Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Рецензии форумчан на "Хоббит: Нежданное путешествие" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Хоббит: мое неожиданное путешествие (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=5579)

Эльдарион 23.12.2012 22:15

Я воспринял последнюю сцену не столько как бой чести, сколько как желание Торина умереть достойно. Вся компания буквально загнана в угол, силы противника превосходящие, через секунду последнее дерево с обрыва сиганет в пропасть. Не такая смерть, которая по нраву гному. Поэтому - меч в руки и на последний отчаянный рывок.

Entwife 23.12.2012 22:19

Я так поняла, что гномы не то, чтобы специально не вмешивались, им надо было ещё с дерева слезть, и не сорваться в пропасть. Не все и смогли это сделать.

Anchan 23.12.2012 22:21

Пластун, ну в общем-то, эта теория и солидна и остроумна (с). Может и так. Между прочим, подобная же выходка Торина в битве с орками подняла армию, так что Бильбо не первый, кто внезапно обнаружил себя прыгающим на врага с молодецким уханьем. LOL!..

Если серьезно, то я вижу там Торина-берсерка, идущего умирать. Именно в таком состоянии северные воины шли на врага. И горе тому врагу, который при этом не был вдвое больше героя и не сидел верхом на серьезно настроенном звере...

В RoTK кроме невоспитанного хоббита фигурировал весьма непочтительный к величию правящих конь. Не повезло Денетору. Главным образом, с режиссером и сценаристами. Ладно, ладно, я уже тихая-тихая...

Пластун 23.12.2012 22:22

Ты прав, Эльдарион, насчет желания умереть достойно. Просто вопрос, почему остальные гномы не пошли за ним, а Бильбо пошел. И почему остальные орки не помогали Азогу, если уж на то пошло. Азог и Торин - прокачанные герои, если говорить языком компьютерных игр. Когда у них поединок, никто не вмешивается.
Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 886461)
Я так поняла, что гномы не то, чтобы специально не вмешивались, им надо было ещё с дерева слезть, и не сорваться в пропасть. Не все и смогли это сделать.

Ага, я даже представляю себе сцену, где оживший Торин благодарит Бильбо, что спас его. А потом остальные гномы говорят, ну мы просто не успели с дерева слезть, а то бы тоже помогли. А он не говорит им ничего, и они понимают, что отмазка так себе. :)

Anchan 23.12.2012 22:31

Пластун, дык Азог перед началом боя внятно сказал своим - "Этот - мой". Его команда еще жива потому, что предпочитает слушаться предводителя.

А насчет гномов... имхо Бильбо сорвался с места, когда собственно поединок уже закончился. Он стремится предотвратить экзекуцию. Вспомните аналогичный случай с битвой Эовин и Мэрри с Ангмарцем. ИМХО Пиджей не изобретает слишком уж сильной отсебятины. Просто он подобное уже когда-то продумывал и снимал...

Ezh 24.12.2012 00:42

Арве,
Цитата:

Ведь он не только слеп, но и глух к осанве, впрочем. как и Элронд, что странно - ведь в ВКДК вполне себе с Галадриэлью на большом расстоянии общался (за 60 лет научился).
Элронд просто не вмешивался в чужое осанве и тактично не думал в этот момент. :)

Пластун,
Остальные гномы стормозили, но не стоит приписывать Бильбо уж все возможные лавры. Первым бросился спасать Торина Двалин, но под ним подломилась ветка, и он повис.

Mrs.Underhill 24.12.2012 07:27

Цитата:

Сообщение от Эльдарион (Сообщение 886452)
Я воспринял последнюю сцену не столько как бой чести, сколько как желание Торина умереть достойно.

Я также восприняла. Он думал, что они сейчас все умрут, так по крайней мере он умрет с честью, хоть тут не совсем опозорить свой род. И остальных не звал и не упрекал бы потом, если б не пришли на подмогу, потому что как кому умирать - личное дело каждого.

