Аня! Очень рада, что ты вернулась. Спасибо громадное за очередную порцию интересного! Очень не хватало тебя и твоих текстов:)

Анечка, как всегда - ооочень интересно (рада, что ты немножно вылезла из ... ммм.. забот). Всегда ждем новые посты. У меня сейчас тоже ... ммм ... заботы, а так - возникла мысль посмотреть в хоббитских (или правильно - хоббичьих?:)) генеалогиях, кто еще с кем роднился и были ли еще браки Бэггинс-Тук? Если были, то ... Но сначала посмотреть надо (после вылезания из ... забот:))

Залезла таки в генеалогии и увидела, что прабабушка Пиппина была Бэггинс. У Мерри и матушка, и прабабушка - Туки. Бэггинсы по прямой не замечены :).

Отлично, что ты со всем разгреблась, поменьше тебе проблем и побольше свободного времени! :))

Hellga, милая, лично я смогу читать и обсуждать - только после 13 июня, ооочень на работе тяжело. Возможно и у остальных дело не в интересе или тем более - в знаниях, а в возможностях. "Так выпьем же за то, что бы наши желания совпадали с нашими возможностями" - лучше киноклассика не скажешь.

Hellga, я только быстренько свой монолог дочитаю ... :lol: И присоединюсь к обсуждению.

Лучшая похвала оратору это абсолютная тишина и чуть приоткрытые рты.:)

Вот после 13 как разболтаюсь по поводу твоих постов, будешь знать :).

Я не знаю, что писать, я через тебя просто вообще со вселенной знакомлюсь! :)

я например на самом деле читаю раскрыв рот. я настолько мало сведуща в этой теме и все для меня новое и интересное, что подходящих коментариев и не придумаю

Ань, восприми свою миссию, как просветительскую:) Ну серьезно, это не та тема, где можно биться ИМХами "до хрипоты, до драки". Ты же фактами кроешь. Их оспаривать.. как-то сложно. То ли дело, вышел кто-то и заявил: "Вася - дурак". Вот тут можно влиться в плодотворную дискуссию:) Я, лично, читаю с громадным интересом. А сегодня вечером прочитаю еще и внимательно.. может будут вопросы.

Пляшущая на развалинах Галадриэль действительно смотрится более уместно.

Hellga, очень интересно читать! Пожалуйста продолжаете дальше как сможете.
Для меня, например, явилось настоящим открытием,что Гэндальф оказывается был
все-таки в голове сидит образ из фильма :)

Hellga, Большущее спасибо за перевод, очень интересно читать как создавалась и менялась моя любимая книга со временем:). Тут один странный момент есть, насколько я помню во всем нам известном мульте по Хоббиту ключ был передан Торину в пещере тролей превратившихся в камень, я помню ещё удивился этому факту, что так отклонились от книги, но вот прочитал ваш перевод и как оказалось в черновиках ключ был передан в том же месте в котором был передан и в мульте.
Так вот, это совпадение такое или он был снят по черновикам/какойто более ранней версии Хоббита(в чём я сомневаюсь)?

Чтозбы автору не было обидно, также от себя добавлю, что читать это крайне интересно :read:

Дорогой автор, разбор "Хоббита" читаю с огромным интересом, а теперь ты ещё и Элрондом заинтриговала! Утром посмотрю, что с ним не так в 3 главе. :J

Какой замечательный контракт! Я его как-то пропустила, когда читала в своем киндле.
И видно, что форма тенгвара еще другая, чем в ВК, многие буквы не совсем такие. Но интересно, что эльфийскими рунами он написан, не киртом. То есть уже эти все вещи были в концепции.

Ага, я понимаю концепцию тенгвара и его использования гномами. Просто интересно, что эта концепция уже существовала, пусть и к концу написания "Хоббита", но тем не менее. Наверняка это очевидно в контексте эволюции HoME, но я ее сколько ни читаю, все помню слабо. :(

С арабским я никогда дела не имела, ивритский алфавит выучила с грехом пополам и сразу забыла, а на тенгваре в школе бойко переписывалась и даже дневник вела. Там все очень просто на самом деле. :) И, кстати, форма букв, манера итд. очень сильно похожа на древнеанглийские рукописи. Там иногда такие страницы попадаются, чистый тенгвар, даром что буквы латинские.

Кстати, меня жутко бесит, что в шрифте, который для фильма придумали, тенгварскую диакритику (гласные) пишут просто так над обычными буквами. Понятно, что типа "для красоты", но ненаучно :)

Я на тенгваре печатать пробовала - пол дня на небольшой текст убила. Не представляю, как его можно выучить. Marya, респект. Снимаю шляпу.

Hellga, вы открыли замечательнейшую тему, за что я вам безмерно благодарна! Читаю и внимаю, спорить ни с чем не могу, воспринимаю написанное как истину в последней инстанции :) Огромное вам спасибо за труд, с нетерпением буду ждать продолжения.

Помимо всего прочего, эта тема помогает узнать, что из своего перевода убрала Рахманова (и прочитать наконец Хоббита без купюр:) )

Мы с дочкой давно прочли Хоббита, читаем сейчас ВК, и я ей самой даю на выбор несколько имен или названий из разных переводов, а потом читаю с тем, которое понравилось ей. Вот интересно мне стало, что выберет "свежий детский взгляд".:) И здесь предпочтение было отдано Ривенделлу, Раздол не понравился совсем. Она объяснила это тем, что, как ей показалось, долина там не очень большая, этакое уютное, укромное место, а Раздол у нее в голове созвучен с "раздольем" - степью, широкой открытой равниной.:) А Ривенделл - "просто звучит красиво."
Я, когда сравниваю цитаты из разных переводов, регулярно обнаруживаю что-нибудь, что пропущено у Рахмановой. Это не в упрек, у всех переводов свои особенности, а у нее прекрасный перевод, но это, по-моему, ее "конек": когда чего-то ррраз - и просто нет.:)

Это правда.:)

Угу, я тоже этот момент сразу вспомнила.:) У нее лучший перевод, конечно. Но для меня сейчас вообще остались только она и означенный товарищ (Королев). Там в начале темы есть цитаты из двух других переводов - и в одном оказалось, что дракон напал на Эребор и Дейл "много веков назад", а в другом - что эсгаротцы считали Барда колдуном.:shoked: После чего у меня навсегда пропало желание обращаться к переводам этих товарищей.:)

А вот интересная штука - ассоциативный ряд или его отсутствие. Моя инфанта категорически отвергла Мустангрим - хотя отлично знает, кто такие мустанги.)) Казалось бы, напрашивается - лошади, коневоды... Нет. "Некрасиво звучит. А Рохан - красиво.":)

Hellga, очень полезную работу вы делаете. Читаю гораздо медленнее, чем вы публикуете, поэтому не комментирую. Это надо не только читать, но еще и длительное время обдумывать, прежде чем что-то сказать. Мы тут все просвещаемся. Дело нужное. Непременно продолжайте. Очень интересно.

Hellga, спасибо огромное за такую интересную и нужную тему. Читаю всё с удовольствием.
И мне как всегда, проще поставить лайк, чем написать пару банальных, но очень нужных автору слов.

Тамплиер? ...oh sh*t! :face:

А вот ассоциативный ряд от «Принцессы Ни» и «Принцессы Ми» уводит исключительно в сторону анимэ, а никак не викторианских сказок про эльфов. Но анимэ в 1924 году? ...Вот чего нас лишил Ленин!!! :eek:

Аня, продолжай! Как всегда очень инетресно. Особенно теперь, когда от мохнаногих хоббитов литературное расследование перешло к эльфам героям-любовникам.

эльфы -герои-любовники это круто и креативно! давай побольше про них!

Ааа... Это того креста!.. Ну извините, какие уж есть ассоциации. :blush:

Половина имён из списка звучат как названия сетей супермаркетов. :D

О, да ты ещё и переводчик-первопроходец! Ждём-с! :clap:

Моя прочитала ВК в начале 2000-ных (под моим влиянием). Недавно пыталась вспомнить сюжет. Я, наверное, ни разу в жизни так не смеялась! :D Сейчас уже точно не помню, надо было по горячим следам это в "Перлы цивилов" записать.

Жалко, что в "Хоббите" так мало эльфов... *le sigh*

И кто из нас махровый капиталист? :lol:

Ой, Аня, не подумай, что я умаляю твой подвиг по разжёвыванию Рэтлиффа! :eek: Но всё же Профессорский текст - другое дело. Тем более стихотворный и, как сама пишешь, сложнопереводимый (что из творчества Толкина не?).

У меня есть в серии "Классическая и современная проза" перевод "Шагов гоблинов", правда не указан автор. Книга "малые произведения"

Кирилл Королёв перевёл.

Если какой-то перевод уже есть, тем более интересно, - своего рода вызов (чтобы не просто для количества). :)

очень интересная статья! только где же герои-любовники?)

да я пошутила:) не сердись

Спасибо за перевод, чувствуются милые ранние сказки Толкина.

оу
у меня под рукой нет УС-2, а в сети я не могу отыскать примечания, но что-то я не помню, где именно Тевильдо именуется Некромантом.

Стоп. Ты меня не поняла. Я хочу понять, где и когда имена "Тху" и "Некромант" стояли рядом. Не во втором томе, тк там Тевильдо. В третьем - но где? В Освобождении от оков я этого не нашел с первого раза.

radio_weiss, пост № 94 в этой теме, там расписано довольно подробно про Некроманта Тху.

Да, спасибо, вижу. Но есть нюанс©
В оригинале Тху не Некромант, а некромант. Ибо с маленькой буквы, и это не имя и не никнейм, а просто констатация факта, такой вот некромант/колдун/чародей (и я бы выбрал последний вариант)

спасибо за пояснения
я, видимо, как-то криво задал свой вопрос
вот, что меня интересует конкретно: раннехоббитский Некромант и "некромант Тху" - это с самого начала одно и то же, или

оу, теперь мне стало еще больше непонятно
Если Толкин "знал" это с самого начала, то зачем избавился от линии Гандальв-Саурон в дальнейшем? Зачем перенес ее в ВК и Приложения?
Я до этой минуты был уверен, что Толкин просто вставил в детскую книгу красивое и страшное слово "Некромант", а уж потом "проследил" его до Саурона.
Пойду думать. Спасибо!

Легендариум в письмах
 

“I have nearly finished another book… It is however very long… You remember the references to the Necromancer and his stronghold in Southern Mirkwood, and to the White Council? Well, Bilbo’s affairs there just touched on the most important of all matters… So the next book explains it, and a very dark business it is…”
John Kettle 15 March 1942 - Tolkien Gateway

ИМХО
Потому что писал он книгу "Хоббит" о хоббите, и пространная линия о взаимоотношениях Гэндальфа и Саурона ну никак не укладывалась в простую структуру сказки-квеста, в которой изначально тьмы было не так и много. его пример - другим наука, кгхм...

И потому, что написание Хоббита вообще производит впечатление борьбы двух разнонаправленных сил. С одной стороны, Толкин писал детскую сказку про милое викторианское существо с мохнатыми ногами, которое отправилось на поиски сокровищ с 13 гномами с разноцветными бородами (О! Вот и я упомянула разноцветные бороды в качестве иллюстрации своей мысли! :D ). С другой - из подвала подсознания Elsewhere со страшной силой ломилось все остальное уже придуманное и еще неведомое Средиземье, подавить которое было совершенно невозможно. Ну о чем можно говорить, когда даже в "Роверандоме", сказочке, пардон, про игрушечную собачку, есть абсолютно сильмовские пассажи про Elvenhome и Заокраинный Запад.
Так что единственное, что Толкин смог сделать усилием воли, раз уж все равно было понятно, что действие происходит в Средиземье, это не напустить туда всяких-разных обстоятельств, которые собственно к путешествию Бильбо не относятся. Так что осталось не так уж много: Гондолин, Некромант, Элронд, пассаж про разновидности эльфов и может, еще что-то, что сейчас не помню. Плюс те вещи, важность которых проявилась уже потом, когда все это недопущенное в "Хоббит" выплеснулось в ВК. Он сам эти отсылки в одном письме перечисляет: "Durin, Moria, Gandalf, the Necromancer, the Ring".
Вот как-то так я это для себя понимаю.

Вообще посох – обычно атрибут мага, а палочка – волшебника, внешне они сильно различаются.

можешь мне объяснить в чем принципиальная разница между магом и волшебником? и почему каждый имеет определенный атрибут?

Поднимаю тему, в надежде, что Hellga продолжит свой труд:)

Удачи в нахождении стимула, ведь тема очень интересная :)

Hellga, ну только я зашел в надежде на новый кусок... :) Но каникулы - это святое! :)

Я тебе, как только сезон мой закроется (скоро совсем), буду помогать с переводом, если хочешь. Надо киндл-изданий найти только.

Таак, я тоже пошла искать книгу...:)

Электронный вариант здесь есть