Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   "Хоббит-1": Тред для вопросов и ответов (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=5553)

Маг 23.12.2012 10:48

У меня есть вопрос, даже двойной: почему, когда Великий Гоблин говорит про пытки, и угрожает, что "начнет с младшего" нам показывают не Кили, а Ори??? Ори по фильмам - самый младший? Лично я делаю вывод, что да. Кроме этой сцены есть еще момент, где Гэндальф перечисляет гномов по именам, в первый раз, в Бэг-Энде. Там он имя Ори произносит с какой-то особой нежностью, что ли... Потом Ори произносит речь, что не боится идти в поход, Дори говорит ему "сядь лучше". То, что не боится говорит именно Ори, а не Фили и Кили. Самый вежливый, с маленькой рогаткой - вполне подходит для младшего, имхо. Хотя по книге там тоже вопрос, кто младший, потому как в самой книге Толкин называет самым молодым Фили (в моменте, где они в лесу собираются переплыть реку и швыряют веревку), хотя по Приложениям ВК можно понять что самый молодой из гномов именно Кили. И в фильме Торин говорит им, что они еще ничего не знают о жизни. Но по фильму самый маленький, похоже, Ори.

Кто как думает?

bres 23.12.2012 10:51

Маг, я не думаю, что Великий Гоблин изучал генеалогию гномов. Думаю, что он Ори за самого младшего принял не только из-за его внешнего вида (а он действительно молодо выглядит) , но по причине его беззащитности - Фили и Кили, несмотря на свой тоже весьма юный возраст, выглядят уже достаточно матёро. Мне вообще киношный Ори очень понравился, надеюсь его ещё раскроют как следует.

Маг 23.12.2012 11:16

Может быть. Но уж сильно Джексон на нем заостряет внимание как на самом молодом: Великий Гоблин, неожиданное "Я не боюсь!", то, что ему не дали или он сам не нашел себе нормального оружия и стреляет из рогатки, как Гэндальф произносит: Ооори...
А вот то, что Фили с Кили одни из младших говорит только фраза Торина "Думаете, это смешно?! Вы ничего не знаете о жизни!"

bres 23.12.2012 12:05

Я думаю, что Ори и не искал себе "нормального оружия", он просто не воин - книга в руках нам об этом ненавязчиво намекает. Меня ещё интригует обыграет ли Джексон как-то его неравнодушное отношение к эльфам (любил же он писать эльфийскими буквами). Может его с Тауриэль "сведут"?:)

freshy 23.12.2012 12:09

Цитата:

Сообщение от bres (Сообщение 885879)
Может его с Тауриэль "сведут"?:)

"Мне нравится ход ваших мыслей" (с) :lol: Вдобавок, симпатичных вояк в окружении Тауриэль и так как грязи, так что у привлекательного гнома с образованием - все шансы! :greentong

Маг 23.12.2012 12:19

Не, с Тауриэль "сведут" либо Кили, либо никого))))
Но Ори, может, ей и скажет пару слов.
А вообще, я этого себе не представляю: они ж в плену будут, а потом им не до эльфов будет)

Morgoth 23.12.2012 14:23

У меня вопрос по будущим фильмам: Что там с хронометражом? Его урежут из-за жалоб критиков о излишней длине или не будут трогать?

арве 23.12.2012 14:37

В интервью с Ф. Бойенс - она вроде бы упомянула, что они будут такие же или чуть меньше. Возможно я не поняла перевод...
Постепенно возникают вопросы. Вот: почему кусочек шкуры дракона, который нам показали - не золотой или красный, а синий?

[SaU]Witch-Lord 23.12.2012 15:20

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 885907)
В интервью с Ф. Бойенс - она вроде бы упомянула, что они будут такие же или чуть меньше. Возможно я не поняла перевод...
Постепенно возникают вопросы. Вот: почему кусочек шкуры дракона, который нам показали - не золотой или красный, а синий?

Синий?! По-моему он был кирпично-красного цвета, причем дракон мне показался настоящим. Это в конце фильма

Ромасик 23.12.2012 15:33

да смауг был красный но точно не синий

Маг 23.12.2012 15:36

Смауг вначале был красный, хвост и лапы (как будто темно-темно-красные), а в конце он похоже темно-синий, даже черный.