Entwife 24.12.2012 12:10

Так, надо ещё несколько раз посмотреть эту сцену, чтобы точно отследить, где кто был и что делал. :)

Red Horse 26.12.2012 00:10

Что мне подумалось во всей этой ситуации. Если бы это было уж совсем не по канону, нужно было бы дать двум висящим гномам умереть. И тогда ситуация, когда Торин бросается в приступе ярости на Азога, думая, что и так конец всем, и не пытаясь никому помочь, но, в конце концов, его самого спасают орлы, но не спасают его товарищей, оставленных без помощи, приобрела бы надлежащий драматический размах.

Пластун 26.12.2012 00:15

Red Horse, супер! Давно так не смеялся!

Okroshka 29.12.2012 00:41

Mrs.Underhill
Прекрасная рецензия! Практически каждый абзац, каждый пункт про себя кивала и почти каждое сообщение хочется выделить цитатой и начать ответ с фразы "оо, я тоже-тоже-тоже!"

Mrs.Underhill 30.12.2012 07:10

Okroshka - спасибо! :)

Кину сюда доп. впечатления, чтоб не потерялось:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...tml#post888469

Risus 04.01.2013 11:44

Mrs.Underhill, огромное спасибо за рецензию :) Местами хотелось пустить слезу, потому что эмоционально и вообще прямое попадание в десятку...

Заодно прочитала все обсуждения, очень хочется вернуться к некоторым моментам.

Цитата:

Сообщение от Anchan (Сообщение 885823)
...и интересно вот еще что. Подозреваю, что Бильбо видел идущего на смерть через огонь Торина, как и мы. Глотая слезы. А потом бах - и обнаружил себя уже в прыжке, чтобы отвести топор. Потом сам долго удивлялся не меньше гномов. ИМХО наш Бильбо иногда сперва делает, а потом берется обдумывать, нет?..

Вот... к моей точке зрения это, наверное, ближе. Я не уверена, что Бильбо бросился за Торином, как за лидером. То есть да - в какой-то мере это наверняка так, но решающим фактором, как мне кажется, была та доброта и жалость, о которой говорила Mrs.Underhill. Бильбо было страшно бросаться прямиком под оружие, но он же явно относится к той категории людей (хоббитов, в данном случае)), которым увидеть смерть, тем более близкого человека, еще страшнее. Как раз сцена с Лошадками это очень хорошо показала. А к Торину Бильбо явно сердцем прикипел на тот момент.
Единственно, я почему-то убеждена, что эта ситуация для Бильбо не относилась к разряду "Сначала думает - потом делает". Даже наоборот, он видел как варг жует Торина и швыряет о землю, и, естественно, понимал, что если ничего не сделать, то Торину придет конец. и вот тогда, услышав приказ Азога, он испугался, что Торин сейчас умрет и просто сделал то, что смог. И ведь спас же его, а там и гномы подоспели. В свете таких событий, можно даже объяснить его внезапный натиск на гоблина (он там чуть позже так Жалом размахивать начал, совсем не по хоббичьи) - все-таки мало того, что его рисковый шаг возымел успех, так теперь он еще и не один, рядом куда более сильные товарищи. Вобщем, такая вот победная эйфория...

Кстати, про подоспевших гномов, я согласна с тем, что они, скорее всего, частично не могли выбраться, а частично просто не позволили себе вмешаться. Даже если Торин хотел умереть достойно, это тоже можно считать поединком чести... и никто не мог отнять у него право на этот последний реванш. Да и Бильбо, действительно, вмешался только тогда, когда стало ясно, что это конец.

