Bilbo Baggins

Спасибо что отметил все абсурдные претензии, меня силы покинули только при чтение, отвечать не было никакого желания.

Очень жако Tinko и всех, кому фильм не доставил такого удовольствия как мне и многим другим!!!(((

А, а еще там есть классный момент, где Торин улыбается, когда Гэндальф и Солнце превращают троллей в камень. Вообще, даже суровому грозному Торину очень идет это выражение лица!!!

А еще когда он пинает своих, сообразив, что лучше подтвердить наличие паразитов в организме :lol:



Очень сочувствую всем разочаровавшимся, это действительно очень больно. Будем надеяться, что еще два фильма помогут исправить для вас ситуацию.

Да да! Очень нетипично для такого героичного серьезного персонажа. Однако Торину как то все к лицу практически. Даже такое поведение, как толкание))

Очень знакомо это чувство.
Я сама перед премьерой так разволновалась, что живот заболел и я едва не передумала ехать. Но поехала, 19го с утречка пораньше смотреть, сначала в обычном формате. К моему счастью, зал был пустой, хотя меня угораздило купить билеты рядом с 3-мя гоблинами парнями, которые на поверку оказались нормальными ребятами, реагировали адекватно и не хохмили лишнего в самых неподходящих моментах (вот чего не люблю).

И с началом фильма меня охватила паника - как, уже? а вдруг мне не понравится, вдруг (смешно вспомнить)) это не "Властелин колец"?? Хвала небесам, во время просмотра уже в голове не осталось ни одной мысли, я фильм воспринимала как он есть без ожидания, критики и анализа (умею я так настраиваться).

А когда все закончилось и в голову полезли кривоватые, с дурным запашком мысли "ЭТО НЕ ТО" меня озарило, что нет никакого "ТОГО", не сняли его и все тут. Есть "ЭТО". ОНО может мне не нравится, я могу листать Хоббита и пересматривать (в 15-й без преувеличения раз) ВК, но это не вина Питера Джексона.

В интервью он прямо сказал: я снял фильм, который бы сам хотел увидеть. Ругать сейчас его, это все равно, что злиться на именинника, что он украсил торт лимонным кремом, а не шоколадом, и сидеть в уголке с догорающим бенгальским огнем в поникшей руке среди общего веселья и восторга, среди гостей, которые вылизывают после этого торта блюдечки и просят добавки. Я решилась распробовать (посмотрела снова) и поняла - мне нравится лимонный крем Хоббит!

Если не повезло так как мне, и фильм все же огорчил - ни в коем случае не позволяйте себе впасть в уныние, самое главное жить в позитиве! Поздравьте именинника ПиДжея, шутите с другими веселыми гостями, ведь дома, в холодильнике (на полке) стоит ваш шоколадный торт (книга или диск первой трилогии) - и это на самом деле прекрасно!!

Зачем? Почему? Кому должен и когда успел задолжать?
Меня в принципе несказанно умиляют сцены, в которых герой, не державший до сего дня в руках меча, героически крошит врагов, как будто с 3-х лет каждый день тренировался.
А незадолго до того Бильбо еще-не-жалом с одного удара убивает варга! Варга, эту машину для убийства, с зубами в половину хоббичьей руки!
Не, я даже не спрашиваю, зачем нужна была эта сцена, понятно, зачем - чтобы Бильбо мучительно вытаскивал меч из тела врага. Мартин Фримен отличный актер и сцена обретения оружия всячески прекрасна. Я лишь такую логику создания кино спереду назад не приемлю.

Я придумала лучше. Торин никого не убивает, Азога нет, гномы с хоббитом сидят на горящих елках, в обрыв никто не падает, но пожар распространяется, а внизу беснуются варги и гоблины. Перед героями встает веселенький выбор - зажарится живьем или спрыгнуть на головы врагам и погибнуть в бою. Прилетают орлы, и всех спасают, катарсис, зрители рыдают. :)


Так это Бильбо сказал. А король эльфов да, до объяснений не снизошел :)

Это разве что на специальный шкаф если залезть. Я про зоофилию.
А вот томные взгляды через бревно - есть, хотя никаких желаний видеть подобное у меня не было.

Чего вдруг? Туки отличались взбалмошностью по меркам хоббитов. Зато на фоне гномов Бильбо удивительно рационален и практичен, что, в частности, делает его ценным спутником. Он вот именно что надел бы кольцо и придумал, как подобраться с максимальным ущербом для противника и с минимальным риском для себя.

Перепутать Бомбура с Бофуром даже обычному попкорн зрителю будет тяжело :hmm:

Я могу путать похожие по звучанию слова очень запросто - есть в моей голове такой баг среди прочих. И при чем тут попкорн?

Фильм показывает внутреннее путешествие Бильбо, как он превращается из хоббита которому важнее всего посуда его мамы, в хоббита который не жалея себя, бросается спасать Торина, даже ценой своей жизни. В книге это можно написать одной строчкой, в фильме же это надо показать.

Он его случайно убивает. Видимо в русской версии опять же это не показали. Напомню, в книге Пиппин убивает тролля. Хотя зачем мне напоминать моменты из книги пуристам? Вроде бы сами должны помнить.

Трор вон тоже не кричал "Я сумашедший и я люблю золото!". И все же объяснениям Бильбо про его сумашествие мы верим. Или тоже нет?

Не было там никаких томных взглядов. Как говорится, кому что наболело.

Опять же, логично было вобще не рыпаться. С Кольцом или без. Слава богу Бильбо логике не стал следовать. Если бы все эмоциональные порывы останавливались логикой, то мы бы жили в ужасном мире.

[потерт переход на личности by RW]

А что тут такого? Ну похожие имена, иногда можно спутать, притом что Бомбур в фильме почти совсем не раскрыт. А вообще,.за Tinko, Девицу, Arune и другим страдающим реально жаль, не думал что не понравится...Тред отчаяния. Пойду отсюда, а то самому грустно становится.

Бомбура и не надо раскрывать, он и так раскрыт своими размерами, сразу и безоговорочно. Бофур как раз таки один из немногих кому уделено чуть больше внимания и не запомнить его очень тяжело.
Я в 3ий раз смотрел в компании друзей (4 человека) фанатов фильма, Толкина не читали, смотрели до фильма только тизер.
Они запомнили Бофура, Бомбура, Торина, Кили, Фили, Глоина, Двалина и конечно Балина. 8 гномов из 13!!
п.с. Еще спокойно различают Оина и Ори, не запомнили только имена. За кадром остались Дори, Нори и Бифур.

Да? И как же это "в книге можно написать одной строчкой"? Бильбо превратился из одного хоббита в другого? :lol: А Толкиен, посредственный автор, целую книжку написал про то как мистер Бильбо Беггинс, более всего беспокоившийся в начале путешествия об отсутствии носового платка, и падающий в обмороки от рассказов о драконе, стал хоббитом, на которого с восхищением и уважением смотрели великие мира того, которому умирающий Торин сказал, что горд, что узнал его, в хоббита, который пожертвовал своей добытой в бою репутацией, ради попытки помирить эльфов, людей и гномов.
А в фильме что показано? Бросаться, размахивая мечом, с криком "А-а-а!" это не всегда героизм.



Угу, случайно убил. Варга. Варг сам на клинок прыгнул. 12 раз. Угу. И уже "пуристы" что-то задолжали, да что же это такое. Когда? Почему? Где подписанный контракт? :lol:


Да я вообще не понимаю отчего Бильбо взялся рассказывать о Троре и его сумасшествии.

А я говорю - было, ничего у меня не болит, я просто вижу то, что вижу.

Логичней было бы эту сцену вообще не снимать.

Признаться, не очень одобряю кидания острыми предметами с обеих сторон, но тут ради справедливости стоит уточнить, что таки да, случайно. Выставил вперед меч, на который варг с разбегу и напоролся.

не успеваю за постами. Этот пост к Corso

ээээ... это уже переход на личности или нет?

На правах хозяйки треда, так сказать хотела бы напомнить о правилах поведения на нашем форуме. Вы, новичок, я понимаю. Давайте культурно спорить и дискутировать. Peace, frendship, Love.