[SaU]Witch-Lord 23.12.2012 15:37

Это в экранке что ли?

Маг 23.12.2012 15:44

Нет, в кино сразу так и увидел, причем дважды.

Эльдарион 23.12.2012 15:48

В концовке, когда из груды золота показывается его нос, цвет - эдакий болотно-сине-зеленый, когда район глаз - то действительно, скорее черный.

Маг 23.12.2012 15:55

Цитата:

Сообщение от Эльдарион (Сообщение 885935)
В концовке, когда из груды золота показывается его нос, цвет - эдакий болотно-сине-зеленый, когда район глаз - то действительно, скорее черный.

Да да да!
Я думаю, это сделано специально, чтобы с золотом не сливался.

арве 23.12.2012 15:58

Маг, Эльдарион, спасибо, а то думала, что ослепла:).

radio_weiss 23.12.2012 16:29

хмхм
я совершенно точно видел синий цвет чешуи Смауга в последней сцене

Туромбар 23.12.2012 17:01

1)На счет орков в Мории. Балин же говорит, что они выиграли битву, возможно были уничтожены почти все орки, а в Мории укрылись только Азог, Больг и пара слуг всего. Ну а гномы не вернулись в Казад-Дум по канону: Балрог, исчезновение Трайна и еще что-то. Тут не очень понятно.
2)Тоже думаю, что именно этим клинком ранят Фродо.
3)Дракон показался красным, когда показывают хвост; черным, когда лапы, хотя наверное такое освещение; фиолетово-синем на носе.) Мне почему то кажется, что в итоге он будет черным, ну или как минимум темнобардовым.
4)Ну а Кэмбербэтч в титрах думаю потому, что в сцене с Радагастом, когда показывают фигуру Некроманта слышно черное наречие, думаю он его и говорит.

арве 23.12.2012 17:22

С Морией все равно непонятно. По канону (хотя о чем я:lol:) после победы над орками гномы туда не пошли из-за "лиха Дурина" - Балрога. А что - оркам Балрог не страшен? Да и если судить по оркам Мории из ВК (фильма) - они таки были мелочь аки таракашки... А тут Азог, хмм:hmm:...

bres 23.12.2012 17:45

Ну Азог же из ряда вон, его и Толкин описывал как огромного сильного орка. А по фильму мне кажется гномы не пошли в Морию, потому что их осталось очень мало для её захвата - ведь какая-то часть орков-недобитков в ней всё-таки укрылась. И оборонять вход в Кхазад-Дум с восточной стороны очень легко: там очень узкий мост над пропастью.

арве 23.12.2012 18:11

Да по книге-то - да, но вспомните орков Мории из ВКфильма.

Туромбар 23.12.2012 18:45

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 885976)
Да по книге-то - да, но вспомните орков Мории из ВКфильма.

Так там гоблины из семейста лазающихпостенам были:lol:, мало ли откуда за 60 лет они вылезли.) Это другой народец может быть.

Rlikholetov 23.12.2012 20:29

А известно уже где в Москве посмотреть фильм в оригинале? У меня друзья англоязычные очень хотят!

мисси 23.12.2012 21:06

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 885907)
Вот: почему кусочек шкуры дракона, который нам показали - не золотой или красный, а синий?

потому что это кусок шарфа, евпочя :J:lol:

Daria_pinkfish 23.12.2012 21:41

А каких размеров варг Азога? Торин ростом 1.60 м, а варг его свободно, как тряпичную куклу в пасти держал.

Пластун 23.12.2012 23:55

Возник вопрос. Почему, когда задачей Радагаста было увести волков и орков подальше, он наворачивал зигзаги и постоянно возвращался к гномам, так что им вместо того, чтобы побыстрее удрать, приходилось прятаться, пока вся эта кавалькада снова мчалась им наперерез?

Daria_pinkfish 23.12.2012 23:57

Пластун, думаю перебивал нюх у варгов:) Гномы же характерно пахнут.

арве 23.12.2012 23:59

А мне показалось, что групп орков на варгах было несколько, и Радагаст каждую уводил:).

freshy 24.12.2012 00:02

Цитата:

Сообщение от Пластун (Сообщение 886522)
Возник вопрос. Почему, когда задачей Радагаста было увести волков и орков подальше, он наворачивал зигзаги и постоянно возвращался к гномам, так что им вместо того, чтобы побыстрее удрать, приходилось прятаться, пока вся эта кавалькада снова мчалась им наперерез?

У меня самого такой вопрос возник, но на втором просмотре обратил внимание, что варги окружают Радагаста со всех сторон, и он вынужден постоянно менять направление. Но в целом да, задачу отвлечь преследователей он почти полностью провалил.

Пластун 24.12.2012 00:03

... Возвращался и кричал: 26-я группа - за мной!

Bilbo Baggins 24.12.2012 00:05

C какого перепугу Галадриэль исчезла? Меня эта сцена до сих пор коробит

мисси 24.12.2012 00:07

Цитата:

Сообщение от Bilbo Baggins (Сообщение 886536)
C какого перепугу Галадриэль исчезла?

С какого перепугу она вообще там была, хотелось бы понять :lol:

Bilbo Baggins 24.12.2012 00:11

Цитата:

Сообщение от мисси (Сообщение 886539)
С какого перепугу она вообще там была, хотелось бы понять :lol:

Ее пригласил Саруман, чтобы Гэндальфу было перед кем отчитываться. Сцена Белого Совета на самом деле единственная которую я после третьего просмотра никак принять не могу.

мисси 24.12.2012 00:15

Цитата:

Сообщение от Bilbo Baggins (Сообщение 886542)
Ее пригласил Саруман, чтобы Гэндальфу было перед кем отчитываться. Сцена Белого Совета на самом деле единственная которую я после третьего просмотра никак принять не могу.

не, как она взялась внутри этой реальности я помню :)
я про то, зачем эта реальность была таковой, ага

и хоть спокойно принимаю и совет, и все остальное - просто интересно
и еще интереснее, кто что думает по этому поводу

Пластун 24.12.2012 00:19

Цитата:

Сообщение от Bilbo Baggins (Сообщение 886536)
C какого перепугу Галадриэль исчезла? Меня эта сцена до сих пор коробит

Вспоминаем ВК, сцену, когда Фродо чудом выбрался из пещеры и силы оставляют его. Кого он видит? Галадриэль! Она подбадривает его и дает руку. Прикосновение реально, как и сила, поднимающая его на ноги. Потом она исчезает. Возникает вопрос, а была ли она вообще там?

Bilbo Baggins 24.12.2012 00:26

Цитата:

Сообщение от Пластун (Сообщение 886545)
Вспоминаем ВК, сцену, когда Фродо чудом выбрался из пещеры и силы оставляют его. Кого он видит? Галадриэль! Она подбадривает его и дает руку. Прикосновение реально, как и сила, поднимающая его на ноги. Потом она исчезает. Возникает вопрос, а была ли она вообще там?

Ну в той сцене это скорее ментальное присутствие или фантазии Фродо в которых он находит смелость. Ведь Галадриэль не в пещере Шелоб, а на прекрасном лугу))))

арве 24.12.2012 00:31

Что-то я не догоняю. Вы все про что? Почему показан Белый Совет вообще?. Почему на нем - Галадриэль? Она потом куда-то исчезает? Ничего не пойму... Расскажите тупице.

мисси 24.12.2012 00:34

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 886550)
Что-то я не догоняю. Вы все про что? Почему показан Белый Совет вообще?. Почему на нем - Галадриэль? Она потом куда-то исчезает? Ничего не пойму... Расскажите тупице.

ну, конкретно я про то, почему показан вообще, да
(раз показан - то галадриэль должна на нем быть, тут без вопросов)
то есть, конкретно мне просто интересно, кто и что по этому поводу думает. мне он нравится

а потом она исчезает, да - поговорив с гендальфом и обнадежив его

арве 24.12.2012 00:41

Дак они там как бы все исчезают. Больше-то никого и не показывают...

мисси 24.12.2012 00:43

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 886553)
Дак они там как бы все исчезают. Больше-то никого и не показывают...

вы сейчас что имеете ввиду? я правда что-то не догоняю мысль
она там _физически_ исчезает. баЦЦ - и нету, один гендальф стоит, качаясь. и смотрит по сторонам удивленно.

