Не думаю, что любой дракон так легко "смоется" с горы сокровищ, "нажитых честным трудом":lol:, тем более Смауг. Как никак, сокровища Эребора были самыми большими из гномьих, плюс он к ним еще и налетами на другие локации добавлял. Так шта мудрость мудростью, а алчность алчностью. Хотя, если бы он почитал некоторые наши посты, может быть и удрал бы:lol:.

Арве, да шучу я конечно :) Хотя.... Что мешало насладиться видом бойни над горой сокровищ, а потом вернуть себе свое золотишко обратно? :)
Смауг - это вообще залог стабильности их монетарной системы, да собственно и морального облика. Он сам то деньги не тратит никуда. Они ему не нужны, так - эстетическое удовольствие. А народ сидит ровно, не имея возможности устроить эту драку, пока он сокровища охраняет. Да и, честно сказать, если такую кучу аурума вывалить и сделать доступной, пошатнется и покупательная способность, да и вообще встанет под вопрос возможность использования золота в качестве денег :) Уж больно куча там большая... А чтобы деньгами быть, должно выполняться условие редкости.

Xelena, уфф, блин…как ты изменилась за ночь!…:shoked::lol:

Подумала - не буду против:), если они начнут. В книге же они успели пойти друг на друга, и если ПиДжей в своем духе усилит эту сцену, то это будет только в плюс – подчеркнет, насколько далеко все зашло…:( Не буду против эльфийской стрелы, вонзившейся в плечо или в руку кому-нибудь из гномов, и пусть даже Даин успеет лязгнуть секирой о чей-нибудь меч – пусть будет показано, что, да, он готов сейчас убить! Но, имхо, до взаимного смертоубийства дойти ни в коем случае не должно!:nono: У союзников же после битвы такая идиллия наступает – не знают, чем еще друг другу угодить, что бы еще подарить…имхо, им в глаза друг другу смотреть стыдно. А такое невозможно будет показать, если дойдет до жертв.

Но стрела кому-нибудь и во что-нибудь точно должна воткнуться :) Не буду предполагать кому и во что... :) Dwarfy права - как далеко зашло дело - показать надо.

Кстати…давно хотела вставить свои "пять центов", чтобы «защитить честь» самого Даина Наиновича, - а то его в чем уже только не обвиняли…:)

Мне всегда казалось неверным, что вызывает подозрения его отказ сопровождать Торина. Имхо, этот отказ нельзя рассматривать отдельно, и лично для меня первое упоминание о Даине в фильме (в контексте его отказа) ничем не противоречит Даину книжному, как я его вижу. Я уже где-то писала, что, имхо, Даин всегда был последователен и никогда себе не изменял. Абсолютно бесстрашный воин в открытом бою против «понятного ему» врага (чуть ли не подростком победивший такого страшного противника, как Азог) – он сознательно отстраняется от любой «зловещей» и загадочной угрозы (будь то Лихо Дурина или дракон), считая эти «проблемы» не разрешимыми обычными средствами и полагая, что его народу способы их устранения пока неизвестны... Грубо говоря, если Даин убежден, что «секира здесь не поможет», он отказывается даже начинать такое, на его взгляд, безнадежное дело.

Даин, который после Азанулбизара резко заявляет Траину: «Ты отец нашего народа, мы проливали из-за тебя кровь и прольем снова. Но мы не войдем в Казад-Дум. И ты тоже не войдешь. Там нас ждет проклятие Дурина. Мир должен измениться, и должна прийти какая-то другая сила, до того как народ Дурина сможет снова вернуться в Морию.» Даин который категорически отказался лезть с Торином в логово дракона, но примчался по первому его зову, чтобы защитить Торина от «нормальной» опасности в виде вражеского войска. Даин, который активно не хотел отпускать Балина в Морию – имхо, здесь вообще слились два первых случая: 1) нельзя входить в Морию, пока Лихо Дурина еще там (случай Траина) 2) считает это обреченной, самоубийственной затеей (случай Торина). Он всегда один и тот же, правда?:)

Помимо того, что в Приложениях прямо сказано, что «королевство под горой было восстановлено, как и хотел того Гэндальф. Даин оказался великим и мудрым королем, и в его дни гномы процветали и становились сильными.» - имхо, Даин вообще был... молодец.:) Лично у меня почему-то сложилось впечатление, что он во время своего правления старался как-то…развернуть гномов к внешнему миру, что ли… вывести в какой-то степени из добровольной самоизоляции. Видимо, это был урок, усвоенный на всю жизнь во время Битвы Пяти Армий (на горьком опыте Торина, в том числе…:() – "вместе будем сильнее". Даин подарил золотой венец королю орлов в знак вечной дружбы, справедливо разделил сокровища, отыскал и вернул Барду драгоценности Гириона, не забыл про Бильбо… Даин поддерживает хорошие отношения со всеми и свой долг друга и союзника он выполнит на все сто…да и саму жизнь в итоге отдаст. Даин не поддался на обещания Саурона вернуть три из семи колец в обмен на информацию о Бильбо и трижды выставил посланцев Саурона (а под конец они уже с угрозами приходили…). Даин посылает Глоина к Элронду – за советом к эльфу, ага!;) Даин, уже совсем старик (250 лет ему было), стоит с топором над телом короля Бранда, внука Барда, не подпуская к нему врагов. Имхо, мне видится в этом уже не только долг союзника, но и личная многолетняя дружба с семьей Барда, с его сыном и внуком. Бранда Даин знает с рождения и погибает, не позволяя врагам осквернить его тело… Как говорит Гэндальф в Приложениях: "Я сожалел о гибели Торина, а теперь мы узнали о смерти Даина, сражавшегося в Дейле, когда мы сражались здесь. Я назвал бы это тяжелой потерей, хотя я и полон удивления, что он в своем возрасте мог так мощно действовать топором, стоя над телом короля Бранда перед воротами Эребора. Дело могло бы обернуться гораздо хуже. Когда думаете о великой битве у Пеленнора, не забывайте о сражениях в Дейле и о доблести народа Дурина".

Имхо, очень светлый образ… Достойный наследника Торина и памяти Торина. И надеюсь, ПиДжей сможет сделать все так, чтобы это было очевидно.

Dwarfy, думаю, что с его порядочностью и достойностью навряд ли кто будет спорить. По крайней мере, по книгам - там придраться не к чему. Это головой понятно. А вот душевные фибры... эх... ну как-то пока не ясно.:)

Dwarfy - прекрасный анализ книжного Даина, и очень хорошо подмечена его осторожность перед лицом "сверхестественной угрозы", так сказать - осторожность, идущая от ужаса, который он увидел в Мории в юности.
Единственное что - книжный Даин никогда не отказывался лезть вместе с Торином в логово дракона. Его просто не попросили об этом, Торин не считал это нужным или возможным, поскольку Даин жил на другом конце Средиземья по другую сторону от Эребора. И связался Торин с Даином лишь тогда, когда появилась возможность, когда на него "вышел" ворон Роак.
А дракон, в отличие от балрога, это личный долг и для семьи Даина тоже, хоть он и из боковой ветви наследников Дурина. Но Наин тоже был из Эребора, и тоже был изгнан оттуда Смаугом. Я думаю, если б книжного Даина попросили о помощи с драконом, он бы не отказался, ИМХО.

Насчет нагнетания драмы с конфликтом у ворот - мне тоже кажется, что ПиДжей покажет начало атаки Даина на Барда с эльфами, но что жертв не будет, т.к. сразу же набегут орки. Потому что как потом через жертвы переступать, после конца войны?