Потому как если тут старички войдут в раж, и расчехлят боевые закаленные ИМХИ, то пойдут клочки по закоулочкам. В изящных оскорблениях и прочих милых курощениях мы тут 10 лет тренировались. Это так. На минуточку. :):)

Поэтому я опять и снова смиренно призываю к культурному диспуту. :read::read:

ЗЫ: Наташ, я в принципе не против. Пусть тред благополучно переносят, если есть нужда.

Инквизиция, как обычно, права :kiss:

Мне просто эта сцена, со случайно убитым варгом, очень не нравится.

Tinko

Не думал наезжать, если получилось грубо, прошу прощения.
Чего-то грубый я какой-то, походу быть мне орков в Средиземье :D

И тем не менее, она была. Такое уж было видение у ПиДжея этой конкретной сцены.

Она тебе не нравится, потому как она бессмысленная.

Превращение хоббита Бильбо, в того Бильбо которым он стал началось после того, как отряд покинул Гэндальф. Если мне не изменяет память, гномы ныли, жаловались и все пытались взвалить на взломщика. Вот, там, в Лихолесье он и стал тем Бильбо который вошел в историю Средиземья.

"Бильбо почувствовал себя кровожадным".

Это уже после расправы с пауками.

Поэтому сцена с варгом бессмысленная. Тогда пропадает весь цимес сцены с пауками.

Эээ...
Я как бы не отрицаю наличие данной сцены. Я печалуюсь о вообще ее, сцены, существовании. В частности.

Ясен пончик.
Сейчас мне объяснят что нет никакой разницы, до ухода Гендальфа или после, варга или паука, случайно или борясь за свою жизнь, и вообще, все строго по Толкиену и Профессор, если бы был жив, и посмотрел, то пожал бы руку и сказал что всё именно так и видел.
Пойду я, что-то грустно мне стало.

Эх, опять копья ломаются как в старые добрые времена :)
А вы говорите фильм плохой. Эвона как народ под знамена потянул! Посредственности такое не удалось бы! :lol:

А вообще, как верно заметила Инквизиция, мир, труд, Бенедикт ;)

Лора, Это же ПиДжей. Мне эти кровавые мальчикибоевитые хоббиты разве что не снились после трех частей ВК. Рад, что в этот раз дело ограничилось одним пешим орком и одним тупым варгом. Уже одно то, что Бильбо не кидался с мечом и криком на все, что движется, как это делали Мери с Пипином, меня несказанно порадовало.

Не не уходи! Мы только-только начали разминаться. :kiss:

В фильме еще много чего будет показанно. Это только первая часть. И Бильбо еще себя покажет. А пока первый фильм должен заканчиваться кульминацией героя. А герой тут Бильбо, а не Торин.

Во-первых, да, случайно. Опять же у меня такое ощущение что вы другой фильм смотрели. Причем каждый пост это подтверждает. Томные взгляды, мастер фехтования Бильбо... Может все таки в России другой фильм крутят?

Да вобще много чего не понятно. Почему Бильбо рассказывает пролог своей книги??? Тайна сия велика. Может у него такой фетиш, они там все томные.

Ну многие в Смурфиках видят антисемитскую пропаганду. Некоторые видет в Фродо и Сэме, скрытых голубых. Это не говорит что это там есть. Вот уж не люблю утверждать за собой знание каких то вещей которых я не видел, но тут голову готов дать на отсчение, что ПиДжей когда снимал эту сцену, не говорил актерам "А теперь смотри друг на друга томно".

Конечно, логично было бы убрать антоганиста из фильма вобще.

Бильбо, разумеется нет. Можно подумать, ты не понимаешь, что мы тут собственно немного утрируем некоторые вещи, придавая своим высказываниям эмоциональный окрас. Уж кто-кто, а ты вскормленный нашими боевыми ИМХАМИ, сын полка, пардон форума, можешь уже даже не читая понимать, что мы хотели сказать.:read:

Corso, я удалил два ваших поста с личными наездами. Более предупреждать не буду, просто минуем фазу "Предупреждение" и перейдем к раздаче пряников.
Надеюсь, мне не придется этим заниматься, так как вы поймете с первого раза.

В РОТК была одна бессмысленная сцена. Зажжение сигнальных огней. До сих пор визуально никто ничего красивей не сделал. Я конечно не говорю, что это тот же уровень, но есть сцены которые не должны нести смысловой нагрузки какой то. Мне от этой сцены не холодно не жарко. А вот интенсивности самому sequence-у она добавляет.