Bilbo Baggins 24.12.2012 00:44

арве, вопрос не о сцене Белого Совета, на мой взгляд это логично что Белый Совет состоялся. Не логично мне то что Гэндальф, Олорин, один из самых мудрых Майа, должен отчитываться перед Галадриэль. И плюс сцена когда она гладит Гэндальфа, тот закрывает глаза, открывает а Галадриэль уже нет. Мне это напомнило сцену из "Очень страшного кино", когда Синди закрывает глаза, а убийца начинает прятаться за шторой или за диваном.

[SaU]Witch-Lord 24.12.2012 00:46

Я эту сцену понял так: Гэндальф в душе согрелся от её слов и задумался, как зачарованный. Пока он в такой глубокой задумчивости стоял, ничего не замечая, Галадриэль просто ушла.

мисси 24.12.2012 00:48

Цитата:

Сообщение от Bilbo Baggins (Сообщение 886557)
Не логично мне то что Гэндальф, Олорин, один из самых мудрых Майа, должен отчитываться перед Галадриэль.

мне показалось, что отчет там был скорее перед саруманом, причем это напрягало и гендальфа, и галадриэль - потому они как-то быстренько и стали общаться на другом уровне.
и отчет гендальфа перед саруманом - иерархически логичен, как раз

Ezh 24.12.2012 00:49

Цитата:

Сообщение от Пластун (Сообщение 886534)
... Возвращался и кричал: 26-я группа - за мной!

Несколько групп - единственное нормальное объяснение: потому что в первой группе были два орка и десяток варгов. Потом одного орка застрелили, второй долбанулся о скалу, однако орки размножились, и к концу погони их хватило даже на то, чтобы парочка ушла от эльфов.

Ezh 24.12.2012 00:52

Меня мучает вопрос со спасением Дори. Кажется его спасли дважды: сначала они с Ори упали на орла, потом через некоторое время спасли Балина, потом опять сняли с сосны седого гнома, похожего со спины на Дори. Ляп?

Эльдарион 24.12.2012 00:55

Я еще с трейлера обратил внимание на раздраженный взгляд, который Саруман кидает на Галадриэль после ее "Let him speak". Думаю, этим моментом, а также тем фактом, что Гендальф и Галадриэль ушли в приват, Пиджей и Ко таки кахбэ намекают, что в Белом Совете нету единства вследствие Сарумановых действий и методов.
Возможно, эта тема еще найдет развитие в следующих фильмах.

Bilbo Baggins 24.12.2012 01:00

Ну это логично, но давайте разберем сцену:

1) Гэндальф говорит Элронду что не собирается не перед кем отчитываться.
2) Элронд говорит что это не перед ним он должен отчитыватся, и смотрит вперед
3) Нам показывают Галдриэль.

Следственно-причинная связь говорит нам что Гэндальф должен отчитываться перед Галадриэлью

мисси 24.12.2012 01:04

Цитата:

Сообщение от Bilbo Baggins (Сообщение 886570)
Ну это логично, но давайте разберем сцену:


Следственно-причинная связь говорит нам что Гэндальф должен отчитываться перед Галадриэлью

Это следственно-причинная связь в голове элронда об этом говорит)) а согласия с ней гендальф не выражает - он просто склоняется в почтительном поклоне, а потом как черт из табакерки выпрыгивает саруман, так что уже никуда не деться
и поведение галадриэль вовсе не свидетельствует о том, что она считает гендальфа должным отчитываться - она ему доверяет и помогает, отсюда и уход в приват
(гендальф, кстати, ценит и уважает эту помощь - потому сразу достает из ниоткуда меч, как только она попросила, точнее даже практически велела)

Ezh 24.12.2012 01:06

Галадриэль, как известно, создала совет. Так что, как бы там Саруман не возглавлял...

Ludo_Ed 24.12.2012 01:14

Это, наверное, вопрос скорее к книге, но я решил запостить сюда:

Цитата:

Бейте тарелки, бейте розетки!
Вилки тупите, гните ножи!
Что такое (в контексте «Хоббита») «розетки»?


Текущее время: 13:54. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot