представление), да и глаз намотан, а уж коли вас, так интересует мое образование, то оно художественное.

Почему? Хоббит свои номинации получит: точно лучшие визуальные эффекты, лучшая работа художника-постановщика; наверняка лучший грим; очень вероятно лучший дизайн костюмов, лучшая музыка к фильму. Звуковой монтаж и звук - нужно посмотреть. Операторская работа - нужно смотреть 3д, пока выглядит скорее нет, чем да. Лучшая песня - все возможно. В остальные номинации кроме лучшего фильма (монтаж, адаптированный сценарий, все актерские, режиссерская работа) Хоббит не попадет. В лучший фильм могут включить, так как их 10, но, скорее всего, там будут только Мстители.

Хоббит наконец-то отмечен в технических номинациях критиками -
Critics Choice
Phoenix and Detroit Critics

За лучшую песню, я уверен, возьмет «Скайфолл». Остальное - возможно и «Хоббит».