Гэндальф впервые покидает компанию перед троллями.

В историю Средиземья он вошел как Хоббит нашедший Кольцо. В пещере у Голлума. Так же как и Хоббит который пощадил Голлума когда мог убить его.

Посмотрим как эту сцену сделает ПиДжей.

Я так понимаю что профессора уважают только самые ярые пуристы? А я как человек читавший почти все что можно Толкина, ВК раз 50, как и Хоббита, собственно презираю профессора, да?

При всем уважении к профессору он не знал как делать фильмы.
Пиппин и Мерри кидались на всех с мечом??:swoon::hmm: Ну я помню что Пиппин убил тролля, но это ведь вроде у Толкина, да?

Да-с. Вот так придет модератор, скажет: "Да будет свет!", иии... начнет вкручивать лампочки. :J

Я имею ввиду поход Опосля Беорна, когда Гэндальф объявляет, что им придется путешествовать без его руководства. Самим.
И таки да... не делай вид что ты не понял о чем я.

Да я то понял, я только не пойму, неужели не понятно что этот ход не подходит фильму который кончается на главе "Из огня да в полымя". Если Бильбо начнет проявляеться только в Лихолесье, то в первом фильме у него не будет никакого развития

Оно у него уже было. Было в подземельях, когда он не убил Голлума. Когда не испугался троллей. Этого достаточно.
Эпизод с варгом определенно лишний. ИМХО.

Отчего же, если стоять на плечах гигантов, то многое возможно. Иф ю фоллоу.

Впереди, как справедливо замечают товарищи, еще два фильма ;)

Запросто, потому что про до нюансов совпадающую с книгой экранизацию я читала, но видела совсем другое кино. Хочу тот, что до нюансов.


Да и я уверена, что не говорил. И что это доказывает?

Логично было бы не выдумывать себе препятствий, в виде завязок и кульминаций трех серий, а снять один фильм по книге, в которой, я настаиваю, простой линейный сюжет и расписаны все ключевые точки становления главного героя, бери и снимай.
Другие логичные варианты - существуют.

Хороший пример. В самом деле, сцена безумной красоты и бессмысленности. Но хотя бы в самом деле - очень красивая. А тут что, зачем? Ни уму, ни сердцу.

Это не единственные достижения Бильбо, Бильбо )))


Вот ты сейчас с кем разговариваешь? Кто эти "ярые пуристы", которых ты только что придумал? Кто тебе сказал что ты презираешь Профессора?
И при чем тут кто сколько читал?
- Я читал ВК 50 раз!
- А я 51 и 3 раза в оригинале!
- О, твоя имха имхее моей, пойду, поудаляю все свои глупые мнения с этого форума,- так, что ли?

Зато он знал, как делать книги. Отлично знал, всем бы так. В отличие от )))))

что-то я ни с какого раза просмотров не заметила похоти, даже грязной в этих взглядах. Хотя не исключаю, что его ярость столь же низменна и физиологична как и... прости господи, эта страшная штука. Нет, не так, допускаю, что гей-бдм-порно столь же отвратительно, как и помыслы Азога -осквернителя (тут вспомнился Голос Саурона). Все пороки стоят друг друга, но они не суть одно.

Я не про варга, а про его попытку спасти Торина. Троллей не достаточно потому что они в середине фильма, а с голлумом это сострадание. Мне эпизод с варгом опять же симпотичен.

даа, совершенно верно, это существенное отличие от книги, в глаза бросается сильно. Но видимо раз эту линию убрали, нам дадут другую

Ну что вы... это был просто сарказм. Уж очень долгие были крупные планы их взаимных взглядов.

Боюсь даже представить какую. На мой взгляд, если немного отойти от темы, первая часть ВК удалась настолько насколько режиссер бережно отнесся к первоисточнику. Не пытался сделать подстрочник, а именно бережно работал с текстом.
Воодушевленный сумасшедшей фанатской любовью, практически истерией ( за всех не говорю, но я была в первый месяц выхода практически маловменяема, как и многие мои товарки по форуму), режиссер развернулся. Он стал делать так как ОН хочет на основе существующего текста. Не экранизацию, а "на основе".
Однако, воплям фанатов все же удалось изгнать Арвен из Хельмовой пади. (Благослови господи, того кто слил эту инфу в сеть и мы тогда смогли вмешаться. Как сейчас помню эти письма которые мы на Имладрисе собирали). Арвен то убрали, но про остальные фокусы из серии "режиссерского видения", мало кто догадывался.
В итоге уже на Двух башнях народ расплевался, но проглотил с оговорками.
В третьей части уже было "раззудись плечо, разойдись рука". Одни восемь концовок фильма чего стоят. ну да ладно, за Серые гавани, и за "Но я могу нести вас мистер Фродо", ПиДжею фанаты простили (хотя некоторые так и не...) Тропы Мертвых и зелененьких монстров из призрачной армии и многое другое, что корябало и напрягало.

Учитывая тот факт, что фанаты все ждали и ждали, все новой и новой порции полюбившегося Средиземья, теперь у ПиДжея был полный картбланш. Он и сделал то что хотел. На основе "Хоббита". Но не "Хоббита". Хотя в некоторых моментах, поклон для пуристов был. Но лишь для того, чтобы дальше развивать свою собственную концепцию.

А я к стыду своему хочу экранизацию Толкиена. Книжечка "Хоббит" совсем небольшая. Я не думаю, что там есть литературные и философские препятствия к полноценной экранизации. И об этом я страдаю.

Того что томности там никакой нет.

На самом деле из Хоббита очень трудно сделать один фильм. Он очень богат событиями на самом деле. И каждой сцене надо уделить достаточно времени. Я по прежнему считаю что в два фильма можно было бы спокойно уложиться. Но рад тому что будет три.

Хороший момент который Мартин как всегда бесподобно обыграл. Юморной и визуально красивый переход с морды Варга, на ноги Бильбо который уже забирается на деревья. Уверен многие домохозяйки задержали дыхание в этом моменте.

Дык кто же спорит?

Согласна. Действительно два. Два фильма. Но не три. Два!


Оффтоп. Наш разговор мне напоминает бессмертное Карцев-Ильченковское

Я вчера видел раков. Ну оочень большие. По пять рублей. А сегодня по три. ну оочень маленький. Но по три.

Видимо, всё дело в том что я не домохозяйка.
*вздыхает*

Стыдись, Орлиное перо!

Ведь тебе уже минула твоя 37-я весна!:nono:

Тема перенесена в СМ по просьбе автора.

Tinko, переименуй ее тогда, как ты хочешь (Приют для разочаровавшихся), и напиши про цель темы, опять, как ты ее видишь.

1. Прямо ДОЛЖЕН был? Неужели к концу фильма вспомнилось, что фильм называется "Хоббит", а не "Торин Могучий"?
2. ОГО! Спасает ежика!!! А кучи трупов других зверюшек - это так, издержки. Но ежик, конечно, решает - он же мимими. Справляется с Ангмарцем - в моем понимании с Ангмарцем СПРАВИЛИСЬ Эовин и Мерри.
3. А в израильской версии это Трандуил сказал или все же голос за кадром?
4. Почему нет? Автор один, мир один. Иначе зачем было Джексону добавлять в Хоббита того же Ангмарца, Галадриэь и Радагаста?
5. Нет, Бильбо, книгу читал только ты и решать и обсуждать тоже только тебе.
6. Мы (ну рискну тут за всех) ожидали не повторения, а определенного уровня. Никто не ожидал того же уровня эпичности, того же размаха, но уроваень, ниже которого не надо опускаться, должен быть тем же. Для сравнения - я не жду от "Чужих" Камерона "Терминатора", но УРОВЕНЬ режиссера есть и там, и там.

И как-то нельзя ли подружелюбнее? А то нам не понравилось, а такое чувство, что мы у тебя кошелек украли.

Я хочу спросить, пока не убежал: вы ведь не разочарованы во всей трилогии? Вы же пойдете смотреть вторую и третью часть? Это только первый фильм, дальше еще больше интересного: медведь, пауки, Трандуил, Леголас, бочки, Бард, дракон Бен, Саурон-Бен, Битва Пяти Армий наконец, и возвращение домой. Еще не все потеряно, так что не надо разочаровываться, я серьезно! ;)

Спасибо тебе, Маг, за заботу, вот честно :) На самом деле я лично очень рада, что большинству понравилось и они, так сказать, за деревьями увидели лес. Приятно, что для большинства "Хоббит" стал праздником, а не разочарованием, потому что ждать и обломаться - очень обидно и даже больно где-то.
А про трилогию - вот знаешь, не особо даже хочется смотреть дальше. Если по правде, то теперь меня волнует только Битва Пяти Воинств -хочу эпической битвы! Ну и медведь, но это личная страсть коллекционера медведов. То есть я конечно буду смотреть. Но ждать и волноваться точно не буду (а дракон-Бен и некромант-Бен для меня тоже уже не особо актуальны ;))

Возвращаясь к вопросу о ценности - нулевой ли не очень - для кинематографа, хотела бы сказать, что прежде чем решать этот вопрос, следует определиться, а что, собственно, мы вкладываем в понятие кинематографа?

У меня, например, от панорам в 3d просто дух захватывает. Что до крупных планов, то когда огромная( смотрела в Imax) голова актера/персонажа висит посреди зала, вырастая из голов зрителей передних рядов, это прикольно, да. Мне понравилось. Только при чем тут кинематограф? :confused:

Я буду очень рада, честное слово, если ошибусь, но мне почему-то кажется, что "Хоббит 1" не получит Оскара. Ну, если только за спецэффекты, но тут я профан. Повторяю, хотела бы ошибиться.

Ну почему же? "Хоббит 1" вполне самостоятельный фильм, как и БК. Тут и режиссура, и сценарий, и актерский ансамбль. И, да, бокс-офис.
Уже можно о чем-то судить.
Почему? Что за закон такой? Если уж на то пошло, фильм( как и любое произведение искусства) должен заканчиваться не кульминацией, а развязкой какой-никакой. Да, хотя бы в пределах первой части.

Именно богат на события. Мы ведь сейчас о книге, нэ-с-па?
Поэтому мне совершенно не понятно, зачем перенося на экран книгу, богатую на события, надо было добавлять экшн-эпизоды, в книге отсутствующие. Зачем линия Азога? Зачем нелепейшая на мой взгляд погоня на кроликах? Никакой смысловой нагрузки в этих сценах я не вижу. Чистый экшн. Он неплох, конечно. Но разве книга без этого скучна или недостаточно динамична? Ведь нет?
Вот абсолютно ППКС! :)

Ну тех кому понравилось, можно понять. Вот оно уже есть, и герои есть и экшн есть, мол чего надо?

А дух книги, ну нету его. Ну да, был, был, чего стесняться. Был и сплыл. Теперь нету.

Я не знаю честно, говоря чего теперь ждать от новой трактовки. И Какого Трандуила нам покажут. И какую сверхзадачу ему поставил режиссер. Даже предсказывать не берусь.
Не удивлюсь, что гномов спасет вовсе не Бильбо, а какая-нибудь Тауриэль, которая отважно будет спорить с королем, искренне полюбит Торина ниже ее на четыре головы, и торжественно погибнет в Битве Пяти Армий отважно прикрывая его своей выпуклой грудью.

Трандуил наконец-то осознает!, стеклянно попялится в камеру секунд тридцать и сконфуженно ускачет на лосе. Под конец Лось тоже попялится бессмысленными глазищами секунд на 30 в камеру.

Ну, кому нет, а кому есть ;)

И еще, ни в коей мере не в упрек, но... что-то как-то больно быстро и намертво вы разочаровались в Хоббите. Я бы, наверное, если бы первый фильм не понравился, все-таки не теряла надежду на остальные два.
А тут как-то сразу начали заранее ругать и то, чего еще не видели. Как-то не очень это выглядит, если честно... ИМХО, подчеркиваю.

Этот момент и меня огорчил... Хотелось это увидеть именно
А тут еще знаете в чем дело, дух книги для каждого свой,у каждого СВОЙ Толкин. Вот какой у ПиДжея - мы увидели. Это еще неизвестно что бы каждый из нас наснимал тут))
У кого-то мнение совпало с режиссерским, у кого-то нет.

Учишь-учишь, одни двойки!
Не Бен, а таки да Беня!