---------- Сообщение добавлено в 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:21 ----------

О да, тролль еще тот, но насчет расизма и феминизма он как раз хорошо себя страхует: и женских персонажей придумывает, чтоб были, и совершенно правильно показывает орков непохожими ни на какие расы людей. Даже вастаки в ВК у него получились достаточно абстрактные, без очевидных привязок к Африке или Ближнему Востоку. Ну и молодец, все правильно сделал. А в "Хоббите" вообще ввел бледного орка на белом варге, чтоб точно не придирались. :lol:

"как причудливо тасуется колода"
А Ричард - кабан. По гороскопу. И что самое смешное - металлический:)) Бронированный:))

Я полагаю, что вы имеете в виду Ричарда Армитаджа, но... у меня при этой фразе вспоминается лишь Ричард Окделл из "Отблесков Этерны". С кабаном на гербе и девизом "Тверд и незыблем". Но сравнение в корне неподходящее.
А вообще, в таком случае вепря следовало отдать Торину, а не Даину (интересно, как бы он на нем смотрелся?) Вот тогда бы точно Азог со своим варгом был бы не страшен.

оффтоп
Действительно...Почти Белый Вепрь :rolleyes:
Loyaulté me lie !

Омг... это должен кто-нибудь нарисовать.:lol: Ну, если не Торина на вепре, то Даина - и против Азога на варге, aka верховой поединок.

Интересно, он после прочтения не разочаровался, что ему играть в итоге нечего? :lol:

Оставьте Азога Торину! Уж что-что - а это его заслуженное право! Хоть на кабане, хоть без кабана... (а картиночку такую - типа Торин на кабане - я бы себе закопировала :))

Mrs.Underhill, спасибо!:) Да, я помнила о том, что по книге Даин не отказывал Торину, просто сам Торин его ни о чем не просил… Я имела в виду вот что: фильмового Даина нам уже подали "отказавшимся" – но для меня это само по себе пока никак не портит и не принижает прекрасный образ Даина книжного. Хотя бы потому, что, например, логически более или менее вписывается в ряд с обоими книжными эпизодами с Морией. И ПиДжей, имхо, если он собирается делать положительного Даина, тоже должен это как-то обозначить – что, если Даин отказался, это вовсе не значит, что он трус или предатель, или с ним еще что-то не так. Просто у него могла быть на то масса весомых и достойных уважения причин (желательно обозначить, каких именно). У него своя жизнь, своя голова, своя ответственность правителя, наконец… "Нет, я не Торин, я другой" (с)…:)

Честно, вот не знаю, не решила пока для себя - пошел бы Даин книжный с Торином или нет. Что перевесило бы в итоге: желание заплатить фамильный долг дракону или его особое напряженное отношение к "сверхъестественному" (а также масса других объективных причин, которые у него могли быть)? Может, и пошел бы – к Торину же в Эребор он прилетел просто...:) Но даже если бы он не пошел и в книге – на светлый образ книжного Даина для меня это никак бы не повлияло. Поэтому и в фильме в отказе Даина как таковом я не вижу ничего негативного. И поэтому упомянутый в фильме Даин, несмотря на отказ, которого в книге не было, для меня пока ничем принципиально не противоречит Даину книжному. А вот дальше - будем посмотреть...:hmm:

Придерутся неонацисты)) Особенно после того, как бледного арийского мачо наконец прикончат :lol:

Да фиг с ними, их никто не любит. :lol: Надо кстати к нарезкам на Азоге повнимательней присмотреться. :rolleyes:

Кстати, что-то мне сегодня вспомнилось вот это вот :" не брал в руки ни «Властелина колец», ни самого «Хоббита», поскольку «они абсолютно нечитаемые». К тому же, он с опаской смотрит на тех людей, которые не просто их осилили, но которым они еще и понравились."

Ну что это вот за фигня? "Ну вот Локи, ну вот нафига?". Ну тупее шутки не придумаешь. Клоун.
Ну, ладно, полно было актеров, которые Толкина не читали, или читали через пень колоду. Но никто этого с бравадой не приподносил! Да еще и ненавязчивым пинком тем, кто "асилил". Вот теперь отлично будет восприниматься персонаж! Особенно той частью зрителей, которая его "пугает".