Вот... мои домыслы, хотя может, конечно, это выглядит притянутым за уши)

Anchan 04.01.2013 21:04

Risus: кто его знает, что именно там варится в этой кучерявой голове. Конечно, в одном случае мы видим, как жалость остановила его руку, в другом - как наоборот кинула вперед. Может и так. Но если учесть, что в этой сцене дофига сьемки рапидом, на раздумья у героя - считанные секунды. Плюс еще и шок - перед глазами явно что-то легендарное, о чем потом будут петь песни у камина. Бам!.. это реально происходит у меня на глазах, чего тут думать - прыгать надо. Чтобы потом не было мучительно больно... Во всяком случае такое переключение системы координат - из зрителя Приглючения в участника - может обьяснить заминку хоббита. Как бы там ни было, ясно одно. Бильбо умудряется в минуты опасности забывать о себе. А когда он видит, что кто-то из своих в беде - спешит на выручку. Будь то пони или гномий государь... как-то так.

Risus 04.01.2013 23:08

Цитата:

Сообщение от Anchan (Сообщение 891459)
Плюс еще и шок - перед глазами явно что-то легендарное, о чем потом будут петь песни у камина

Вот об этом, мне кажется, Бильбо как раз совсем не думал в этот момент. имхо. Потом - может быть но не тогда. Очень мне понравилась гифка (или гифки) в теме о елке и Торине с опросом (Primary выложила) - вот там очень хорошо видны выражения лица Бильбо - до коронного броска и после него, когда становится ясно, во что он влип. Интересно, конечно, что именно играл Мартин Фримэн, когда собирался с духом, что бы броситься к Торину... Ну, это тоже загадка)) Я вижу в этом сомнения, страх, сознательно заглушаемые праведным гневом и боевым настроем, который Бильбо пытается в себе пробудить. Такая вот моя точка зрения, хотя уверена, Мартин играет так, что там просто уйму всего можно увидеть :) А вот уже после прыжка - страх вполне отчетливый)) Ох как я люблю эти моменты, которые лишний раз доказывают, что хоббиты - золотые существа. Ведь боятся же, до смерти боятся, но лезут спасать тех, кто им дорог) Очень их именно за это люблю)

Ghenika 19.01.2013 15:24

Отличная рецензия. Полностью согласна.
Забавно получилось. Читаю вашу рецензию и параллельно смотрю фильм. На фразе: "они все попадают в зону тяготения Смауга, все сходятся в эпицентре, где и происходит взрыв" в фильме происходит этот "взрыв", когда Гэндальф появился, т.е. эти два "взрыва" совпали.:lol:

По поводу знаков, их и в самом деле куча, но я еще надеялась увидеть первую встречу Гэндальфа и Торина в "Гарцующем пони":
Как-то раз, уже после завершения основных событий Войны Кольца, Гэндальф в Минас Тирите сказал Фродо и Гимли:
- Много скорби принесла гибель Торина, а вот теперь в сраже-нии на севере пал Дайн. Удивления и восхищения достойна его гибель. В таком преклонном возрасте он пал, как могучий воин, в схватке над телом короля Бранда у ворот Эребора. Это большая потеря для гномов, да и для всего Среднеземья тоже. Но все могло быть куда хуже. Великие дела свершились на полях Пеленнора, но нельзя забыть и о битвах на севере. Если бы не доблесть Народа Дарина, в Гондоре сейчас могло бы не быть Королевы, а Дольн лежал бы в развалинах. И с победы нам пришлось бы возвращаться на пепелище. Но этого не случилось, и не случилось потому, что однажды весенним днем мы повстречались в Брыле с Торином Дубощитом. Это была встреча судьбы, как говорят в Среднеземье.

Mrs.Underhill 20.01.2013 06:48

Цитата:

Сообщение от Ghenika (Сообщение 900874)
Но этого не случилось, и не случилось потому, что однажды весенним днем мы повстречались в Брыле с Торином Дубощитом. Это была встреча судьбы, как говорят в Среднеземье.[/I]

Спасибо! :)
И да, я бы многое дала, чтоб увидеть эту сцену встречи Гэндальфа и Торина... Даже ради того, чтоб увидеть еще одну их перепалку. Как Торин бодается с Гэндальфом, для меня одно из многих удовольствий фильма. Действительно, судьбоносная встреча, и сам Гэндальф в конце книге говорит, что все эти совпадения были неспроста.


Текущее время: 06:42. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot