Понимаешь в чем дело Хелена, а вдруг тот кто играет, именно по роли, или по выбранной стратегии пишет свои сообщения, то тогда вопрос возникает "ну как это может оскорбить???" (если конечно он не выходит за дозволенные рамки приличия, ну не ругается матом там к примеру). Зачем его останавливать, что-то слать приватом, зачем ему сбавлять обороты, если он отыгрыват роль???
Ладно не буду вмешиваться:) я не играл с форумчанами, поэтому мои совету тут не так воспринимаются;)
Думаю все решения которые вы примите - будут правильными решениями:)

Хелена! Ты просто мысли мои читаешь! Я именно это хотела предложить, я даже Архео об этом говорила.

Я так понимаю, мы с тобой обе дамы вспыльчивые. Поэтому заводимся с полоборота, и началось.. я обеми руками за "сигнал"

2МэдМакс - проблема с которой столкнулась я, что мы были уже убитыми игроками, а поругались в ходе отыгрыша ролевки, причем на последнем ходу, когда уже все было фактически сыграно. Потом это понеслось на форум, и пошло-поехало... Для игры никакого прибытку, а отношения испорчены..

информация по игре
 

Все нижеизложенное не является правилами игры в мафию, однако многие пункты были выработаны на основе опыта множества сыгранных партий. Информация будет интересна в первую очередь новичкам, однако и те, кто давно играют могут найти для себя полезные вещи :).

Во первых еще раз об источниках информации об игре:
Основная находится на сайте www.kozanostra.ru раздел правила.
Дополнительные ресурсы

1. http://www.kozanostra.ru/6rules.shtml 6 правил мафиози – перечисление основных недопустимых в мафии действий.

2. http://mafia-album.pbem.ru/?secid=3 Бессмертный Труд (основные правила мафии)

3. http://mafia-album.pbem.ru/ Сайт, посвещенный игре в мафию на kozanostra. Содержит много правил, рекомендаций и т.п. Для начала нам нужен раздел «новичкам»

Где есть http://mafia-album.pbem.ru/article.php?artid=130 Моя система.(трактат о теории PBEM Мафии) АреСа.
Очень рекомендуется к прочтению, из него вы сможете найти:
- Характеристику основных этапов игры и стратегия игры на этих этапах
- Почему первым нужно посадить спуна
- Проколовшиеся мафы и провокации
- Особеннрости посадки добровольца в нулевой день
- Игра рупора
- Игра рупора при наличии лже-комиссара
- Основные аспекты игры честного жителя, комиссара, реаниматора, шерифа мафии, и маньяка, рассматриваются по-отдельности.

Рекомендации по игре честных статусников можно также найти вот здесь: http://mafia-album.pbem.ru/article.php?artid=13

4. Основной сайт, где проводятся онлайн-игры ХА:
www.mafiaonline.net
Также известен как сервер Сицилийца.

5. Пояснения игровых терминов.
http://mafia-album.pbem.ru/encyclopedia.php?secid=28

комментарии к стратегиям игры
 

Приемы и стратегии

PBEM мафия не похожа не на reallife мафию. Сейчас она представляет собой глубоко выраженную командную игру. Важен не только ваш личный класс игры, но и то как вы можете взаимодействовать. Старайтесь не подводить свою команду. Будьте готовы к большому количеству писем, в среднем 200-600 писем, за партию.

Могу от себя только еще раз повторить и обратить внимание, что мафия - это командная игра, в которой главное не отыграть роль или дожить до конца игры, а всеми силами содействовать победе своей команды. Постарайтесь аккуратно, четко и оперативно ответить на вопросы новичка вашей команды, действовать в ее интересах. Недопустимы случаи бросания игры из-за того, что вам лично кто-то не нравиться. Из-за вас будет страдать вся команда. Не рекомендуется прибегать к автокиллам без наличия серьезных причин. Под серьезными причинами понимается новые жизненные обстоятельства, которые совсем не оставляют возможности (или времени) для игры. Если вы заранее знаете, что у вас не будет времени регулярно в течении приблизительно 2 недель играть, лучше не записываетесь. Спящий комиссар или маф-стрелок (особенно в небольшой партии) серьезно подводят свою команду! По 200-600 сообщений пишут на козе, у нас пишут в среднем по 500-2000 сообщений за партию (в нулевой день до 500 писем в сутки). Вам будет необходимо внимательно прочитать их все. Будьте готовы.
И если у вас никогда не было желания знакомится по интернету и вести пространственные разговоры ни о чем, то вам, скорее всего, не понравится. Зачем я играю в эту игру? Разгадывание человека за скупыми строчками письма и проверки, правильно ли разгадал, нигде больше не найдешь. А антураж, зверские убийства, коварные предательства и все такое, для того чтобы было еще интересней.

Запись в игру. Перед записью посмотрите список уже записавшихся игроков на сервере. <skipped> После записи по www должно прийти письмо - приглашение в игру, если оно не пришло в течения дня - обратитесь к ГМ, скорее всего вы неправильно указали свой email адрес.

Внимательно изучите список уже записавшихся игроков. Возможно, ваш герой уже занят, выберите себе другого. Если вам незнаком какой-либо герой, лучше заранее в треде на форуме уточните кто это. Если вы случайно записались под другим нетематическим ником или ваш персонаж повторяет ранее записавшегося, мэр города удалит вас, и вы сможете записаться в игру заново. Если вы записались в игру, но решили сменить отыгрываемого персонажа - обязательно сообщите об этом мэру города! Он удалит вашего первого персонажа и вы сможете записаться под новым именем.

Начало игры. Обычно пишут приветствие, откуда приехал ваш образ, чем занимается. Выражают сожаление о беспорядках и желание расправится с мафией. Желают удачи всем честным игрокам. Иногда просто пишут - всем привет, или отвечают на одно из приветствий.

игра комиссара
 

Основные линии поведения

Комиссар . Проверяйте игроков, обладающих наибольшим коэффициентом выживания как по отстрелу так и по посадке. Это означает - девушек и ветеранов в первую очередь. Очень бывает трудно посадить особу женского пола в конце игры, если она не проверена, но вызывает большие подозрения (и это правильно, девушек надо любить, а не сажать и тем более убивать). У ветеранов коэффициент выживания тоже достаточно большой, но меньше чем у девушек. К тому же, ветераны могут дать ценный совет.

В наших играх соотношение выживания девушек-ветеранов несколько иное, чем в обычных играх на козе. Однако общий совет комиссарам остается прежний - проверяйте наиболее «живучих» игроков. Если это мафы - вы быстро выведите их на чистую воду и посадите-отстрелите (если есть действующий шериф), а если чиж - то он дольше проживет, что сузит вам круг подозреваемых. Проверяя наиболее подозрительных игроков, действуйте при этом не только на свой страх и риск, а согласованно с рупорским штабом (после первого хода). Насчет ветеранов - они действительно могут дать ценный совет, но будьте осторожны, они могут оказаться в противостоящей вам команде. Если у вас назрел вопрос, задав который вы раскрываете свой статус - посмотрите в треде, кто из постоянных игроков не участвует в данной партии - и спросите у него. В крайнем случае спрашивайте в треде на форуме. (это касается вопросов и по другим статусам).

Комиссар (источник -http://album.bwe.ru/article.php?artid=13).
Очевидные вещи: спать нельзя, подставляться под посадку и выстрел нельзя.

Рассмотрим детали, которые формируют игру комиссара. Что надо сразу уяснить для себя, играя комиссаром ?

Во-первых, комиссар не играет ОДИН, он играет в КОМАНДЕ, т.е. не надо только самостоятельно пытаться вычислить мафию, надо использовать потенциал всех честных. Комиссар должен обладать САМОЙ полной информацией в игре, для получения этой информации надо использовать как можно больше честных.

Во-вторых, все действия комиссара, проверка и посадка, должны быть спланированы и направлены на вычисления мафии. Не надо боятся посадить честного, если он подозрителен это тоже способ проверки.

В-третьих, комиссар не выигрывает только с помощью проверок мафии, его арсенал гораздо обширнее, можно проверять только честных, но садить мафию.

В-четвертых, не надо бояться совершить ошибку, с другой стороны, нельзя конечно действовать "разнуздано". Потому что, именно ваши действия могут иметь самые печальные последствия.

Теперь вернемся к самой игре, вы получили газету и видите что вы КОМИССАР. Что делать, кого проверять, кто мафиози ? Идет 0-й день, самый опасный для комиссара, с точки зрения возможности его посадки (в дальнейшем, будут рупоры, которые не дадут вас посадить ). Поэтому, вы ОБЯЗАНЫ не договорится до того, что вас посадят и, с другой стороны, не выдать себя мафии, чтобы вас не пристрелили. На помощь вам прийдет Правило садить на 0-й день спящих. Надеюсь с этим вы справитесь :)

Кого проверять на 0-й день ? Тут нет установившегося правила, каждая игра особенная, можно только руководствоваться некоторыми принципами: НЕ НАДО проверять спящих и полуспящих, их потом можно проверить посадкой, сразу постарайтесь для себя определить активных и, в тоже время, ПОДОЗРИТЕЛЬНО ведущих себя жителей, вот одного такого и проверяйте, если он честный, это ваша правая рука, если мафия, одним активным мафиози меньше.

Прошла первая ночь, вы живы, появились рупоры, что дальше ? Уже появляется первое ПРАВИЛО для комиссара - всегда сообщать проверенным честным, что они проверены. Причем с каждым новым ходом сообщать им новые результаты своих проверок. Проверенные честные главное "оружие" комиссара, если вы будете следовать этому правилу - вы уже выиграли партию на 50%. Потом, конечно же, самое активное использование рупоров для переписки с жителями, анализа и сбора информации. Не стесняйтесь советоваться с ними по поводу проверок и посадок, правда, окончательное решение принимать все-таки вам :)

Конечно же, вам должна быть сразу доступна информация кто реаниматор и шериф (если они есть в партии), их действиями вы также управляете. Есть еще пару игровых нюансов, знаете как за один ход выявить статус не двоих жителей (посадка и проверка), а трех или четырех ? Этот эффективный метод я лично проводил не один раз и могу сказать, что он очень действенный. Начальные условия: есть рупоры и есть хотя бы один проверенный честный. Вы договариваетесь с ним, что он выходит на одного из жителей


Игра комиссара. (источник -http://album.bwe.ru/article.php?artid=130)

Роль комиссара в игре исключительно важна (некоторые партии выигрываются исключительно комиссарскими проверками), и вместе с тем не стоит эту роль переоценивать и заранее сдаваться если комиссара рано убили. Главная стратегическая задача комиссара: жить, жить и выполнять проверки. Если комиссару удается прожить достаточно долго, то общекомандный успех честных практически обеспечен. Однако, далеко не всегда удается дожить до конца, поэтому очень желательно тратить каждую из проверок с умом, проверяя "мутных" личностей, которые скорее всего все же честные. Тратить проверки на мафиоз не очень рентабельно. И конечно, комиссару следует все свои действия согласовывать с рупорами.

Реаниматор
 

Все статусники должны явится к рупору в приват как можно быстрее.

Основная задача реаниматора - продлить жизнь комиссару, если его уже нет, тогда шерифу, если и шерифа нет, тогда проверенным честным жителям.

http://album.bwe.ru/article.php?artid=130
Более прозаичная, чем у комиссара, роль, но способная также повлиять на ход всей игры. Для реаниматора главное правило - НЕ СПАТЬ и не пропускать ход. Если он будет делать хотя бы это, то свою задачу он уже выполнил. Ну и конечно, не дать повод мафиози заподозрить его статус. Прикрывать, прикрывать и еще раз прикрывать [комиссара, пока он жив, по крайней мере, в начале и середине игры – прим. Jul] (этот лозунг должен быть перед глазами каждого реаниматора).

шериф
 

http://album.bwe.ru/article.php?artid=130

Эх, как радуются этому статусу играющие, всю мафию перестрелять умудряются... в мечтах... А что в действительности имеют честные жители? Еще одного маньяка... Пожалуй, шериф - самый опасный для честных счж, и только грамотная игра позволит ему принести пользу, а не вред.

Итак, первое правило шерифа - "Не навреди!" И эти слова означают не просто осмысленность действий, а осмысленность действий в сочетании с архиосторожностью. Так, пока нет рупора, шерифу не следует стрелять вообще. Да, выстрел по спунам вполне допустим, однако исходя из вышеприведенной стратегии честных в дебюте, мы не можем рекомендовать шерифу такую игру. И все же, если выстрел шерифа по активному игроку в отсутствии рупора, даже если этот игрок неявно прокололся, в рамках данной системы следует отнести к грубым ошибкам, то выстрел в спуна автор относит к небольшой погрешности, которая не столько влияет на игру, сколько показывает уровень игры и характер игрока.

С появлением рупора шерифу следует во всем доверять ему и ни в коем случае не проявлять свою инициативу. Да, активное участие в поиске мафии только приветствуется, но все выстрелы должны ставиться исключительно в согласовании с рупорским штабом. Если возникает нестыковка, связанная, например, с проблемой связи, то шерифу следует воздержатся от выстрела!

И дабы еще раз предостеречь шерифов от "стахановских" действий, напомню о бесчисленном количестве комиссаров, убитых шерифами на нулевом ходу. Поверьте, практика богата этим опытом. Так, шериф убил комиссара, за то что последний поздно проснулся; шериф убил комиссара за то что тот дважды поздоровался; шериф убил комиссара... да просто так убил! В общем, "Не навреди!"

мафия
 

Мафия (Правила и стратегии).
Первым делом не выдавайте себя. Как не странно, но даже в email игре это может оказаться проблемой. Как можно меньше контактируйте через мафстенку (#mafia), и уж точно не ведите там длительные обсуждения, и не называйте там имен сообщников. Случаи, когда человек отвечает на мафстенку в общую стенку или путает #order с #wall достаточно регулярны даже среди ветеранов. Определите лично для себя порядок игроков, кто решает вопрос о смерти. Если игроков много, то не надо всем голосовать, вполне достаточно одного-двух голосов, чтобы можно было потом легко поменять. Будьте предельно акуратны, даже один случайно пойманный маф дает огромное количество информации для честных. Старайтесь свести до минимума беседы с братьями по общей стенке, но, конечно, не игнорируйте друг друга. Цель мафии как можно раньше убить коммисара, но вычислить его достаточно сложно. После убийства коммисара, постарайтесь вычислить проверенных им игроков и убить их, чтобы в конце не возникло неприятной ситуация, когда все кроме вас остались проверенные. Общая очевидная тенденция, убивать наиболее активных игроков, омрачается тем, что коммисар может спрятаться среди полуспящих. Но в целом, активный и все время голосующий игрок - враг мафии. Его надо либо убивать, либо подставлять, чтобы его посадили. Помните, что первый убитый становится рупором коммисара, постарайтесь, чтобы у него был плохой рупор. Новичек - первый убитый и новичек - коммисар не очень-то и опасны.

Добавлю несколько пунктов.
Мафы, не голосуйте несогласованно! Имеется в виду спецвыбор. Сколько уже было случаев, когда маф-новичок появившись ставит выстрел на одного из героев, после чего исчезает. При этом насмарку идут все рассуждения и провокации, которые старается провести вся мафкоманда.

Еще одно правило: не цитируйте сообщения друг друга, а если очень надо, то по крайней мере стирайте имена друг друга. Одним проколом неопытный маф может сдать всю команду.

честные жители
 

Честные. (Правила и стратегии)
Подавляющее большинство игроков честные. Когда игрок решает для себя, что честным ему играть не интересно, и он будет активно играть только мафией или на худой конец коммисаром он сильно портит игру для себя и всех остальных. Реально, только честные игроки могут по настоящему поиграть. Прямо скажем по настоящему оттянутся, так как не надо бегать на цыпочках, опасаясь, что тебя убъют или посадят. Попеть песни, почитать стихи, рассказать анекдот. Есть множество приемов для вычисления мафии, которых комми не может применять из соображений безопасности, а у мафии несколько другие задачи. Можно кидать одну мафстенку за другой, надеясь на ошибку молодых мафиози. Можно рассылать провоцирующие анонимки, не боясь что тебя по ней вычислят. Можно вести долгие задушевные разговоры прощупывая не напряжен ли игрок, не скрывает ли что-нибудь. Можно нагло провоцировать в мафию прямо в стенке. Можно составлять длинные списки подозреваемых. А можно просто расслабится и следовать очевидным правилам игры - первым должен сесть спящий, слушайся коммисара, всегда голосуй. Старайтесь писать достаточное количество писем просто для поддержания светского разговора, чтобы было очевидно у вас других занятий нет (по ночам там с топором бегать). Есть мнение, что "левые" письма не помогут вычислить мафию, так вот - оно в корне не верное, помогают, очень даже помогают. Ведь другой информации, кроме писем нет. Идеальная для мафиози партия, когда все молчат и никто не голосуют, для честных верно обратное. Чем больше писем и голосующих игроков, тем легче всем вместе бороться. Если вас проверил коммисар, то постарайтесь выжить. И еще - не верьте никому кроме духов и посаженных, мафия ведет свою игру.

Ну основное здесь уже изложено: единственно хотелось добавить – слушаться рупора (который общается с коми и другим СЧЖ) желательно. Исключения конечно могут быть, но все-таки команда чижей вряд ли победит, если будет игнорировать указания рупштаба.

Еще неболшое дополнение: избегайте конфликтов-ругани внутри команды! Отыгрывать роль на мафстенке или внутри рупштаба можно, но только не в ущерб основным целям команды. Если все-таки конфликт имеет место: не шантажируйте других членов команды самовольными решениями (пример у мафов: вы как хотите, а я свой выстрел поставлю на такого-то, другой пример: меня все достало, пойду автокилльнусь и т.п.). Этим вы портите игру не только себе и своей команде, а абсолютно всем всем игрокам, поскольку вторая команда может получить большое преимущество вследствие добровольного автокила соперника.

Игра честного жителя.(из Вэб Альбома)

После своей смерти или проверки честный автоматически входит в рупорский штаб. Однако активное участие в игре он может принять и ранее. Честному разумнее всего избрать два способа поведения: либо вести себя так, чтобы никто не сомневался в его честности (таким образом, он поможет рупорскому штабу сузить круг подозреваемых), либо попытаться "закосить под счж" (этим он усложнит мафии поиск комиссара и других счж). Какую бы тактику чж не избрал, ему следует во всем слушаться рупоров и обязательно голосовать по приказу. Один из основополагающих принципов честного: РУПОР ВСЕГДА ПРАВ! Даже если честный не согласен с действиями рупоров, он вправе лишь высказывать и обосновать им свое мнение, вмешиваться же в дела рупорского штаба или требовать от рупоров служебную информацию честный не должен. Нужно знать свое место и свою роль в игре. Однако, ничто не мешает нам анализировать, думать и сообщать рупорам результаты своей деятельности. Таким образом роль честного не столь проста и неинтересна, как некоторые думают - все зависит от нас самих.

маньяк
 

Итак, мы добрались до самого загадочного и любимого нами статуса.
Главная цель маньяка - победить в игре. Маньяку в мафии победить гораздо сложнее, чем честным жителям или мафии, но возможно (хотя в наших играх такого еще и не случалось).
Основная стратегия маньяка - поддерживать баланс чижей-мафов, по возможности отстреливая и тех, и других. Большая удача для маньяка - отстрел комиссара и адвоката, чтобы его они не смогли проверить, а также шерифа и другого маньяка, чтобы они не смогли убить его.

Про маньяка с Вэб Альбома:
Маньяк представляет собой слабейшую сторону в этой игре, что и подтверждается практикой. Как правило, максимум чего может добиться маньяк - это рандом, что, впрочем, также случается исключительно редко. Главными врагами маньяка являются адвокат и комиссар. Основная стратегия маньяка заключается в сохранении равновесия между честными и мафией, в этом случае, обе враждующие стороны будут направлять свои действия прежде всего друг против друга, оставляя маньяку относительно спокойную жизнь. Кроме того, к эндшпилю следует перебить всех явных чижей да и проверенных не помешало бы убрать... Всякое запутывание игры, очевидно наруку маньяку, ибо в мутной воде рыбке-одиночке выжить проще. Впрочем, даже с грамотной игрой шансы маньяка невелики, и он скорее вносит в игру элемент случайности, чем представляет собой еще один "полюс".

Несколько слов о договорах маньяка с одной из сторон - чижами или мафами. Хотя маньяк - это игрок одиночка, однако при его желании он имеет право присоединятся к одной из команд. А одной из целей рупштаба и мафов соответственно может является поимка маньяка и его вербовка.
Если маньяк пришел к одной из сторон добровольно или после их просьб, он вправе требовать себе рэндом, чтобы тоже получить шанс на победу в игре.
Стороне, привлекшей таким образом маньяка, рекомендуется обеспечить рэндом в конце игры, а не сажать-убивать маньяка, который помог вам победить.
Однако если маньяк не выдвигает никаких условий сотрудничества с самого начала, тогда он не может и обижаться на посадку/отстрел в конце игры.
Также возможна верборка маньяка после его проверки или прокола. В таком случае он сам выбирает как поступить: работать на чижей (мафов) или с поднятой головой пойти в тюрьму (под пулю). Однако в таком случае маньяку уже ничего не обещают и он не может требовать себе рэндом.


Рэндом
Суть рэндома - предоставить маньяку равные права на победу с оставшимися к концу игры чижами / мафами. Согласно теории вероятности в рэндоме шансы маньяка выиграть при рэндоме напрямую зависят от количества живых чижей или мафов (дальше буду писать чижей, однако то же самое с мафами).
Пример рэндома: осталось 3 живых чижа и 1 маньяк. То первым ходом голоса на посадку распределяются следующим образом: двое чижей ставят свой голос на маньяка, а маньяк и третий чиж ставят голоса на посадку одного из чижей. Таким образом у маньяка шансов быть посаженным – 50 процентов. Затем, если он не садится, то остается один на один с другим чижом – и еще раз рэндом – 50 процентов на то, что маньяк сядет, и чижи выиграют, и 50 процентов на то что бедный чиж будет застрелен маньяком в тюрьме :) и будет маньяку счастье в виде выигрыша (25 процентов шансов на это удовольствие, хотя считается, что коза любит маньяков и они выигрывают на рэндомах несколько чаще.

party722
Ролевка: Секретные дневники. Съемочная площадка.
Мэр: kryaba
Кол-во игроков: 21 человек
Статусы: честный житель 10, мафия 5, адвокат 1, маньяк 2, комисcар 1, шериф 1, реаниматор 1.

Персонажи/Игроки:
AI_of_Gollum/мафиози/Xelena
Billy_Boyd/маньяк/Jul
Charwoman/маньяк/Irnis
Costume_designer/честный житель/Форменэль
Decorator/шериф/Хельга
Elijah_Wood/реаниматор/Sonata
Ian_McKellen/честный житель/Iolly
Kate_Blanchette/мафиози/мл.лейтенант
Liv_Tyler/адвокат/Olga
Miranda_Otto/честный житель/Archeo
Orlando_Bloom/честный житель/Floriel
Peter_Jackson/мафиози/RedFox
Psychiatrist/честный житель/Ail
Russian_Programmer/комисcар/kryaba
Sean_Astin/честный житель/Rohirrimka
Sean_Bean/мафиози/Joslin
Shef_Povar/честный житель/Erona
Viggo_Mortensen/честный житель/Айля
Vrach/честный житель/Vasya Gondorsky
hair_stylist/мафиози/Тину
mad_fan/честный житель/Арбекс

1 ход: посажен Psychiatrist, маньяк Billy_Boyd убивает AI_of_Gollum, маньяк Charwoman убивает адвоката Liv_Tyler, мафия убивает реаниматора Elijah_Wood, шериф убивает маньяка Billy_Boyd. Адвокат проверяет Vrach (честный житель), комиссар проверяет Sean_Astin.

2 ход: посажен честный житель Ian_McKellen, мафия убивает маньяка Charwoman, шериф убивает маньяка Charwoman, Charwoman убивает мафиози Peter_Jackson.
Комиссар проверяет Vrach.

3 ход: посажен мафиози Sean_Bean, мафия убивает честного жителя mad_fan, шериф убивает мафиози Kate_Blanchette.

4 ход: посажена мафиози hair_stylist.

Игра окончена. Победили честные жители.

Проблемы, возникшие в ходе игры:

1. В результате передачи паролей, а также игроков, не объявивших на форуме о своем участии в игре, возникло ошибочное предположение, что в партии есть зомби (возможно, несколько).

Вот отчет мэра по партии 692 "Хоббит".
ИМХО, особого толку в этих отчетах не вижу, но коли Лейтенант сказал - надо, значит -надо. Посему составила скромный отчетец.
Данные не совсем полные, т.к. игра не была закончена, рупор- и мафстенки не публиковались, игравшие за пять персонажей неизвестны. Известно, что за один из персонажей играла Берта.

ПАРТИЯ 692
Тема ролёвки: Хоббит
Мэр: Арбекс
Количество игроков: 25
Действующие статусы: комиссар, шериф, реаниматор, 2 маньяка, адвокат, 8 мафиози.
Список игроков/играющих/их статус
Balin / Arbeks/честный житель
Belladonna_Took /Ирнис/мафиози
Beorn/Эйл/честный житель
Bert /lazy_city/честный житель
BilboBaggins/а фиг его знает… короче, некто/ мафиози
Bombur/Некто/???
Dori_Nori_and_Ori/Лори/честные жители
Dwalin/Рохирримка/честный житель
Elf /Тину/мафиози
Elrond /мл.лейтенант/честный житель
Fundin /Eressie/честный житель
Galion/Форменель/адвокат
Gollum /Некто/честный житель
Gwaihir/Еледвен/честный житель
Iolly/Йолли/мафиози
King_Bard /Red Fox/честный житель
Lobelia /Иванко/маньяк
NesjedennijePonnni/ Некто/мафиози
RingOfPower/Некто/шериф
Smaug /Ольга_Грачева/реаниматор
Thranduil/Соната/комиссар
William /Ирнис/мафиози
_Gandalf_ /Кряба/честный житель
kili /Экс/честный житель
ravenRoak/ Tika_Veilan/мафиози

Еще играла Берта. Но за какой персонаж и какой статус неизвестно.

Ход 1: комиссар проверил ???; адвокат проверил Бэрда; мафия убила Гваихира; маньяк-1 ravenRoak (мафиози); маньяк-2 убил никого; реаниматор прикрыл никого по причине спунства; сердобольные жители посадили шерифа (Кольцо Всевластия).

Ход 2: комиссар проверил ???; адвокат проверил Элронда (чиж); мафия убила Трандуила (комиссар); маньяк-1 убил Трандуила (комиссар); реаниматор прикрыл никого потому что спал; сердобольные жители посадили чижа Бильбо Бэггинса (мафиози).

Ход 3: пропущен козой по неизвестной причине

Ход 4: комиссар проверил никого (посажен); адвокат проверил Гендальфа (чиж); мафия убила Лобелию (маньяк); маньяк убил Кили (чиж); сердобольные жители посадили Йолли (мафиози).

Ход 5: комиссар проверил никого (посажен); мафия убила Фундина (чиж), сердобольные жители посадили Эльфа (мафиози).

Ход 6: Партия остановлена по причине Козьего непредсказуемого взбрыкивания

Победил: ____________________

Основные проблемы возникшие в ходе игры:
Повальное спунство отдельных личностей.
ОСОБО:
Пять персонажей игрались неизвестно кем. Целых пять!!!
Глюкавость козы.

Уильям был зомбиком Ирнис. Нам очень повезло, что и Белладонна, и Уильям оказались мафами.

Несколько замечаний
 

Шериф - очень опасный статус. То, что шериф не должен стрелять в нулевой день (за исключением явно и стопроцентно проколовшегося мафа или спуна), очевидно: слишком легко ему попасть в комиссара или реаниматора. Но бывают ситуации, когда шерифу не стоит стрелять и в последующие дни - шериф вовсе не обязан стрелять каждый ход. Если цена ошибки велика, если проверенных жителей немного, если мафская победа близка и зависит лишь от того, промахнетесь вы или нет - не стреляйте.

Этот совет мне всегда казался весьма странным. Даже троим мафам договориться приватами крайне сложно, мафстенка же - весьма удобный способ общения. А промахнуться адресом в приватном письме ничуть не сложнее, чем с мафстенкой. Так что, я бы, наоборот, посоветовала мафии не переносить обсуждение в приват, а общаться на мафстенке, чтобы все ваши товарищи были в курсе принимаемых решений.

Поскольку в наших играх помимо мафии, как правило, есть один или два маньяка, этот совет становится неактуален: в первую ночь будет несколько убитых, среди которых, скорее всего, отыщется достаточно хороший игрок.

В наших играх мафы, как правило, придумывают себе вторые ники, используемые для общения на мафстенке, чтобы в случае прокола одного из мафов не засветить остальных.

Я б сказала жестче: рупор всегда прав. Играть за чижей, но не за рупора, невозможно. Любое неподчинение рупштабу на руку мафии. Если вы считаете, что рупор неправ, попробуйте приватно переубедить его. Но раскол в рядах чижей ведет к мафской победе.

Я бы не стала никак регламентировать отношения маньяка с мафами или рупштабом.
Плох тот рупор или мафрупор, который не пытается поставить маньяка себе на службу, но плох и тот маньяк, который позволяет себя завербовать без веских на то оснований. Но здесь вряд ли возможны какие-то правила и даже рекомендации: все зависит от сложившейся ситуации и доброй воли маньяка и вербующей стороны. Рэндом может быть обещан и проверенному/проколовшемуся маньяку. Но правилами Козы разрешаются обманы и нарушения договора - и они не могут быть поводом для внеигровой обиды, хотя, конечно, гораздо лучше соблюдать обещания и соглашения во избежание конфликтных ситуаций.

Имха: балрога с два лично я буду вербоваться, если мне не пообещают рэндома. :) Даже если меня проверили. Принести победу одной из сторон и не получить ничего взамен? :) Стрелять из любви к искусству, чтобы потом гарантированно сесть/пойти под выстрел? Ну уж нет. :) Впрочем, мое мнение никто не обязан разделять. :)

Как уже было сказано, суть стратегии маньяка - поддержание равновесия между чижами и мафами, поэтому, если чаши весов начали очень сильно склоняться в пользу одной из команд, возможна и даже желательна (для самого маньяка) добровольная вербовка маньяка на сторону проигрывающей команды - в противном случае шансы на личную победу для него сильно снижаются.

А вот насчет этого мне бы хотелось большей определенности.
Я сама - из тех, кто любит "обманы и нарушения договора", и считает их допустимыми (и, может, даже где-то желаемыми) в игре.
Но я точно знаю, что здесь есть люди, которые игровой обман посчитают поводом для кровной мести уже вне игры. ;)
Может быть, определимся, можно ли в игре играть "нечестно"? Оставив этот вопрос на усмотрение игроков, рискуем получить бомбу замедленного действия и вернуться к тому, с чего начали.

Смотря что считать обманом. Например, когда маньяк не выполнит условия договора с рупорами... это обман, но допустимый в рамках игры (имха). А если кто-то дурит всех и чиж играет за маньяка.. простите, это уже беспредел.

Ну что, мы правила уже все вроде прошли? Можем на частные форумские проблемы переключаться или нет еще?

ЗЫ У меня предложение по статусам-спунам.. Давайте игрок, получивший статус и заснувший (не объявившийся команде, как большинство реников) будет принудительно пропускать следующую партию? Если он не написал мэру о чрезвычайной ситуации (которая действительно должна быть форс-мажором). Иначе история со спунами-статусниками будет повторяться и повторяться :(.

ППКС. Даже если маньяк заключил договор о рэндоме с чижами, а потом с удивлением обнаружил приказ на себя... это не очень-то приятно, но поводом для неигровой обиды быть не может.

Нужно составить список частных проблем по отчетам мэров. К сожалению, лично я этим ни сегодня, ни завтра заняться не смогу (разве что сегодня вечером).

Насчет предложения по спунствующим статусам. Оно хорошо само по себе (только уточню, что в случае возникновения форс-мажора игрок должен писать рупорам, а не мэру), но я боюсь, что оно может привести к обидам.

Если человек будет знать, что так поступят не только с ним персонально, а со всеми; если все подтвердят согласие с этим предложением - не вижу повода для обид. Причем предупреждение о форс-мажоре снимает санкции. Имха - 5 минут забежать в инет клуб можно найти в 90% случаев. Зато это действенная мера против самостоятельных ренни, о которых никто до конца игры так и не узнает и от заснувших , бросивших по обиде игру мафов и т.д.

Форми - вот только писать рупорам.. а если заснул - до первого хода кому? А если заснувший - маф? Может писать все-таки мэру, без имени персонажа - только отдать ему пароль для передачи.. или лучше - не играющему в этой партии "третейскому судье" :) Не думаю, что будет так сложно найти для каждой партии такого. Даже в самую большую партию теперь мы все не влезаем :)

Отчет об игре ЗВ (автор - Лейтенант, я только заполнила пробелы и убрала общие фразы)ПАРТИЯ 678.
Тема ролёвки: Звёздные Войны.
Мэр: мл.лейтенант.
Количество игроков: 18.
Действующие статусы: комиссар, реаниматор, 2 маньяка, адвокат, 3 мафиози.
Список игроков/играющих/их статус :
Boba_Fett/Тину/комиссар
С3РО/Аликс/честный житель
Chewie_aka_Walking_C/Mary Sue/мафиози
Emperator_Palpatine/Viresse-Айля/честный житель
Han_Solo/Jul/честный житель
Jabba/Irnis/честный житель
Jango_Fett/честный житель
Lando/Мидж/честный житель
Leia/Ольга/честный житель
Luk_Skywalker/Arbeks/мафиози
Obi_Wan/Joslin/честный житель
Owen_Lars/Iolly/маньяк
Padme_Naberrie/Хельга/мафиози
Qui_Gon/Vasya Gondorsky/честный житель
VaderS/Derien/реаниматор
_Yoda/Rohirrimka /честный житель
darth_Mol/мл.лейтенант/маньяк
r2d2_/Red Fox/адвокат
Боевые действия:
Ход 1: мафия убила маньяка-1 (Оуэна Ларса); маньяк-1 убил чижа Палпатина; маньяк-2 убил маньяка-1 (таким образом выстрелы совпали и убийства было всего два); сердобольные жители посадили чижа (Оби_Вана).
Ход 2: мафия не стреляла (по причине автокилла стрелка Люка, который должен был дежурить в ход); маньяк-2 убил мафиози Падмэ; сердобольные жители посадили чижа Джаббу, Люк_Скайуокер (мафиози) благополучно автокиллиться.
Ход 3: мафия убила чижа Хана_Соло; маньяк-2 убил адвоката (ар2); сердобольные жители посадили реаниматора (Вейдера, соотвественно спец.выбор у него не сработал).
Ход 4: комиссар проверил маньяка-2 (дарт_Мола); мафия убила чижа Ландо; маньяк-2 убил комиссара (Бобу_Фетта); сердобольные жители посадили чижа (С3РО).
Ход 5: мафия убила чижа Джанго_Фетта, сердобольные жители посадили маньяка-2 (дарт_Мола, соответственно спец.выбор у него не сработал).
Ход 6: сердобольный жители посадили мафиози (Чубакку, соответственно спец.выбор у него не сработал).
Выиграли честные жители.

Основные проблемы возникшие в ходе игры:
1. автокилл одного из статусных игроков по собственной инициативе (случай уникальный, в нашей практике, между прочим, этому надо уделить в любом случае повышенное внимание!!!);
2. рупор-волонтёр в первый ход;
3. внеигровое обсуждение игры (в особенности относится к "тактике рупора-волонтёра" сразу после посадки и всё с этим связанное, включая и возвращение в теме добровольного автокилла, но тут проблема, так сказать в корне причины, а в первой проблеме "ну и что теперь делать после автокилла статуса, а что если бы это был комиссар?".

Добавлю от себя:
Появление рупора-волонтера - обычная в играх в мафию практика, соответственно само по себе проблемы не представляет. Возможно, при наличии желания можно обсудить насколько резкой тактика рупора она может быть.

И обращу внимание на то, что внеигровая информация в этой партии достигала огромных размеров, сводя подчас усилия игроков, ее не обладающих, на нет.

Добавлю свое мнение, возможно преждевременно, так как дискуссию не начинали.
Сажать рупора-волонтера обычная практика в наших играх. В играх на козе больше практикуется посадка спунов или полуспунов. Такую тактику мы применили в ТББ и это дало хороший результат, посажен маф и дискуссия по его посадке помогла рупорам.
Выше Форменэль уже отмечала, что в первый же ход появятся убитые мафией и маньяками (а они у нас всегда есть) так, что хоть один рупор да найдется. На мой взгляд это более интересно. Добавляет элемент случайности в игру, дает мафам небольшой, дополнительный шанс (рупор может оказаться не опытный, а мы слишком уж навострились ловить мафов) и дает шанс тем , кто не разу не рупорил попробовать свои силы. Да и неизвестно какой рупор из кого-то получится, если человек не разу им не был. Может не хуже опытных и со своей, новой тактикой. Это же интереснее, чем когда рупорят одни и те же, пусть и знающие и умелые.
А если большая часть играющих не будет набираться опыта, может опять получится как в игре по ЗВ, когда император неожиданно остался единственным рупором и прислал подозреваемому Джаббе письмо с вопросом "Появился комиссар, что ему отвечать?":)
Еще раз повторю, это только мое мнение.

На рупорство могут вызываться совершенно разные люди и по разным причинам. Имха - это может быть и чиж, ни разу не рупоривший, и желающий попробовать свои силы на новом поприще.

Эй!:) Я не имел ввиду, что не знаю, что ему отвечать! Просто мне кое-кто сказал перед этим, мол, комиссар может появиться подставной. А по-твоему получается, что ни фига не смыслящий в рупорстве Палпатин с квадратными от ужаса глазами спрашивает, что делать с комиссаром! Поверь, я просто интересовался твоим мнением:)
А Джаббу лично Пал не подозревал, он был уверен, что он чиж.:rolleyes:

едит: так... стала говорить о себе в мужском роде.. хм

Айля, золотко не сердись, я когда прочитала твое послание, представила жизнерадостного (покойного) императора, которому все происходящее очень интересно и который увлеченно осваивает новую профессию. При этом я сама -то в рупорской команде участвовала всего полтора раза.:)

Я не сержусь, я тут угораю тихо:lol:
Воистину я самый_бестолковый_рупор:D

А что осваивала - эт верно:) Только вот доколе я чижом-то буду?:rolleyes:

При наличии спуна дело еще понятно, но в наших играх они есть далеко не всегда (в том же ТББ не было не одного спуна), и таким образом очень сложно решить, кого сажать первым ходом. Имхо, если нет явных спунов то эта практика имеет право на существование.

:read: :cool: :confused:
Как это не было? А Кира? Ее и посадили...

А доброволец-рупор почему нет? Особенно в партии много играющих. И в Альбоме тоже пишут, что это неплохой тактический ход.

Если в игре есть спуны - нужно сажать спунов. При отсутствии спунов лучше всего сажать добровольца. Но доброволец должен быть один, чтобы не сужать мафам круг подозреваемых. То есть, если кто-то уже вызвался добровольцем, то ничьи другие услуги уже не нужны. :)

Ой, извиняюсь :rolleyes: :D Ошибочка вышла...
А их все равно иногда не бывает.

Я тоже за посадку спунов. Причины все уже выше изложены - нечего сажать "лишних" чижей, когда рупора и так будут, мафы и мани постараются. Я сейчас записалась в партию левую на козе (к слову сказать, мне совсем не нравится - скучища, хотя я первый раз мафом получилась) - там коза глюкнула, сообщение о начале игры не пришло никому, в результате 6!! спунов, так народ по алфавиту первого же посадил, а шерифу велел второго по алфавиту стрельнуть. Среди спунов, между прочим, были маф и адво - но, к сожалению (млин, к какому "сожалению", я ж маф), к счастью, чижи попали в "хороших спунов". Но у нас все-таки, я надеюсь, по стольку спунов не будет, народ в форуме всегда свистнет, что партия началась, даже если коза глюкнет

Я считаю, что вызвавшегося рупора быть не должно - ИМХА. Нет, ну он может быть, но я не вижу необходимости в нём - СЧЖ уже нормально ориентируются и опастности посадить комми или шерифа почти нет. А так мы отдаём мафам одного чижа.

У меня такая имха: если в игре есть спуны, то сажать нужно их (если спунов несколько, то традиционно на Козе сажается первый по списку спун - чтобы мафия не могла посадить нужного для себя спуна; вторым в таком случае занимается шериф). Если же спунов нет, то возможны варианты... Посадка рупора-добровольца в случае отсутствия спунов - это не необходимость, и не обязательное правило, а сильный игровой ход, существенно повышающий шансы выиграть для чижей (как правило, доброволец знает, на что он идет и добросовестно относится к рупорению). Если же добровольца нет, то начинается выяснение самых подозрительных. Как правило, статусники выглядят подозрительно независимо от полярности статуса и риск посадить СЧЖ в этом случае достаточно велик (вспомним, как в игре по Сильму мы вначале дружно ополчились на реаниматора, потом сажали шерифа, а посадили комиссара). При этом лично мне кажется, что для СЧЖ отмазаться от посадки и не засветить при этом статус довольно сложно.

ППКС:)
ИМХО - играть по обстановке, если есть спуны - их сажать
Если их нет, и нет желающего рупорить (думаю с добровольными рупорами в наших играх теперь точно начнутся напряги, это точно:( вряд ли кто после ЗВ захочет пойти добровольно рупорить *лично для себя я поняла, что я рупором уже точно никогда не буду*...) то сажать на свой страх и риск.

А я так не думаю :)
Тем более, что мы должны договориться о самых ругательных моментах. Так что моя имха - все как раз должно бы быть тихо и мирно :)

Who is who в Мафии или Страна должна знать своих героев
 

Ail: Хоббит (Beorn), Свои ники (Benya), СД (Psychiatrist), Песочница (Farik), ВК-2 (Eomer), ТББ (don_Reba)
Arbeks: ВК (Elanor), Сильм (_Melian_), Хоббит (Balin), Свои ники, СД (mad_fan), Песочница (Gorlumchik), ВК-2 (Grishnak), ЗВ (Luk_Skywalker)
Archeo: СД (Miranda_Otto), Песочница (_Gimli_), ВК-2 (Boromir_), ТББ (don_Rumata)
Berta: Хоббит (?)
Bete Noire: Сильм (Ungoliant), Песочница (Legsi), ВК-2 (_Grima_), ТББ (Gur_Taleteller)
Black Cat: Сильм (?)
Capitan Solo: ВК (Boromir)
Chameleon: Свои ники, ВК-2 (Glorfindel_)
Derien: ЗВ (VaderS)
Eressie: Хоббит (Fundin), ВК-2 (Arwen)
Erona: Сильм (Aredel), СД (Shef_Povar)
Floriel: Сильм (Nimloth), СД (Orlando_Bloom), Песочница (Arwen), ВК-2 (_Legolas_)
Iolly: Хоббит (Iolly), СД (Ian_McKellen), ВК-2 (_Sauron), ЗВ (Owen_Lars)
Irnis: ВК (Legolas), Сильм (Yavanna), Хоббит (Belladonna_Took), Свои ники, СД (Charwoman), Песочница (Merrichka), ВК-2 (Elrond), ЗВ (Jabba), ТББ (Vaga_Koleso)
ivanko: Сильм (mim), Хоббит (Lobelia), Свои ники
Jane Niggle: ВК (hobbit-pererostok), Песочница (_Sam_), ВК-2 (Treebeard), ТББ (Kabani)
Joslin: СД (Sean_Bean), Песочница (Gandalfic), ВК-2 (_Aragorn_), ЗВ (Obi_Wan)
Jul: ВК (Gollum) , Свои ники, СД (Billy_Boyd), Песочница (Nazgulenok), ВК-2 (Eowyn_), ЗВ (Han_Solo), ТББ (Budah)
kryaba: ВК (Ringwraith), Сильм (Ulmo), Хоббит (_Gandalf_), Свои ники, СД (Russian_Programmer), Песочница (Saruman), ВК-2 (Nazgul), ТББ (dona_Okana), ЗВ (Jango_Fett)
Laimar: ВК (Lady Galadriel)
lazy_city: Хоббит (Bert)
Lory: ВК (Frodo, Merry), Хоббит (Dori_Nori_and_Ori), ВК-2 (Pippin)
Mary Sue: ЗВ (Chewie_aka_Walking_C)
Morgana: ВК (Asfaloth), Сильм (balrog) , Свои ники (Fee4ka), Песочница (Galenka), ВК-2 (Lobelia), ТББ (Baron_Pampa)
MorwenEledhwen: Сильм (Finduilas), Хоббит (Gwaihir)
Olga: ВК (Goldberry), Сильм (Thuringwethil), Свои ники, СД (Liv_Tyler), Песочница (Ioreth), ВК-2 (_Galadriel_), ЗВ (Leia)
RedFox: ВК (Bilbo), Хоббит (King_Bard), Свои ники, СД (Peter_Jackson), Песочница (Aragosha), ВК-2 (Zlatenika_Goldberry), ЗВ (r2d2_)
Rohirrimka: ВК (Eomer), Сильм (Amarie), Хоббит (Dwalin), Свои ники (Tetushka), СД (Sean_Astin), Песочница (Glorfy), ВК-2 (Butterbur), ЗВ (_Yoda)
Tari_bird: ЗВ (Tsuren)
Tika Veilan: ВК (Primula), Хоббит (ravenRoak)
Vasya Gondorsky: ВК (Eowyn), Сильм (Tuor), Свои ники, СД (Vrach), Песочница (Borik), ВК-2 (Gandalf_), ЗВ (Qui_Gon)
Xelena: ВК (WitchKing), Сильм (Ankalagon), СД (AI_of_Gollum), Песочница (Fro_Baggins)
Zverik: ВК-2 (Gollum)
Аданэль: ВК (Adanel), ВК-2 (Teodwin), ЗВ (Arata)
Айля: СД (Viggo_Mortensen), Песочница (Haldir), ВК-2 (Frodo), ЗВ (Emperator_Palpatine)
Аликс: ЗВ (С3РО)
Анубис: ТББ (Anka)
Мидж: ЗВ (Lando)
мл. лейтенант: ВК (Arrers), Сильм (Feanoro), Хоббит (Elrond), Свои ники (perestrelka), СД (Kate_Blanchette), ВК-2 (_Aragorn_), ЗВ (darth_Mol)
Ольга Грачева: Сильм (Vana), Хоббит (Smaug)
Соната: Сильм (Glaurung), Хоббит (Thranduil), СД (Elijah_Wood), Песочница (Pippin)
Сумирэ: ВК-2 (Hama), ТББ (Kira)
Тину: ВК (Arwen), Сильм (Orthannar), Хоббит (Elf), Свои ники, СД (hair_stylist), Песочница (Gorty), ВК-2 (Elladan), ЗВ (Boba_Fett)
Форменэль: ВК (Glorfindel), Сильм (Haleth), Хоббит (Galion), Свои ники, СД (Costume_designer), ВК-2 (Faramir), ТББ (_Uno_)
Хельга: Сильм (Niniel), СД (Decorator), Песочница (_Eowyn_), ЗВ (Padme_Naberrie)
Экс: Хоббит (kili)

Ирнис проанализировала основные проблемы наших игр, за что ей огромное спасибо. Далее следует присланный ей текст с моими комментариями.

Основные проблемы и конфликты.

1. Организационные.

-Зомбоведение
Возникало в нескольких играх, хорошо, что не принесло большого вреда, но все до поры. Хотя подозрение на зомбизм в игре по СД сильно попортило нервы.
Ф.: На самом деле зомби не испортили нам игр лишь по чистой случайности: в первой игре по ВК Лори оказалась мафом Фродо и маньяком Мерри. Мерри был застрелен в первую же ночь и более в игре не появлялся. В Хоббите оба персонажа Ирнис оказались мафами, и один из них стал спуном. Таким образом, никакой лишней информацией игроки не владели, и на игру это практически не повлияло. Но в целом наличие в игре зомби - повод для остановки игры (только представьте, что будет, если один из зомбиков окажется мафом, а второй - комиссаром).
Предлагаемые меры:
Для борьбы с ним, оставить раздачу паролей через ПМ

- спуны
Неизбежное, похоже, зло, мешающее игре. В ВК1 спящие чижы стали причиной проигрыша, в ТББ спун сильно испортил игру для мафов. Да и игру они не оживляют.
Предлагаемые меры:
Причины могут быть разные: неожиданная командировка, невозможность выйти в сеть и т.д.
Если игрок узнал, что не сможет играть в начале нулевого дня, предложить на форуме занять его место желающим, не участвующим уже в игре, и решить передачу ника через ПМ. Второй вариант - автокильнуться.
В последующие дни игроку лучше остаться спящим персонажем. Но послать мэру ПМ с объяснением причины и без разглашения статуса и персонажа. Хотя о последнем мэр, конечно, может догадаться.
Игрок заснувший без уважительной причины, по крайней мере к одной последующей игре не допускается, а то и к двум.
Полуспунам (одно-два сообщения за игровой день) тоже желательно иметь уважительную причину для такой игры.
Ф.: Я считаю, что в случае невозможности продолжать игру, обнаруженной в первый и последующие дни, лучший выход - все-таки не спунство, а автокил. Спун подводит свою команду не только тем, что лишает ее активного игрока, но и тем, что от спуна так или иначе приходится избавляться, а, значит, тратить на него посадку или выстрел.
Об автокиле желательно предупредить остальных игроков на общей стенке (не называя статуса).
Если же игрок не сможет принимать участия в игре в течение некоторого ограниченного срока (два-три дня), весьма желательно было бы предупреждать об этом рупоров (в нулевой день - на общей стенке) и, в случае, если этот игрок мафиозо, мафию. Иначе рупоры он может быть посажен/отстрелен не по игровым причинам, а в рамках кампании по борьбе со спунами (пример: Златеника в ВК-2).
Уважительными причинами имхо могут считаться причины, затрудняющие доступ в сеть, и другие технические проблемы. Личный конфликт персонажей или игроков не должен становиться поводом для автокилла.

-передача паролей и персонажей
Допустима только в случае засыпания игрока в нулевой день и только не играющему уже в этой игре.
Предлагаемые меры:
Нарушители не допускаются к следующей игре.
Ф.: Необходимо также принимать меры к тому, чтобы в руках одного игрока не оказывалось паролей двух или более персонажей. Для этого достаточно не высылать паролей без предупреждения и без согласия человека на получение пароля данного конкретного персонажа.

- автокилл
Допустим только в нулевой день и без разглашения своего статуса в игре и на форуме.
Автокилл в последующие дни должен наказываться отлучением от игр.
Ф.: Автокилл, как уже говорилось, является крайней мерой, применяемой в случае абсолютной невозможности продолжать игру по техническим причинам. Автокиллом нельзя угрожать. Никто не имеет права требовать чьего-либо автокилла. Об автокилле нужно предупреждать остальных игроков, чтобы не подводить свою команду.

- конфликтность и не совместимость игроков.
Вопрос сложный, иногда конфликт между игроками возникает по ходу игры из-за резкого неприятия одним стиля игры и высказываний другого, или обиды на какое-то действие.
Предлагаемые меры:
Можно написать ПМ мэру, не разглашая своего персонажа, и изложить ему проблему. Мэр, в свою очередь, в игре посылает анонимное письмо игроку с просьбой изменить свой стиль высказываний. Письмо подписывается форумским ником мэра.
Можно самому игроку написать такое анонимное письмо, подписанное форумским ником. Просьба ко всем, прислушиваться к таким письмам, но и сильно обидчивым не забывать, что это игра и часто, показавшаяся обидной фраза, это часть отыгрыша (конечно за исключением случаев откровенной грубости и хамства).
Ф.: Этот момент уже обсуждался в этом треде. Было принято следующее решение: игрок, которому чья-либо фраза показалась грубой или оскорбительной, отправляет автору данной фразы приватное сообщение в игре, содержащее данную фразу, помеченную условным знаком (допустим, восклицательным знаком перед фразой). Сообщение может быть: обычной приваткой от имени персонажа, анонимкой или анонимкой, подписанной форумским ником игрока. Сообщение не должно содержать никаких комментариев или пояснений (так как они могут спровоцировать флейм): только условный знак и цитату. Т.е. игрок, допустивший грубость, должен получить что-то вроде:
>#mail party*** Unknown party***
>Сообщение гражданина города ***
> ! <Фраза, вызвавшая неоднозначную реакцию>
В случае не желания играть в одной игре с кем-то, несовместимые игроки сами договариваются об очередности участия в игре. Или, если записываются оба, не выносят свои разногласия на всеобщее обозрение и не портят настроение другим.

2. Неигровые моменты.

- Внеигровая информация
Тяжкий крест наших игр. Примеры приводить не нужно, их знают все.
Предлагаемые меры:
Брать подписку о не разглашении информации до конца игры. Нарушителей отлучать от игры, в зависимости от тяжести преступления на одну-две игры.
Ф.: На самом деле это очень серьезная проблема, и это надо обсудить… Джул предложила, чтобы игроку, случайно ставшему обладателем внеигровой информации, было позволено с чистой совестью воспользоваться ей в игре, но имхо это может привести к переносу игры с Козы в реал: мы можем получить внеигровую дезинформацию и прочие неприятные вещи. Имхо неигровуха - это самая серьезная из проблем наших игр.

-угадайка
Начинается только после получения газеты, из которой, ясно кто выиграл. Например, если чижей осталось меньше, чем активных мафов, можно не дожидаться когда игра будет закончена и закрыта.
Ф.: К сожалению, у нас не хватает терпения выждать еще сутки после игры и не снимать маски. Но имхо проходящая по правилам угадайка игре не мешает. ПМки, содержащие угадайки должны иметь соответствующий заголовок (чтобы игроки, не желающие читать угадайки до конца игры, имели возможность это сделать). На полученные угадайки нельзя отвечать. В одной ПМке может содержаться только одна версия. Угадайка может начинаться только после отмашки мэра. Учитывая сказанное выше, оптимальный момент начала угадайки - день перед ходом, который может оказаться последним.

Ф.: - Смешивание игры и реала, а также "социальные методы"
Давление на рупоров или других играющих личными отношениями, сложившимися в реале обстоятельствами и т.д. игровым методом не является.

- Обсуждение игры на форуме
Является внеигровым общением. Как правило, содержит спойлеры и крайне редко способствует улучшению игры. Вынесение игрового конфликта на форум приводит к флейму и переходу на личности.
Предлагаемые меры:
После старта просить модераторов закрывать соответствующий тред до окончания игры.

3. Поведение в игре.