Ага - коробит и отталкивает.:(. Особенно при сравнении с интервью адекватных людей. Люка Эванса (Барда) послушаешь - аж душа радуется.:)

Ээээ...совсем другое впечатление, мягко говоря. И еще порадовало:

Умничка просто!:kiss:

И насчет книги:

Дает понять, что книгу читал. Не комментирует ее никак. Благоразумно умалчивает о том, когда именно ее прочел.:) Чуточку дразнится - но вполне деликатно...

Пять с плюсом, Бард.:cool:

А у меня вот двойственные чувства какие-то по поводу Даина (эх, надо было это в тему Даина написать, а не сюда). С одной стороны Даин ничего плохого не сделал, чтобы на него бочку катить, но с другой стороны за Торина мне тоже обидно. Без него вообще бы ничего не было... И Эребор бы никто не возвратил и Дракон жил бы себе поживал...
Но я тут поняла, из-за чего мне больше всего обидно. Из-за того, что Даину начинают петь дифирамбы - "Ах какой хороший, какой справедливый, всем раздал золотишко, со всеми подружился, и правил мудро и погиб геройски... И вообще герой ,и прекрасный гном. (Возражений нет) . Но при этом не забывают противопоставить его Торину. Тот мол и алчный, и делится не хотел, и такой-рассякой и истерики у него, и крыша поехала, и Бильбо чуть со стенки не скинул...В общем один сплошной ужас. Но при этом забывая, что Даин пришел по зову Торина и собирался воевать, и с людьми, и с эльфами как миленький ,и уступать не намеревался. Если бы не битва Пяти Воинств, Даин бы прекрасно помахал своей секирой, снося вышеперечисленным товарищам головы. И делиться он также ничем не собирался...
Его изменила Битва Пяти Воинств и смерть Торина..То, как Торин сражался , как он был ранен и как он ушел...В общем в том, что Даин стал таким прекрасным правителем - заслуга Торина. Первостатейная. Я и читая книгу, это понимала... И если бы Торин не погиб, он был бы прекрасным и мудрым правителем, не хуже, а может и лучше Даина...
ИМХО.

Противопоставлять их напрямую не нужно, но насчет кто был бы лучшим правителем... Торин провел всю жизнь в изгнании, это все-таки душу иссушает, за больше чем полтораста лет... И заботы у него были преимущественно не королевские, а насущные. Даин, с другой стороны, считай с детства королил, отец у него погиб когда он еще даже не совсем взрослый был - так что у него на тот момент как он стал Королем-под-Горой уже был полуторавековой опыт управления, а опыт не пропьешь. Я согласна, что Торин бы постепенно осознал и исправился, когда начальная горячка бы прошла, я согласна что Битва повлияла на то, каким королем стал Даин - но лично я считаю что Даин как король был лучше, чем Торин мог бы быть. Книжный Даин. Про киношного мы знаем только что он по необъясненной нам причине отказался предоставить гномов для похода на Эребор. Причина может быть как очень разумной (только психи идут на дракона с армией) так и очень неразумной (а вот фиг моему излишне гордому кузену), поживем - увидим.

Ну насчет того, кто был бы лучшим правителем, сложно сказать..Я вот не считаю, что Торин был бы хуже. Нужно вспомнить, он привел свой народ, раздетый, голодный, бесприютный в Синие Горы и обеспечил им хорошую , богатую и полноценную жизнь. Он можно сказать создал им новый Дом. Они из нищих скитальцев превратились в обеспеченный и сытый народ... Да, он пожертвовал собственными интересами ради своего народа. Но разве это не есть достоинство? Он возродил бы Эребор из пепла, ибо это был его родной Дом. Дом его предков. Он бы душу положил на то, чтобы и тут добиться мира и процветания...

Я как раз не люблю, когда их противопоставляют "задним числом", потому как совершенно с тобой согласна в том, что Даин (книжный, другого у нас, в общем, и нет пока:)) был настолько хорош именно потому, что "сделал все выводы." Но еще и поэтому он - "творение Торина", его продолжение, в каком-то смысле... Я думаю, Торину было бы приятно, если бы он каким-то образом мог об этом узнать, - что Даин фактически воплотит в жизнь все то, что он признал и пожелал для себя перед смертью... Кто был бы лучшим правителем - не знаю, но они оба хороши. Мне близко все, что Hellga говорит о Даине, с другой стороны - ты правильно напоминаешь об "экономическом чуде":) под названием Синие Горы... Тебе я могу заметить только одно - ты, как всегда, несколько идеализируешь Торина:)...но это недостатком считаться не может!:lol: И одного я не пойму - в чем обвинять Даина, особенно книжного? Он, что ли, виноват в том, что Торин погиб??

Ну я не хочу его обвинять, наоборот, признаю все достоинства...Вот мне именно это противопоставление обидно...
Ну идеализирую, ну это лучше, чем несправедливо обвинять во всех грехах :rolleyes:

А вообще у тебя уже 1001 сообщение. Так что марш в ФК Двалина :)

*занудно*
Оба хуже.
Хотя бы потому, что, идеализируя одного, приходится "несправедливо обвинять во всех грехах" окружающих.


Так потому и поют, что Даин, умничка, всё-все выводы из ториновых граблей сделал, и ни на одни не наступил. Ну да, ему повезло - он выжил и у него появился шанс, чем он и воспользовался.
Ну уж явно не Даин виноват в том, что ему повезло, а Торину - нет.

Прааавильно, "чтобы кого-то отбелить до сияния, нужно кого-то очернить" - это ниэннахнутая ересь, мы в нее ударяться не будем. :) То есть, отучаясь говорить за всех, я не буду.

Поэтому я ограничусь тем, что напомню - в Эред Луин гномов привел все же Трайн, а не Торин (вот, кстати, кого совсем уж оболгали в фильме, так это Трайна!), и то что там Торин делал, хотя работа в высшей степени достойная и полезная - но все же не королевская. :) Разный набор знаний, умений и талантов нужен для удержания вместе своего народа в кризисные времена и для выковывания длительных альянсов в мирные. Мог ли Торин этому всему научиться? Безусловно, и останься он в живых - научился бы, хоть и не все бы сразу гладко шло (и я не думаю что все всегда шло гладко у Даина). Но ошибочно считать что он бы моментально стал идеальным королем вот прям сразу. У Толкина, конечно, сильна идея "законной власти" (аналог "помазанника Божьего" прямо из Ветхого Завета), но она не означает безупречности и безошибочности законной власти (см. королей Нуменора). :)

Бориску на царство??!! :))

Да у меня, по ходу, книжный Даин вообще вопросов не вызывает. У меня вызывает вопросы актер:)
Мы то хоть книжечку читали:)

Вот-вот. И впоследствии это бы всем аукнулось, и не только гномам.
В самом деле, если уж Даин настолько хорош, что ж он сам-то не задумал поход к Эребору, не собрал отряд (ему бы это и легче было, чем Торину, у него подданных, надо полагать, заметно больше, и они не потрепаны войной так, как бывшие эреборцы). Возможно, он более прагматичен, чем Торин и предпочитает синицу в руках журавлю в небе. Особенно если журавль может оказаться драконом. Вот после, когда Эребор становится не просто мечтой, красивой легендой, а вполне реальной ценностью - тогда дело другое, тут уж Даин не упускает случая. А идти на безнадежное дело ради легенды - нет. В реальности это, может, и хорошо, особенно для правителя, но в Средиземье именно что зачастую безнадежные предприятия оказываются единственным шансом на победу. Так было с Береном и Лютиэн, с плаванием Эарендила, так будет с походом Хранителей к Ородруину. Так и с возвращением Эребора получилось. Ну не пассионарий Даин, в отличие от Торина. А историю вершат именно пассионарии. Такие как Даин обычно приходят потом. Не сказать чтобы совсем на готовое, он ведь тоже дрался в Битве Пяти Воинств, но без Торина Даин никогда бы не стал королем-под-горой. Даже не рискнул бы стать.
Мда, это еще похлеще Мортенсена, тот все-таки ВК прочитал, пусть и в самолете в последний момент. А тут... Конечно, человека, не знающего толком, кого он играет, можно и на вепря посадить, и отказ от помощи приписать, ему все едино. А уж если сравнить с тем, как Армитадж готовился к своей роли, прочитал при этом не только Толкиена, но и вроде бы не имеющего прямого отношения к теме Шекспира, - просто волком выть хочется. И, кстати, такие чувства к актерам невольно распространяются и на персонажей. Увы.

Во-первых, у Даина наследственное владение - Железные Холмы, ему их бросать и отвоевывать чужое наследственное владение, у которого вообще-то свой наследник есть - во-первых, не этично как правителю (а своими кто править будет, Пушкин?), во-вторых, не этично как родичу (вперед батьки в пекло - узурпировать, что ли, трон у старшей ветви?). А когда Торин позвал - он пришел. Про абсурдность похода армией на дракона уже много говорили. Армия полезна когда уже не с драконом надо биться, а с толпой желающих драконье наследство прихватизировать - так тут он и подоспел, с армией, все как положено.

И раз уж тема у нас про Даина, я еще упомяну про его здравомыслие.

Трайн хотел после выноса орков в Азанулбизаре идти Казад-Дум отвоевывать - так Даин ему сказал, что хоть ты и король, и старший в роду - а все равно, не пойдешь туда, не пущу (Даин единственный внутрь заглядывал и видел Лихо Дурина) - И убедил. При том сам он еще вообще малолетка несовершеннолетний был. Противостоять королю и главе рода нужна храбрость не меньшая, чем на врага очертя голову кидаться (а это он тоже умел, Азога он добил, он и в 30 лет топором лихо махал, и в 250+). Так что, если бы не благоразумие Даина, есть шанс что Трайн, Торин и прочие могли погибнуть еще в Мории и вопрос с походом на Эребор вообще бы не встал уже. Хотя учитывая что за походом стоял товарищ Гэндальф, он бы мог найти себе других исполнителей - хотя бы из того же народа Даина. :)

Не поняла.
Что "это" и чем аукнулось?


Выглядит так, будто Даин впереди Трандуила прискакал к Горе свой кусок пирога требовать, а не несся очертя голову ночь не спя на помощь родичу, потому что его позвали.
Какого случая он не упустил?
Надо было, после смерти Торина закатить истерику ах, я не достоин, ах, я не отвоевывал (к слову, Торин тоже с драконом не повоевал. Счастливый случай помог. Но Торину это простительно :lol: А тот факт, что никто и никогда более не вспомнил, что дыру на груди у Смога увидел Бильбо, и вообще не стоит упоминания :lol:), ах, не могу быть королем-под-горой?
Что несчастному Даину надо было сделать, чтоб его не обвиняли в смерти Торина?
Хотя, Даин вовсе не несчастный, и, полагаю, плевать хотел на такие обвинения. И совершенно правильно делал.

Не забывай еще 70 лет не мыть голову (можно вместо этого регулярно посыпать ее пеплом) и уйти на волю, в пампасы, периодически заходя к Элронду на рюмку чая и порцию свежий нотаций. Чем он хуже Арагорна-по-фильму, а? :lol:

А королевством кто будет управлять? ;))))))))))))

Ты что, как можно сравнивать низменное, презренное крючкотворство со страданиями, которыми душа возвышается! :J

Ну да, что это я)
пускай гномы там сами собой управляют)
У кого, конечно, наглости хватит войти в Одинокую гору, не отстрадав с ториново :)

Да там кагбэ полно близких родичей из царского рода Дурина, хоть тот же Балин, будущий государь Мории. Как-нибудь разобрались бы, кому быть правителем.

А обязательно брать кого-то из соратников Торина, для морального права? А то у Даина вообще-то на тот момент уже вполне взрослый и дееспособный сын был. :)

А вообще интересно, почему когда Даина Первого дракон слопал, и гномам пришлось покидать Серые Горы, они разделились. Часть с Трором пошла обратно обживать покинутый три с лишним века назад Эребор, а большая часть пошла с его младшим братом Грором в Железные Холмы. Почему они вдруг разделились? Просто братья между собой поругались? Что-то с Эребором все же было не того? В Железных Холмах было все-таки не только железо? Стратегическое решение - расширять сферу влияния? :read:

Да все там с этим Даином нормально. Пришел, как рассвет. С чем спорить? Иррациональное неприятие к логике вообще не привязывается. Как дети не воспринимают "новых" пап и мам. Не хочу, не люблю и все тут. "Ты им хоть нору вызолоти" :)

Оу.. я, по ходу, разгадала, почему Папа Римский в отставку подал:))) Hellga, написала, что, мол, по поводу отмены смерти Торина хоть Папе пусть пишут - вот он и убоялся. На старости лет такие напряги?:))

Так они и разобрались - Даин.
Что характерно, никто не протестовал.

Я чего-то не понимаю, что за наезды на Билли Коннолии? :hmm: Ну пошутил он так, так Фрай на БАФТЕ еще хлеще пошутил и ничего, можно. А все тут: ай-ай-ай, какой нехороший. По-сути актер работает не с книгой, а сценарием и режиссером, книгу как-бы читать совсем не обязательно, желательно - да, но необязательно. Да, есть конечно такие фанатики своего дела, как Ричард Армитидж или там Ли Пейс, который (не удивлюсь) в припадке перфекционизма мог бы и Сильмариллион осилить, но далеко не все такие, и далеко не всем нужно так погружаться в материал, чтобы хорошо сыграть свою роль. Вот увидим сначала, а потом обсуждать будем. Зачем заочно нападать? :nono:

Daria_pinkfish, я согласна с тобой полностью.
Очень странные претензии - а Мортенсен-то ВК в самолете читал, а этот еще хужее!
Хорошо сыграет - мне будет пофиг, что он там читал или нет, хоть пусть совсем неграмотный будет.
/хотя шутка мне всё равно не нравится :lol: Штирлиц насторожился!/

Daria_pinkfish, ну это просто вопрос личной позиции. Меня, например подташнивает, от книги Р.Баха "Единственная". Просто потому, что я знаю, человек просрал личным опытом все, что написал. Написал хорошо. Но это уже не важно. Не нужно. Противно.

Да, мне не понравилась шутка г-на Коннолли. Не смешно, боцман. Видимо у байкеров с ограниченными возможности свои понятия о юморе. Увы. Не совпало.

У Даина в фильме (а тема все-таки о нем, а не о книжном) таки пока что видится меньше морального права на корону, чем у тех прямых потомков Дурина, которые лично участвовали в походе, но в очереди престолонаследия стоят за Даином. В фильме его и при Азанулбизаре не заметно, и от участия в походе он отказался. Может, потом он так себя проявит, что моральное право станет бесспорным, а пока - вполне себе спорно. И уж точно "если не Даин, то некому" - не аргумент в доказывании его права на трон Эребора.

Может, дело в том, почему гномы сначала ушли из Эребора? Насколько помню, Серые горы были гораздо более богатым на ископаемые районом. А Эребор и Железные Холмы примерно равноценны и гораздо менее перспективны. Возможно, Трор и Грор решили, что только одного из этих двух участков недостаточно, чтоб обеспечить желаемое благосостояние всему племени целиком.

Про этого Даина мы пока мало что можем сказать - мы его не видели.
Нет данных.

Данных нет, а тема есть. Вот ведь парадокс :)

*пожимает плечами*
Торина тоже до фильма обсуждали.

Глядя на актёра, мне кажется, что Даина, как и Балина, сделают старше Дубощита. А гномов Ж.Х. - не относящихся к Эреборским. Ведь в начале фильма Двалин выпытывает у Торина про собрание кланов. От рода Дурина там был Торин. А Даин представлен - мне так показалось - представителем другого, хоть и союзного, клана.

Кстати, интересная мысль - что его тут не было при Азанулбизаре. Аж интересно, что из него в фильме лепить будут. А точно его королем сделают? Про то что Балин стал государем в Мории в фильме-ВК упоминали, а про то, кто Король-под-Горой что-нибудь вообще было? Не помню... А то если Азога роль увеличили в Хоббите, урезав Больга-Язнега, почему бы не уменьшить роль Даина. увеличив чью-то еще?

Серые Горы были новым и богатым регионом, да. А насчет перспективности Эребора - меня смущает что они за неполных двести лет в Эреборе вон сколько богатств собрали (ну, сколько-то из Мории вывезли, сколько-то из Серых Гор. но это-то бы поделили...). Или это Смауг натащил с миру по нитке, а не только Эреборское себе прибрал? А племя у них не особо многочисленное после всех этих неурядиц было, два места практически с нуля разрабатывать нужно много народу, так что мне кажется разделяться не рационально. Потом уже можно отселять кого-то, когда обустроят одно место...

---------- Сообщение добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:06 ----------

Вполне может быть...

Не было, а зря, только Одинокая Гора вроде упоминается в контексте приключений Бильбо. "Второй фронт" под Дэйлом и Эребором в кино убран, как и третий - эльфийский. Пиджея можно понять, это чтобы у массового зрителя не вскипели мозги, но все равно жаль линии. Хотя я у кого-то читала, что сын Даина Торин III мелькал то ли на совете в Ривенделле, то ли на коронации... может, кто в курсе?

Ну вскользь второй фронт упоминался. После падения (буквального) Сарумана, наша компания заглянула в Эдорас отпраздновать, а наутро, когда Арагорн вышел покурить он увидел Леголаса на крылечке и спросил:"Ну что может наших позовем на помощь?" и Леголас ответил: "Неа, у наших и так война на пороге".

Ну вот, теперь и у меня начинаются параноидальные опасения, что на роль Даина специально взяли актера, первоисточник не читавшего, - в расчете, что такой не станет возражать против сценария, где его законную корону кому-то другому отдадут :lol:

Сколько-то вывезли, остальное при помощи колечка притянулось в рекордные сроки, наверное.
А в последраконьем Эреборе было определенно тесновато и скудновато. Вернувшиеся в Эребор после отстрела Смауга вряд ли были многочисленны, однако они очень скоро ощутили недостаток размаха, про Морию заговорили.
А Железные горы, хоть и невелики, и разнообразием ресурсов не блещут, все-таки горы во множественном числе, а не одна Гора. И являются основным источником железной руды в Средиземье. Мне странно, скорее, что весь клан туда не ушел. Зачем Трору какой-то Эребор понадобился?

:J

ЕМНИП, там было дело не в недостатке места и ресурсов, а в том что на волне общего подъема они решили "отвоевали одно царство, чего бы и еще одно не отвоевать"... Вечером дома проверю...
Все-таки Железные Холмы всегда были только колонией, а Эребор пару сотен лет был домом королей. Поэтому, наверное? У гномов концепция отчины-дедины была сильнее развита, чем у людей. Опять же, ресурсы разнообразнее там, вроде бы...

Когда я прочитала, что Железные Холмы давно существовали как колония Казад-Дума, я еще больше начала задумываться, почему Грор почти официально отделился (ну не король, но Лорд), хотя раньше Холмы обходились как-то без лордов королевского рода (наместники? муниципальный совет?)? А ведь он еще даже несовершеннолетний был! 27 лет - еще совсем подросток, что тем более странно.