Аве, цезарь, идущие на смерть приветствуют тебя.


увы
на дайри.ру такого навалом уже
в меньшей степени, чем радостных спариваний Кили и Фили или Торина и Бильбо, не говоря уж про Трандуила, но тоже достаточно

Голосую за отчаяние, лучше смерть в бою. Только ужасно жаль, что боя не получилось. Ну хоть разок-то должен был Торин достать Азога? а то слишком уж легко и просто его взяли и зажевали.

Ну для меня обращение Теодена к Роханцам тоже абсолютно предсказуемо было, если посмотреть, то штамп на штампе, но сцена все равно потрясающая, одна из любимых в фильме. Знаю людей, которых она не впечатлила, я их не понимаю абсолютно, но это их право.
В данной сцене для меня тоже не было вначале больших неожиданностей, за исключением, что Торин будет сжеван варгом и не даст достойный отпор. По идее, для полного штампа Торин , с горящими глазами должен был нанести хотя бы пару эффектных ударов, а тут некий разрыв шаблона произошел...И Бильбо, бросившись на помощь так неумело тыкал ножиком (даже про кольцо забыл)... И мне ничего не мешает воспринимать эту сцену как берущую за душу, что поделать :)

в сцене с Торином предсказуемо превращение обезьяны в человека слезание с ёлки. остальное - учитывая героическую музЫчку, горящие глаза, развевающиеся волосы - нет. он его должен был придушить голыми руками, с таким-то замахом.

мисси, тем лучше, что не придушил. Я в первый раз опешила даже) Но это скорее приятный момент... лучше уход от затертых моментов, чем героический вид Торина (героическая победа, то есть) в этой сцене. Тем более, зрителям дали ему посочувствовать... пожалеть даже. Хотя такого жалеть как-то... не то, в общем)

кто-то высказывался за него.. в какой-то теме
мама... иногда интернет огорчает меня...

мозг хитрая штука, все что хочешь доказать может.

а как вам такой вариант? собственно, когда Азог говорил про отца, Торин никуда не дернулся, просто был в шоке, что орк не умер от отрубления руки. (да и когда Верховный гоблин величал его ничтожеством, подростковые комплексы у него на лице не цвели, глаз он ни на миг не опустил, взгляд был тверд.

Обстоятельства же выхода на сосну таковы: Он как король должен принять однозначное решение, неся на себе ответственность за всех. Падает сосна, Кили еле держится на ветке, Дори с Ори висят на посохе Гендальфа (и волшебник помочь не может, на чудо рассчитывать не приходится), сосна пылает. Он смотрит на них, смотрит на Азога. У гномов, волшебника и малютки хоббита 3 способа умереть этой ночью: сгореть на дереве (хвойные горят особенно хорошо), прыгнуть/упасть в пропасть... пойти на орков с варгами и захватить с собой еще кого-нибудь из них. Из огня или падая с такой высоты не спастись, от орков тоже. Но если они смогут победить орков - они спасутся. Огонь и высоту они не победят. Орков тоже, но он как воин и король обязан был избрать этот путь, пусть даже это бесполезно. Не ради чести, ради абсолютно нулевого шанса освободить дорогу своим.

Kazzirinka , вот, без надежды на спасение...Но все-таки мне кажется,что для него понятие честь и спасение , пусть и призрачное, своих друзей было неразделимо.

Да. Я не учла этого момента. Помнится, меня не раз поражала эта трактовка понятия "отчаяния" у Толкина. Литературная практика показывает, что само это слово, вводится обычно в текст как символ негатива, пассивности и окончания каких-либо действий) У Профессора же - почему-то наоборот - оно означает "а уж напоследок накуролесить так, что б все гудело". Есть такое. :)

Так вот это оно, северное мужество, северный воинский кодекс - это оно и есть. Рагнарок, гибель в битве которую невозможно выиграть, и награда за смелость, за то, как дрался.
Статья в первом посте как раз об этом. Т.е. мода берсерка, fey mood, у Профессора не вполне негативная (хотя и не вполне позитивная тоже - Фродо вон огреб после этого), это в чем как апофеоз воина.

Mrs.Underhill, тогда - до кучи все вышеперечисленное:) мужество, отчаяние, аффект. И, как результат - ёлка! С выходом!:)

P.S.: Вот Гендальф, это настоящий Дед Мороз. Исполнил новогоднее "Ёлочка гори!!!" на пять баллов:)

И ёлочка горит, и 15 украшений, и композиция под ёлкой.:lol:

Согласна насчет отчаяния-по-Толкину, оно стимулирует отчаянные же поступки, иррациональные. А как известно, у него любимая фишка в том, что Врага не одолеть чисто силой оружия и холодными расчетами (возможно, на них майа Курумо когда-то надеялся и на том сломался). Гэндальф при подготовке Братства аж с гордостью упирает на то, что это безумная идея, да и в "Походе на Эребор" та ж песня. Дескать, выкинем-ка такое, что Враг ни разу не заподозрит в нас настолько безумных.:)
С другой стороны и эстель важна - без нее получается Денетор или Маэдрос в конце, и вообще на ней все держится.

Смотрела и думала – что мне это напоминает?
На втором просмотре осенило – это же сцена гибели Боромира, только с точностью наоборот! Боромира хладнокровно расстреляли под конец – а хоббиты ничего поделать не смогли, да и подмога несколько запоздала. А тут и хоббит молодец – не дал хладнокровно отрубить Торину голову, и подкрепление (орлы) вовремя, и героя не пришлось хоронить (Гендальф оживил:)))) Гештальт завершен?
Проголосовала за Бой чести, Шаг отчаяния, Северное мужество, Азанулбизар, Ответственность. По-моему, тут всё сразу.

Это не просто лучше, это замечательно. В смысле в этом весь смысл. Всякая крутость имеет свой придел. А жизнь на самом деле очень хрупка. И Торин как раз нуждается в сочувствии, в той жалости, о которой говорил Фарамир. Я бы использовала слово сострадание. Мне вообще кажется, что крутость Торина - очень внешняя и во многом вообще защитная реакция. Он на самом деле очень уязвим и нам ясно дали это понять.

это все понятно
и я согласна с тем, что правильно
но вот это привнесенное нечто - порой даже меня, спокойного не-канониста, расстраивает

Не, такого рода отступления от канонов я спокойно воспринимаю, иногда даже радуюсь, если вызывает отклик в сердце. (Это вызвало, правда, после трех просмотров и обмозговывания)
Единственный момент, который я подозреваю и который, ежели будет иметь место в следующих фильмах, Питеру Джексону точно не прощу - это известная ботва с Кили (или кем еще угодно) и Тауриэль.

после того как я краем глаза где-то прочла, что Кили погибнет как раз защищая ее, я не знаю, как к этому относиться, кроме как плеваться. надеюсь, что это ложная инфа

А откуда, пардон, вообще взялась эта ... инфа про предстоящий роман кого-то из гномов с эльфийской дамой???:mad:
Я в печали. Причем серьезной. Я и так еле воткнула в себя внешность Торина и Бильбо в качестве берсерка:) Роман не воткнется. Я этого не пережую! Это катастрофа!:(((

Ну, насколько я поняла, это слух просто. Но пугающий)
Ды никто не пережует и не переживет))) Это самое бредовое, что можно сделать. Вообще, я без понятия, зачем там вообще эта Тауриэль, но единственное место, куда её можно, имхо, запихнуть - это какой-нибудь контакт с Бильбо. Ну там, подружится он с ней чуть-чуть, к примеру... или типа того.
Прошу прощения за оффтоп.

это не оффтоп, а хорошая задача мирозданию, тщательно сформулированная и так далее)))

Прочитала статью и подумала, что у меня вообще не возникало вопроса о том, почему Торин бросился на Азога, это было понятно. Проголосовала за варианты 1 (главная причина, на мой взгляд -- вот именно довершить дело мести, и очень тронуло это "не может быть" Торина) + 7 (увиделось и даже почувствовалось), но и 9 тоже (сцена, может, и не тупая, но пафосная).
Сама сцена мне не нравится, главным образом, по причине неканона в смысле становления героизма Бильбо. Что же там дальше будет -- с пауками, в частности? Ну, посмотрим...

Ага, так у Тауриэль будет роман с Бильбо? :swoon:
Ужос!
/да, вот так и рождаются самые бредовые слухи/

Опять же по слухам эта самая Тауриэль - начальник стражи Лихолесья (типа Халдира в Лориэне). Небось она-то и напьется до потери ключей от камер (женский организм более подвержен алкоголю :), хоть и эльф-с). А насчет дружбы или еще чего - невозможно-с, так как Бильбо невидим (симпатишное привидение средней упитанности :)).

И кого в наше-то время, после "Сумерек" и всего такого, удивит роман с хоббитом-слегка-привидением? :lol:
Начальник стражи, говорите, ну, хорошо хоть при деле будет, а не просто так символизировать постыдное отсутствие женских персонажей у Толкиена.

О, так романчик у неё тогда должен быть с Гэлионом.:lol:

А все ли помнят, что в книге похожий поступок чуть не совершил Гэндальф?
Умеет же Джексон всё переиначивать...:J

После своего первого просмотра я бы ответил "тупая пафосная сцена". А сейчас "бой чести" и "Северное мужество" вместе с "пафосной сценой". Мне нравится, когда Бильбо спасает Торина, а потом почти все гномы выбегают сражаться. Ну и падающий Торин тоже вызывает печаль и жалость.
На первом просмотре прежде всего меня выбесило, как это снято. Крупный план Торина-крупный план Азога, крупный план Торина-крупный план Азога и т.д... Потом медленно бегущий Торин... Не люблю я это, если честно.
Сейчас нормально воспринимается.

Я вот тоже не люблю стандартные приемчики. Но Торин, когда "медленно побежал" выглядел ну ооочень мощно, поэтому чисто на эмоциональном уровне меня этот момент тронул и в первый раз, когда я подумала про себя "тупая пафосная сцена", и в третий, когда нечто аналогичное шептала на ухо подруга)))

Мне медленно бегущий Торин понравился только во второй раз, и дальше. В первый вообще вся сцена не понравилась. Сейчас - частично. Меня трогает момент, когда Азог уже собирается убить Бильбо и гномы их спасают.

Сегодня вспомнила фото гномских женщин, там в костюмах индийские мотивы просматриваются. Такая мысль появилась. А не потому ли эта сцена с ёлкой так напрягает, что Джексон привнёс в неё нечто от индийского кино?

В Индийских фильмах когда якобы "наносят удар" актеры никогда не бьют по лицу и это прямо четко видно.) А в "Хоббите" морды били как надо.))))

круто замешано - но лично для меня нет: я не вижу там индийского кино. вот если бы они на елке стали на заднем плане плясать и петь...))))):lol:

:swoon:
Омайнгатт, а ведь действительно чередование крупных планов напоминает...
Только песен и плясок не хватало :shoked:

*мрачно*
зато я теперь это вижу

Что именно? Не поняла

*так же мрачно*:
я теперь тоже...

Голосую за последний вариант.

В связи с обсуждением наличия северного мужества у Торина в фильме и всего с ним связанного, у меня возник один вопрос.
Как должен был бы вести себя Торин-северный воин в фильме после бесславного поражения в бою от врага?
Потому что, ИМХО, я не увидела в этой сцене, в отличие от Азанулбизара, упоения воина битвой и схваткой с ужасным врагом.
Если приписывать Торину мотивы викингов, то, мне кажется, необходимо быть последовательными до конца.

*с облегчением вздыхая* Значит, показалось! Или не показалось?
Не пели, и морды били, как положено, а вот эмоции и подача происходящего - чуток более пафосные, чем нужно.

Я бы наверное тоже не испытывал упоения, когда бы думал, что убил врага, а он на тебе - живой...

Плясать и петь должны были орки. :) Прямо по канону.

Ну вот посмотрим режиссёрку, тогда будет понятно.:)

К сожалению, за Торином и Ко погнались не продвинутые орки, знающие всеобщий язык и умеющие складывать слова в рифму, а их дикие родственники, даже простую песенку про птичек не могущие сочинить :)

Песни в рифму и танцы просто переместили в пещеры гоблинов. :)

*представила себе Верховного гоблина в стиле "Джимми, Джимми, ача, ача"*:lol:

да, но не было ж
значит, не было и индийского кинА :)

ААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!1 ОООООООООООО!!!!!! :greentong :J :lol:

А я и не говорю, что было.
Я тут подумала, что если б мне дали написать сценарий, то они бы все непрерывно бросались друг другу на выручку, закрывали друг друга грудью от врагов, обнимались бы перед битвой, после битвы, и прямо во время битвы тоже можно. :lol:

да!
а их главный - поэтически одаренный товарищ. Как он там продекламировал - бледный орк верхом на белом варге...:lol::lol:

да, но ведь сгубили животинку
главного, в смысле:lol:

Интересно, а будет во второй части (или в третьей) стычка Двалин vs. Больг?
Он же его в битве тоже вроде как ранил как будто убил.

О, как тут весело стало. :)

И кстати, рукоплескаю "северному мужеству", или "шагу отчаяния" и пр. того, кто все-таки первым проголосовал за опцию 8. :lol: Да будут с вами валькирии в награду за смелость - или Азог/Торин в любых исполнениях. :lol: :J

Нда, я давно не смотрела индийское кино, и наверно к лучшему. Нет, не вижу этих ассоциаций несмотря на крупные планы - слишком сильно прет на Сильм и на северные саги в этих моментах.

Насчет того, что какое у Торина могло быть упоение боем после поражения - ну, оно было до. У меня тут нет вопросов, как ни странно, особенно теперь, когда я вижу, что в этой сцене главное - не чего лично добился тут Торин, а как он завел других своим порывом, и все равно, из-за чего Бильбо и гномы за ним побежали - захватило ли их его порывом, или просто не могли его бросить (я думаю, и то и то сразу), но то, что они выбрали бой и слeзание с елки, это было самое важное.

Да, и насчет елок-сосен - я вспомнила, откуда эти елки на самом деле: из перевода Рахмановой и песенки гоблинов про 15 птиц.
У меня с тех пор так видно елки врезались в память, что если б даже они все сидели там на пальмах и кидались в варгов кокосами, я б все равно думала о елках. :lol:

Байрон, практически! :lol:

Да, и у меня оттуда же и столь же глубоко:)