-Флуд
Спунство плохо, но и бесконечные километры сообщений типа "налей", "наливай" тоже не есть хорошо. Конечно, флудом формально можно считать и рохантелерадио, и вечеринку балрожки и стихи Ландо (примеров можно привести множество), но такой флуд украшает игру и нравится всем. В отличие от первого варианта, который, может и развлекает одного-двух человек, но остальных только раздражает.
Предлагаемые меры:
Любителям пофлудить вспомнить, что существуют чаты и многострадальный форум, и не обижаться на возмущение остальных. Мэр может сделать обращение к игрокам с просьбой ограничить темпы флуда.
Ф.: К тому же флуд приводит к вынужденному (полу)спунству тех игроков, которые не успевают прочитывать все поступающие сообщения, и, таким образом, лишаются возможности принимать участие в игре. К сожалению, из-за флуда из Мафии уже ушли несколько хороших игроков.

-оверквотинг.
Предлагаемые меры:
В правилах игры записать требование не допускать оверквотинга.

-Не допустимость грубости
Ф.: Еще раз повторяю, что грубость в любом виде и с любой целью портит удовольствие от игры, а потому является недопустимой.

4. тактика

-Манипулирование в постах чужим персонажем
Считаю, что прием допустимый, но осторожно и при негативной реакции на него, лучше отступить и не продолжать.
Ф.: Методы борьбы - те же, что и при возникновении конфликта между игроками.

-отыгрывание одного персонажа несколькими людьми одновременно
Не допустимый прием и должен наказываться. Такое отыгрывание только путает игру.
Ф.: Лично я не вижу в этом никакой проблемы. Один неудачный образец подобного отыгрыша - еще не повод для запрета на совместный отыгрыш. Мне кажется, что мэр имеет право решать, допускать такой отыгрыш в своей игре или нет. Поэтому стоит при запрашивании пароля у мэра указать, что вы собираетесь отыгрывать свой персонаж вдвоем (втроем и т.п.) с кем-то еще. Мэр также может в сообщении о запуске игры указывать что-то вроде "совместный отыгрыш персонажа запрещен/разрешен".
Добавлю, что на Козе довольно часто практикуется совместный отыгрыш, но в несколько иной форме: ник представляет собой перечисление персонажей, каждого из которых отыгрывает один игрок (например, мне встречались ники Tom_and_Jerry, D'Artagnan_i_musketery, Viski_s_sodovoj). В этом случае каждое сообщение подписывается именем конкретной составляющей коллективного ника (Том, Атос, Содовая…).

Спам на мафскую стенку
Применяется в играх на козе, но считаю что нам можно и не использовать. Мафом может стать каждый и получить спам в следующий раз. Хотя в хоббите Лори спамила мафскую стенку, мне нравилось ее читать.
Ф.: Спам бывает разный. Если целью спама является попытка поймать мафов на мафстенку (Дори, Нори и Ори в Хоббите) или спровоцировать реакцию мафов на общей стенке или в привате рупору (Аррерс в ВК-1, Ортхэннер в Сильме), то это нормальный игровой прием. А с потоком бессмысленных сообщений с целью затруднить общение мафов или забить их почтовые ящики нам еще сталкиваться не приходилось, и, я надеюсь, не придется и в дальнейшем.

- Рупор волонтер
"Если в игре есть спуны - нужно сажать спунов. При отсутствии спунов лучше всего сажать добровольца. Но доброволец должен быть один, чтобы не сужать мафам круг подозреваемых. То есть, если кто-то уже вызвался добровольцем, то ничьи другие услуги уже не нужны." С Форменэль

- реаниматор
Статус, неожиданно ставший нашей проблемой.
Предлагаемые меры.
При запуске игры мэру объяснять обязанности реаниматора.
После игры требовать с реника, не исполнившего свои обязанности, объяснительную.
Ф.: Обязанности реаниматора: на первый день сообщить рупору о своем статусе, получить от него указания о том, кого нужно прикрывать и следовать им в дальнейшем.

- Отчеты рупорам
Рупор имеет право просить отчеты, напоминать о них, но не требовать ультимативно и с угрозами.
Ф.: Имха: рупор может требовать отчеты от жителей в любой форме, не подпадающей под пункт о грубости. :) Угрозы типа "всех неприславших мне отчет считаю подозрительными и буду сажать и отстреливать" имхо являются элементом отыгрыша роли рупора. Рупору следует помнить о том, что приватные (или персональные обращения на общей стенке) просьбы написать письмо рупштабу являются весьма сильным приемом (не ответить на подобную просьбу очень сложно) и такими просьбами не стоит злоупотреблять.

- поведение чижей
Святая обязанность чижей дружно голосовать по приказу рупора, сообщать рупорам о всех замеченных проколах мафов и маньяков, не врать рупорам, прикрывая маньяка, и по возможности вести активный образ жизни, чаще выступать.

Ф.: - поведение маньяков
Вообще тактика маньяка является его личным делом. Но не стоит забывать, что маньяк представляет собой третью сторону, и, если он легко идет на вербовку чижами или мафами, это несколько (иногда существенно) обедняет игру. Впрочем, об этом здесь уже говорилось.

- обманы
Неотъемлемая часть игры. Недопустимы только обманы рупоров чижами.

Форменель, Ирнис, какие же вы герои - такую работу проделать.
Я в обсуждении тут вобщем не участвовала, но сейчас хочу высказаться. Я вобщем-то согласна со всеми предложениями. Особенно - насчет флуда и оверквотинга. Честно скажу - в паре последних игр не могла играть, потому что просто не успевала прочесть всю массу постов. Из которых некоторые - цитата на страницу из нескольких предыдущих писем, и в конце собственно ответ - одна фраза :(
Однако я не уверена, что имеет смысл на время игры закрывать соответствующий тред. Все равно ведь остаются приваты, чаты, реал, все равно обсуждать будут. Просто стоит лишний раз напомнить, что внеигровая информация - главный бич всех наших игр.
И еще. Если мы договариваемся о штрафных мерах для провинившихся - кто за этим следит? Ведь игры запускает множество народу, мэры могут быть не в курсе, что вот этот человек должен пропустить игру.

Вот почитала. И появилась у меня ИМХА. Если просуммировать все вышеотквоченное, то что же остается чижам в игре? Ну, до первого хода какая-никакая воля у них есть. А потом что им остается? Несколько постов на общую стенку (чтоб не дай бог не нафлудить) + писание докладных рупорам? А с другой стороны, рекомендуется вести активный образ жизни и почаще выступать. Вот так вот почаще повыступаешь - и по башке получишь, флудишь, мол. Т.е., ИМХО, получится очень обедненный вариант. Как говорила сама Форменель, только в отношении маньяков "несколько (иногда существенно) обедняет игру".
Насчет обязательных сочинений остаюсь при своем мнении.
Кроме того, можно применять вместо обязательных сочинений несколько иные методы. Например, в игре на Козе в которой я сейчас участвую, рупора предложили всем назвать три кандидатуры (на посадку, острел и проверку), кстати, не обязательно даже аргументировать своих кандидатов (но желательно). И причем делается это на общей стенке, а вовсе не в приватах. И, как я поняла, этот метод применяется не в первые. Мне, например, он очень нравится.
А то "ежовщина" какая-то получается. Всеобщее обязательное тайное доносительство. И рупорштаб получается не коллективный "Шерлок Холмс", а какой-то Н. И. Ежов (потому как руководствуется в своих действиях в основном разбирая доносы друг на друга). Это, конечно, имха.
Теперь насчет "не врать рупорам".
"ОТМАЗКА - сложный комплекс вербальных и поведенческих манёвров имеющих целью уйти самому или увести другого игрока от посадки и/или от выстрела.
Считается что ЧИЖ не должен отмазываться. Это пагубное заблуждение было внедрено в сознание мафами, которые таким образом подставляли чижей (см. ПОДСТАВА). Некоторые наивные чижи до сих пор продолжают верить в это мафский миф.
Любой уважающий себя ИГРОК должен в совершенстве владеть этим приёмом вне зависимости от статуса."
Это, сами понимаете, из Альбума-энциклопедии. Говорят, мол, что это не авторитетный сайт. С другой стороны, когда решался вопрос об "обязательных сочинениях" этот сайт был почему то воспринят как очень авторитетный.
Поэтому, ИМХО, на предмет правильности описания приема "ОТМАЗКА" и всего с ним свзяного (так, как оно указано в энциклопедии) следовало бы написать письмо гейм-мастеру (как это сделала в свое время я нсчет сочинений) и спросить у ГМ-а, сответствует или не соответствует "ОТМАЗКА" (как она описана в энуиклопедии) правилам и этике игры. Уж ГМ то наверняка должен знать.
Хотите, я напишу?

Позже:
Тогда, я думаю, в рупора добровольно не очень пойдут люди. Судите сами: обязательный сочинений нет, да еще и чижы врать могут. И в таком случае в основном приходится надеться только на себя и не на кого не сваливать те промахи, которые случатся. Ну, и естественно, работа рупоров становится гораздо сложнее и гораздо ответственнее. Я, нпример, считаю, что не кажды спосбен быть рупором. Хорошм рупором. Проницательным и ыстро и качественно анализирующим. Не обижайтесь, это, кстати, и ко мне относится.

Внеигровуха
 

Я бы предложила игрокам ставить сознательный игнор на внеигровую информацию. Т.е. продолжать играть так, будто неигровухи не поступало.
Неужели у кого-то недостанет воображения представить, что "ничего не было"?

К тому же, как показывает практика, поступление внеигровых спойлеров может ничего и не означать.

К примеру (сейчас будет акт покаяния :rolleyes: ): В последней игре я узнала, что Эйл играет за мафиози. Путем хитрых манипуляций со сравнением появлений на форуме и в игре мне удалось (как мне думалось) определить ее персонажа. Подозрениями насчет которого я усердно начала делиться с рупором.
В конце игры выяснилось, что Эйл играла совсем за другого героя, а рупор имел счастье наслаждаться моими донесениями на проверенного шерифа. :lol:

Обратный пример: Выстрелы Зверика в последней игре, когда его точнейшие попадания в мафов заставили Арбекс заподозрить чижей в использовании неигровухи. :) В случайность такой виртуозной стрельбы в самом деле было очень трудно поверить, а тем не менее...

К чему клоню: как верно заметила Форменэль, получение дезинформации под видом внеигровухи более чем вероятно, проверить, верная ли была передана информация, очень трудно.
А потому - в игнор всю внеигровуху. А можно комментарий? Мне не совсем понятно, почему просьба написать рапорт рупштабу - сильный прием. Дело в том, что когда в последней игре я старательно сотрудничала с рупштабом, то, имея наглость выступать от его лица, лично просила многих игроков написать письмо рупорам. Некоторые написали, некоторые проигнорировали, причем среди последних были как мафы, так и честные игроки.
После чего я решила, что от просьб написать письмо рупорам все равно нет никакой пользы, и фактически была готова отказаться от этого приема. :hmm:

Дополнение насчет флуда: в игре по ЗВ мне не очень были нападки кое-кого непосрелственно в игре. Тот, кто имеет более постоянный доступ может равномерно распределять свои посты. А как быть тому, кто подключается на один-два часа в сутки?
В результате рождается довольно дурацкое предложение (у меня). К примеру, ограничть число постов в сутки для каждого участника. Т.е., договориться, чтобы каждый не превышал какую-то суточную норму.Ну, допустим постов 15 (ну, какой-то плюс-минус можно ввести). Конечно, дурацкое предложение. Аж самой смешно.

Насчет вранья, в смысле "отмазок" письмо бум ГМу писать или нет?

Хелена, бывает и такое. Иногда приходится и чижу врать. :)
Аналогично. Пожалейте новичков. Иначе с таким подходом (писать только по делу) все новички автоматом станут спунами. Ибо сказать по делу им в первую игру, а то и в первые несколько игр нечего.
А сразу написать максимальное количество сообщений? ;)

Лори, ну как поставить внутренний игнор на неигровуху? Одно дело, когда подозреваешь игрока, как в твоем примере с Эйл. Другое дело, когда в игре по ВК-2 мафии становится точно известно, что Хама - реаниматор. Дружно притворяться, что никто ничего не знает, и не трогать реаниматора именно потому, что известен его статус? :) Идиотская ситуация получится.
Похоже, иного выхода, кроме как снова и снова взывать к сознательности играющих, нет. Должна быть аксиома: свой статус не говорить никому. Не уверен, что не можешь не спойлерничать - старайся с теми, кто в той же партии, игру не обсуждать. Так, что ли...

Хелена, ну у нас же не Союз писателей, никто не обязан писать исключительно высокохудожественной прозой :) К флуду, ИМХО, стоит относить сообщения из двух-трех слов типа "Ага", "Наливай" и т.п. Действительно, когда такие сообщения идут косяком, читать сложновато.

Арбекс, вроде же сошлись на том, что сочинения не обязательны, но и требовать их тоже не противозаконно. Сажать исключительно за ненаписание сочинения - не самый правильный ход со стороны рупора. Но ведь и рупора, и чижи - в одной команде, так почему бы чижам не облегчить работу рупору? Принудить чижа что-то делать - нереально, поскольку в большинстве случаев посадкой можно только пугать. А помощь со стороны чижей рупору нужна.

EDIT:

А не такое уж и дурацкое. Только неплохо бы еще и нижнюю границу. А то в последние дни игры все (да и я в том числе :)) любят молчать как партизаны.

Насколько я понимаю, вранье рупорам недопустимо для чижа только в определяющих моментах вроде статуса игроков. А нужно ли чижу при отмазке утверждать, что он маф или маньяк? :)

Зачем чиж должен врать рупору я не понимаю совершенно. (Ну если только мафскому рупору :) )
В одной команде ведь играют. Я так понимаю, что проблема у нас в том, что не все прочувствовали, что у нас командная игра, и одиночка у нас только маньяк, остальные все-таки должны играть каждый за свою команду, иначе лажа получается.

И еще - по поводу флуда. Я помню, как мы в "Песочнице" в города играли, причем кто-то уходил, а вновь пришедшие подключались. И вроде никто не возражал. Как тут оттипируешь, что плохо, а что нет? Против чего я однозначно выступаю - против оверквотинга. Решительно требую в правилах не просто записать. а каленым железом выжечь :) Иногда и не найдешь собственно ответа посредь огромной цитаты.
Есть еще предложение - на большие литературные творения, если они идут только как ролевка, ставить сверху пометку "лирическое отступление". Тогда те, у кого проблемы со временем, не будут такое сообщение читать, а будут переходить к следующему.

Внеигровуха - просто беда наша. Как бороться - не знаю. Наверное на "убивать на месте" народ не согласится
:lol: :lol: :lol:

Моргана, а вот врут же:D
Например в последней игре по ЗВ я подумала что Ландо - маньяк, я дала приказ на его посадку, если что думаю, или отмажется как чиж или будет с нами сотрудничать, Ландо решил не отмазываться вовсе а сказать что он маньяк (что не было правдой):(
Если Ландо сейчас будет доказывать что у него не было выхода, то я этому не поверю, все его отмазки сводились к двум словам " ну сколько можно говорить, что я чиж":) Это не есть ОТМАЗКА.....В общем я была очень тогда расстроена поведением чижа, но после всего даже и боялась сказать что либо. Мидж, имхо ты сделала неправильно:( Несмотря ни на что, ты не должна была будучи чижом вводить в заблуждение рупоров. Если бы ты задалась целью доказать что ты чиж, ты бы доказала. Спроси у нашего рупорского штаба, даже могу это письмо сюда предоставить, что я написала им после твоего как бы признания маньячества: "есть у меня подозрения что Ландо нам голову морочит, не маньяк он а чиж игривый" - вот почти дословно....

Я лично имею в виду то, что Ландо тоже согласился со статусом маньяка будучи чижом и мы даже дали ему цель на отстрел:rolleyes: ничего категоричного я не хочу, просто я за командную игру:) Если ты - чиж - ты должен помогать выиграть а не пудрить рупорам мозги:D

Позже: А вообще это все моя ИМХА, мы же тут пока высказываем свое мнение и то, что в играх у нас вызвало недовольство. Если большинство решит, что отмазки - вообще ни к чему, что чижи могут делать что хотят, запудривать рупорам мозги, помогать мафам, прикидываться маньяками - да ради бога:D значит так и будем играть.

Джос :) Нечестно. Ландо НИ РАЗУ не признал, что он - маньяк, так что не понимаю, какие к нему претензии.:confused: :)
Причем задолго до этого я тебе в приватке честно отписала, что играю первый раз, так что ожидать от меня "образцовой чижовой истерики" было по меньшей мере странно.;)

Re: Who is who в Мафии или Страна должна знать своих героев
 

Я тебя обрадую, я была той самой ко всем приматывающейся Ниниэлью :D

Интересно, а что делать тем, кто готов договориться о поочередной игре, а конфликтный игрок отсутствует - по собственной воле решив не участвовать в обсуждении правил? А если конфликтер откажется играть поочередно? Тогда получится что тот, кто более ответственно отнесется к тому, чтобы не портить настроение другим - автоматически выведет себя из круга игроков.

Это возможно, если игрок чиж. Наверное. Но если ты рупор.... И тебе сообщили, кто из игроков маф - закрыть глаза и сказать себе - я ничего не знаю и специально этого игрока не трогать - полный бред. Можно, узнав, кто из двух уже вычисленных мафов стрелок - посадить сначала адвоката - но это когда ситуация благоприятная - не грозит проигрыш или рендом.
Имха - за такие спойлеры (переданные рупорам - мол вам решать, что с ними делать) надо наказывать. Узнал - молчи. А лучше никому не рассказывай про свой статус и ни с кем про игру не говори. Не так уж и сложно.


А в чем, прости, разница между этим приемом, и тем, что применялось в ВК-2, например? Никто не говорил про обязательность доклада рупору о подозрительных, заявления делались на общей стенке ( за исключение последней просьбы, разосланной в приваты - но это прием на мой взгляд вполне игровой).
Искренне недоумеваю - то, что тебя так восхищает в не нашей игре на Козе, раздражает в наших играх там же... :rolleyes: Не понял .. (с)

На мой взгляд, это уже слишком. Что значит 15 сообщений в день и баста? А если на 14-том тебя втягивают в конфликт? Или рупор отдает на тебя приказ? Или тебя пытаются подвести под приказ, обвинить в мафиозности? Сказать, извините, положенная квота вышла, отвечу завтра? А если это день приказа? А если хочется по игровой ситуации пообщаться с человеком?
Извините, это все равно, что сказать - на форуме больше чем 1 сообщение в час делать нельзя. Помнится кто-то очень активно против такого предложения протестовал - вплоть до ухода на другой форум. Зачем же теперь делать тоже самое?


Следить за исполнением правил и "наказаний".. наверное проще всего модератору - благо что у нас есть такой человек, не чуждый игре в мафию.. Вася :) :D :kiss: