Вдруг задумалась - а вот про облик самого Саурона у нас что-то конкретное есть, помимо общей монструозности? На период после затопления Нуменора. Времен Последнего Союза, времен Некроманта, и времен Войны Кольца? Надо будет покопать и эту тему тоже. А то клоны Саурона-из-Фильма уже утомили, а оригинальных художественных трактовок после фильма что-то не видно...

тут, на ХА, все цитаты про облик Саушки приводили еще после ВК:БК -)
только искать их замучаешься

Про Саурона. Вроде бы авторское изображение.

Да, это вроде видение Саурона прямо перед развоплощением. Если не ошибаюсь, Профессор также изображал его на обложке к ROTK.

Делаю вывод, что Саурон носил Кольцо на левой руке -)

Немного не в тему, но довольно интересно. Про одно из разных источников.
Казусы : Обнаружено кольцо Бильбо Бэггинса — Книги — Журнал — Афиша
В Англии выставили прообраз Кольца Всевластия из «Влестелина колец»
Lenta.ru: Культура: Искусство: Вдохновившее Толкиена кольцо показали публике

Наткнулся на интересную дискуссию о короле-назгулов:
- -.. - ? - -.

Возможно, что-то будет полезным и здесь, т.к. источники использовались весьма авторитетные.

Спасибо огромное, очень познавательное обсуждение!

Насколько можно судить по тексту ВК и "Охоты за кольцом", назгулы имели два "агрегатных состояния". Первое - полный призрак, полностью невидимый обычным людям и скорее всего подобный по своим свойствам проклятым с Путей Мёртвых, то есть наводящий страх на людей и гномов (но не на эльфов) своим присутствием, но скорее всего не имеющий возможности взаимодействовать с материальным миром иначе.

Второе - более-менее материальный человек, хотя и с недостатками нечисти (слабое зрение, особенно при свете дня, хотя обостряется обоняние и, возможно, слух; текучая вода вода неприятна, огонь жжёт и пугает сильнее, чем нормальных людей), может пользоваться оружием и сам быть им поражён, отключать наведение страха по желанию (встречные хоббиты от назгулов в обморок не падали). Для пребывания во втором состоянии назгулам, насколько можно судить, необходимо носить предметы из материального мира, возможно специально подготовленные, которые обозначали бы их форму и в тех случаях, которые мы видели, это закутывающие всё тело чёрные плащи. Способному видеть мир призраков назгулы предстают облачёнными не в них, а в доспехи и одеяния, которые стали постоянно невидимы вместе с хозяевами. Судя по тому, что эти плащи всегда полностью видимы, я склонен думать, что колец своих назгулы всё же не носят. Невидимость их сохраняется по тому же принципу, по которому не стареет Горлум, да и вообще говоря для сохранения некоторых постоянных эффектов Колец носить их явно необязательно - Горлум вообще свою прелесть надевал редко, но долголетие всё же получил.

При этом получив повреждения, которые для нормального человека были бы несовместимы с жизнью, если они нанесены не специальным оружием с антиназгульскими (возможно даже нацеленными на конкретного кольценосца) чарами, назгул принудительно переходит из второго состояния в первое - в Мордор после облома на броде назгулы возвращались тенями. Восстанавливаются они довольно быстро, но вероятно им нужна для этого помощь Саурона.

Простите, а можно вот это цитатой подтвердить, ибо я, ей же ей, не упомню, где Назгулы фигурировали как совсем призраки.

Ну я лично свой вывод сделал по итогам во-первых чтения "Неохоты за Кольцом", особенно примечаний 1 и 4:

Архивы Минас-Тирита. Hеохота за Кольцом.

А во-вторых диалога Фродо с Гэндальфом в Раздоле:

`I know,' said Frodo. `They were terrible to behold! But why could we all see their horses?'
`Because they are real horses; just as the black robes are real robes that they wear to give shape to their nothingness when they have dealings with the living.'

Тут из слов Гэндальфа вытекает, что "форма" у назгулов есть не всегда.

Также из слов Гэндальфа в третьей главе второй книги:

'It is rash to be too sure, yet I think that we may hope now that the Ringwraiths were scattered, and have been obliged to return as best they could to their Master in Mordor, empty and shapeless.
`If that is so, it will be some time before they can begin the hunt again.'

Кроме того, мы знаем, что хотя назгулов невозможно окончательно убить без специального оружия, они явно опасаются физических повреждений. Проще всего предположить, что ущербом от таковых для них является временная потеря физической формы.

У меня вот такой "вопрос": подскажите оригинальные(английские) названия эльфийских колец:) А то названия Нарья Нэнья Вилья какие то слишком славянские что ли на мой взгляд и не вяжутся с Властелином Колец

Narya, в переводе ГГ - Наир,
Nenya, в переводе ГГ - Нэин,
Vilya, в переводе ГГ - Вэйал.

Если не ошибаюсь, для квенья как раз характерны такие окончания слов "-ya", включая само название языка.:)

Мира, да, это окончание часто встречается в прилагательных. То есть кольца называются "Огненное". "Водяное / Водное?", "Воздушное". А Quenya - "Эльфийский".

Хм...прочитал "неохоту за кольцом"
Какое у кого мнение по поводу этой статьи? Назгулы саботировавшие поиски Кольца?ИМХО ОЧЕНЬ сомнительно и в мир Профессора не укладывается...скорее каким-то фанфиком попахивает...

фадейка, мне тоже так показалось. Напомнило статью про Тома 'Мелькора' Бомбадила. :)

А зачем эльфы, выковав кольца, просто сложили их в одном месте? Как долго вообще собирались складировать могущественную бижутерию? Кому собирались раздавать и по какому принципу? Почему Келебримбор не взял себе хотя бы одно (хотя сильно бы оно ему помогло, ху ноуз)?

Если бы Келебримбор был "правильным" Феанорингом, он бы оставил себе все 3 кольца. И послал бы Саурона подальше (из Эрегиона). :)

Ну не всё-же сразу, надо-было проверить малоли какая радиоактивная зараза полезет:)(не так-уж долго они у него пробыли). А увидев планы Саурона он отослал их к тем, у кого им будет безопаснее. ИМХО при разоренни Сауроном Эрегиона ему и все 3 Кольца не помогли-бы.

Он бы сделал одно. Для себя, родимого.
А все же - кому они собирались раздавать (консервирующие?) кольца, как вы думаете?

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:20 ----------

А увидев планы Саурона он отослал их к тем, у кого им будет безопаснее

так все же - кольца для кольценосцов или кольценосцы для колец:confused:?

Так изначально он, наверно, и хотел оставить себе одно ( а может и все три). Но когда Саурон надел Единое, они как-бы прочитали мысли друг-друга. И он едва отослал три кольца наиболее могущественнейшим эльфам Средиземья, когда армия Саурона вторглась в Эрегион И Саурон нашёл 7 и 9 колец.
А для кого они предназначались изначально не знаю, не думаю что они ковались "под кого-то".

А было где-то сказано, что 7 и 9 были разными кольцами? Мой личный "глюк", что все кольца были типовыми (и их назвали гномьмими и людскими уже постфактум).

Это да, вполне возможно, даже скорее всего это Саурон их так распределил...привычка просто;)

Все эти кольца делались для эльфов. Это уже потом Саурон придумал раздавать их всем подряд с целью порабощения.
А Келебримбор сделал 3 кольца по той же причине, по которой дедушка его - 3 сильмарила. Стихий у нас сколько? Вооооот! ;) Симвология.

ЗЫ: Мне ещё очень нравится теория, согласно которой Артано выковал То Самое Кольцо в качестве романтического подарка для Артанис. :read: Эх, красиво-то как, аж плакать хочется!

Тогда у нас эльфийские главнее остальных, если они под 3 стихии сделаны, а остальные просто так?

Гномьи сделаны под семь смертных грехов, а людские под девять кошачьих жизней)))

Под грехи надо было людям делать:) А если серьёзно, ведь они не делались под когото, в этом я с Ташей согласен))

У меня была такая мысль, но Тех Самых Грехов все-таки семь... Хотя их больше, если покопаться можно и девять наковырять, и двадцать девять. Их ведь больше. А еще можно под апостолов было сделать, но Саурон поленился видимо...

"Then Celebrimbor was put to torment, and Sauron learned from him where the Seven were bestowed. This Celebrimbor revealed, because neither the Seven nor the Nine did he value as he valued the Three; the Seven and the Nine were made with Sauron's aid, whereas the Three were made by Celebrimbor alone, with a different power and purpose." (UT)

Короче, 7 и 9 были бэта-версиями.:lol:

Мне ещё очень нравится теория, согласно которой Артано выковал То Самое Кольцо в качестве романтического подарка для Артанис. Эх, красиво-то как, аж плакать хочется!

Да никого он не любил. Может, хорошо из всех своих "родственничков" относился только к Г. Г., вот ему и отослал "свое" кольцо.

---------- Сообщение добавлено в 09:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:51 ----------

И все равно мне не дает покоя вопрос. По какому принципу должны были распределяться кольца?

А с чего это вы думаете, что эльфы ковали их для кого-то кроме себя родимых?:)

Я забыла поставить смайлик. :) Но это был бы, конечно, супер-драматический и неожиданный поворот.

А вообще интересно, как бы эльфы распределяли кольца между собой.

так сильмариллы были - воды, земли и воздуха. а кольца - Воздуха, воды, огня