В роли дедушки в " Детях-шпионах" Монтальбан был очень ничего! Может быть, такой актер как Монтальбан и играл бы сейчас по-другому. Но этого мы все равно не узнаем.

Конечно :)

---------- Сообщение добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:57 ----------

Нету в Трое и 300 "перекачанных стероидами рестлеров" :cry:

Хан в ТОСе еще и действовал как заправский стилист: все ходил и дам причесывал:) А в полнометражке он и выглядел как стилист 80-ых:)
Нынешний Хан, видимо, уже так по бабам понабегался, что их возненавидел:) И давай им ноги ломать.

Лора, правда твоя, я сама статью про "300" для журнала "Качай мускулы" писала :) Помню, как приходилось изворачиваться, чтобы писать про качалку...а качалки-то особо и не было:)

)))) я представляю, какой наивной овцой ТОСовский Хан посчитал Кирка, когда ему дали чертежи от корабля) и ведь самое удивительное, что по меркам трековского будущего, это вполне нормально.
Кстати, именно поэтому образ Маркуса вызывает у меня вопросы. Он ведь мало того, что Хана шантажировал, так не моргнув глазом, Энтерпрайз на погибель отправил, а экипаж у него 450 человек (если память не изменяет). То есть на сколько образ такого спятившего от страха(?) перед клингонами и в то же время гениального ученого вписывается в образ командующего Звёздным флотом?

:lol:
Личная неприязнь к блондинкам ;)))

Да никак не вписывается. Такой шаблонно-комиксный злодей-начальник:)

Керк бегает по бабам и ничего - не возненавидил:J
А нынешнему Хану видимо девки не давали, вот он на них и озлобился:greentong

Лора, фильмы просто в пример привела, почему-то в голову пришли.

Danainn, Маркус вообще не поддается моей логике. война ради войны - это за уши притянуто...

Ему, похоже, никто не давал....:rolleyes:

Вот я и говорю - со всех сторон непонятное будущее! :rolleyes:
Куда не плюнь - везде не как у людей.
Даже девки странные :lol:

)))) где бы они ему давали?
в криокамере?
а как проснулся, там такой недо*б "недостаток любви" за годы образовался, что уж по-другому никак

Вот на то он и сверхчеловек, чтобы уметь справляться с недостатком любви подручными средствами или вообще без них! :)

Вот да! Его кстати стоит обсудить, интересно же с какого перепугу человек , дослужившийся до адмирала флота, прешел все границы морали и этики, нарушил базовые принципы ЗФ ради войны с клингонцами.

там даже не с клингонцами.
ему, походу, все равно было, с кем воевать

---------- Сообщение добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:14 ----------

то-то штаны у него такие тесные!

Почему? Девки как раз нормальные, чего такому страшшшному злобному давать-то? :lol:

как это чего!
куда в очередь становиться???

Судя по всему - не справился:lol:
И вообще команда Энтерпайза его после Кроноса вымыла, пижамку выдала, накормила, в комфортабельную каюту послелила, а он вон как с ними:nono:

команда Энтерпрайз везла его на суд и, скорее всего, на смертную казнь!
а еще варп-ядро нормально починить не могут!
как тут не обозлиться?

Не! это просто новому Хану восторженная девица-историк не попалась на пути)

Забирайте, я лучше с капитаном и главным механиком пить буду. У них хоть чувство юмора есть :greentong

---------- Сообщение добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:22 ----------

Смертную казнь? Серьезно? В этом бело-пушистом утопическом будущем?
Еще скажите суд он не заслужил.

а Спока кому?
или Ухура глазены повыцарапывает?

Да ну его, он только раз в семь лет...может:lol:

вот бабы...
хоть о космосе начнем говорить,
все равно к одному сведем...

*в истерике мечется между двумя очередями: к Хану и к Маккою*
Ась?
На доктора еще никто не претендовал? Тогда я первая!!!:lol:

заметано! забирай Маккоя!)

Вот да.
Мог бы оценить, что они его арестовывать пришли, а не долбанули, как велено, ракетами с мороженным экипажем.

А Спок у нас АдЫн)))
Лучше Сулу забирайте, он капитаном будет)))

+1

интересное кино! может суд ему пострашнее наказание придумал

Его все равно в итоге заморозили обратно, хотя к этому моменту он еще полгорода разрушил упавшим кораблем)

и ручку еще сломали :cry:

Залечили ему руку наверняка, судили, а потом уже и заморозили)

суровый гетеросексуальный хеппиэнд)

Странно такие вопросы слышать от тру-фанатов - ребяты, ну 6-й фильм-то! :) Новый Стар Трек в гораздо большей степени ребут 6-го фильма, а не 2-го. И главная сюжетная линия там предельно ясная, ИМХО, и она как раз об Маркусе, а не о Хане.

Земля будущего уже давно живет в мире и благополучии (то-то их террорист из будущего Неро застал врасплох и уничтожил целую планету), а тут появилась внешняя угроза - агрессивные клингоны. Маркус посчитал, что если он и его соратники не приведут Землю срочно в боевую готовность, то клингоны их быстро разбабахают, и поэтому он готов идти на малые (по его мнению) жертвы, ради этой цели. Очень простой, в лоб, и типично стартрековский конфликт: можно ли победить зло злом. Который, опять-таки типично по-стартрековски, отражает современную американскую политику, войну с терроризмом и пр.
Маркус очень даже понятный товарищ в этом разрезе. У него есть политические прототипы.

Насчет Хана - для меня он был полным сюрпризом. Я была уверена, что Камбербатч играет версию Гари Митчелла, и потому не удивлялась его сверхспособностям, ждала когда он начнет силой воли двигать корабли и пр., аки джедай. :) Вот когда МакКой открыл торпеду и увидел замороженного человека, тогда до меня дошло.

Не скажу, что меня этот поворот на Хана обрадовал, я никогда не была фанаткой Хана (и 2-го фильма ТОС - там весь фильм для меня ради последней сцены за стеклом)) и не понимала вокруг него ажиотажа. Но тут он ничего, живенько так отыграл. Хотя опять-таки, главным он для меня в фильме не стал, а гораздо интереснее была линия Кирка-Пайка-Маркуса. Спока, как я и боялась, нейтрализовала Ухура. :( Да она вообще всех нейтрализовала и разбила главную Троицу, но тут ничего не поделаешь... Пришлось всеми поодиночке наслаждаться.

Кстати не знаю, может, русский перевод плохой - но мне и все шутки были смешные, и все трогательные моменты трогали, и на интеракциях команды я просто пищала и визжала от удовольствия.

О, а насчет отсутствия логики в фильме, и что герои вели себя не так при взлете, посадке и пр. - ребяты!!! Ну ТОС посмотрите - ну какая там логика! Вспомните, как там команда себя ведет при взлете, посадке и на миссиях, это просто ржач и укур, за достоверностью и военной дисциплиной это не сюда. :) Это укур, эмоции, фантазии, состояние души. Будущее светлое не потому, что там продуманная до мелочей и логическая система воздушной обороны, а потому, что в 60-х в команде офицеров Звездного флота вместе с американцами работали русский, японец и черная женщина. В этом фильме будущее светлое потому, что даже с убийцей-террористом обращаются по закону, а Скотти до последней секунды не нажимает кнопку, которая может убить его на данный момент врага.

Ну вот я шестой фильм не смотрела, поэтому не провела параллелей) То что фильм не про Хана, так и есть. Хан - это такой отвлекающий маневр Дж.Дж. Абрамса, он любит такие вот ходы, у него и пира-компания строилась вокруг, "а имя главного злодея мы вам не скажем, но будем СТРАШНО намекать" И ведь не сказали))

Да-да, у меня первая мысль после просмотра насколько конфликт фильма ТОСовский и его разрешение тоже. То что у них корабль в состоянии "все разваливается на кусочки и летит нафиг" - это ведь тоже оттуда.



Да! Мне тоже больше всего понравилась линя про Пайка и Керка, то какие он ему вопросы задает и то к чему подталкивает и является сердцем фильма, его основным конфиликтом: насколько человек, готов к возложенной на него ответственности и осознания своего положения. Потому что ни в конце фильма 2009 года, ни в начале этого фильма Керк - не капитан. И линию взаимоотношений Спока и Керка и правда как-то не довели до конца.
Русский перевод нормальный, и шутки вполне перевели и интонации по-возможности передали ( я смотрела с оригинальной озвучкой и с переводом), на меня тоже все где надо и как надо подействовало :)

Так это здорово - значит, он у тебя еще впереди! Обожаю этот фильм, может еще потому, что я олдфаг и у меня там воспоминания о юности, Горби и ранней Перестройке. :) Плюс там Кирк сам с собой не только дерется, но и целуется. :)

Ага, там чуть что - тряска и взрыва на мостике, и в половине серий то корабль собирают по ниточке, то транспортер жутким образом барахлит и пр.
А вот про этот фильм не помню, здесь ли видела вопрос - почему о них как только Скотти уволился, так сразу варп-драйв развалился. Так это же Маркус им просаботировал! Он хотел уничтожить Хана с его племенем и свалить все на Кирка, перед клингонами. Хотя тоже сюжетный поворот бредовый, но по крайней мере, у поломанной Энтерпрайз есть причина.

позволю себе не согласиться.
что такого клингоны сделали для подобной мобилизации?
к тому же, Маркус мог наращивать вооружение официально,
раз уж такое дело.

про противостояние Маркус-Кирк - тоже спорно.
я вижу эту линию несколько в другом срезе:
Маркус был нужен и введен специально в сюжет, чтобы оправдать
действия Хана. абсолютное зло, не подкрепленное логикой,
непривлекательно, герой-трикстер гораздо интереснее.
(я тоже о Митчелле думала, но надеялась, что он все-таки Хан)

и таки полностью согласна, что олдскул - это чистой воды укур и задротство, исключительно на любителя, но такое оптимистичное, что заставляет верить в светлое будущее)

Чего-то вдруг пересмотрела гангстерскую АУ, а именно 2x17 Piece of The Action. Много смеялась.
Какие они тут лапушки!

Опять отсылаю к 6-му фильму ТОС и к американской политике последних 12 лет. А что клингоны сделали, Маркус объясняет в фильме. Для нормальных людей типа Пайка это не было причиной для экстремальных мер, для Маркуса - было, потому что он был параноик и так видел мир. Вот какого хрена Буш с Чейни расхерачили Ирак и какой у них был для этого повод - из той же оперы.

Дабожемой! Буш за баблом туда поперся, количество незарегистрированных нефтяных вышек, качающих нефть для нужд американской аристократии резко возросло. да и русским надо показать, что, дескать, мы не лыком шиты, если что, можем и того...
в действиях Маркуса есть смысл, я только не понимаю, почему занимающий такой пост не дал приказ армии, а действовал втихаря, разморозив потенциально опасного мутанта...

Проявил инициативу? Подозревал, что армия это не одобрит и потому действовал через аналог ЦРУ? Думал, что лучше всех все знает и понимает и что на нем ответственность защитить бедную наивную неприсобленную Землю от клингонов? Это грабли, на которые постоянно наступают и в литературе, и в жизни. Тут все в лоб, как в олдскульном ТОСе. Шекспировской утонченностью они никогда не отличались.:lol:

мы бы тогда, наверное, и не смотрели)))

Мне как-то резко интересно стало, как он до этого дошел:lol: То есть Керк Шатнеровский по крайней мере, всегда отличался неким эээ самолюбованием, но не до такой степени. Мне вообще Пайновский Керк больше нравиться, то есть он вот такой хулиган и безотцовщина с трудным детством ,(жаль Абрамс вырезал эпизод, где мерзкий дядя Джима на него и его брата орет, он очень хорошо объясняет почему вот он такой какой есть) и вечной тенью отца-героя за спиной , при этом за его удальством и упрямством скрывается неуверенность и одиночество. Он же после смерти Пайка вот вцепился прямо в Спока, как в единственную поддержку и опору, а когда тот начал ему читать нотации по поводу торпед, как-то даже очень мягко реагировал, пока Спок его доводить не стал.

Ага и постоянно жизнь в опасности, враг превосходит по всем параметрам и вообще - хана всем:lol:

---------- Сообщение добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:29 ----------

А с какой статати его белопушистые адмиралы флота, вроде Пайка, стали слушать? С клингонцами был нейтралитет, зачем им лишний раз нервировать их наращивая военный потенциал и вообще Скотти четко высказал мысль, что ЗФ не военная организация - они иследователи, инженеры, авантюристы, но не разу не солдаты.

Придумать можно всё, что угодно, хоть то, что Хана гестапо пытало, или ему орден империи выдали, только это фанфикш, ибо в фильме ничего такого не показано. Хан устроил бардак и анархию - его заморозили. :rolleyes: Оч. странно.

А не-тру фанатам остается довольствоваться тем, что логики в эти фильмы не заложили, и вообще, в ТОСе ее тоже нет? :lol:

А мне нет, потому что заколебали меня герои с трудным детством, на лицо ужасные, но добрые внутри, надо только до них достучаться, пожалеть и понять, воспитать, показать цель, верить в них, поддерживать и прочая, и прочая, и прочая :rolleyes: К тому же Пайн меня не особо убеждает. А Шафнер - да, и мне нравится его спокойный самоуверенный самолюбовательный Кирк.

завидую.
Потому что идет, например, трагичнейшая (по идее) сцена с Кирком за стеклом, а я скучаю, смотрю на часы и думаю, ну сколько можно тянуть, доставайте уже оттуда Кирка и вливайте в него ту самую пробирку.

Типа так. :) В ТОСе всегда главное было не логика, а чуйства. Если это для кого-то не работает, значит не работает. ТОС - это укур, красная трава в начале фильма лучше всего это символизировала. А чувства тут пробиваются определенные, я про них написала.

Забыла я, то ли в Naked Time, то ли в Enemy Within, то ли в обоих какой-то голимый ужас с техникой безопасности, когда транспортировавшиеся с другой планеты приносят какую-то заразу, снимают спецкостюмы и трогают ее руками и чуть ли не на язык пробуют.
Но смысл этих серий не в том, чтоб соблюсти логику космической экспедиции, а чтобы заглянуть в души экипажа, обкурить их или раздвоить на высокое и низкое и пр. и увидеть то, что они в себе скрывают. А космическая дрянь, которая на них действует - это предлог. А так ТОС это парад абсурда, но тем он мне и мил.

Хе-хе, честно сознаюсь, я шестой фильм плохо помню))))
Будет повод пересмотреть, кстати.
до тру фаната мне далеко)))))))

Ну, и опять же ту нелогичность, которую можно простить в ТОСе, уже нельзя прощать сейчас, практически полвека спустя.


И вот "чуйств" от новой команды мне как раз и не хватает, один Урбан-Маккой за всех отдувается)

Было дело)))) и последний фильмец с такими казусами как раз "Прометей" был, прям ода той тосовской серии по степени абсурдности и поведения на чужих планетах.

О, ну камон, прям так много таких героев в кино в последнее время? Сплошные комиксные персонажи их непростые отношения с одеждой и своими супервозможностями. Всяческая рефлексия по поводу и без. Керк хоть и везучий, но человек, самый обыкновенный, без ярко выраженных способностей, которые делают его особенным.
А Пайновский Керк, к тому же практически тот же Торин (правда без фена), но чувством юмора и умением радоваться жизни.

Он не нарочно. :) И там как раз в этом моменте его (именно Шатнера) стебут за самовлюбленность.
А я его люблю такого, это его фирменная фишка. Тем ценнее моменты рефлексии и смирения, а как раз ТОСовские фильмы Кирка через это проводят.

Для меня работает, тут вообще чем хорош Трек - он же очень гуманистичный, он про людей и человеческие недостаки и достоинства, про умение/неумение находить общий язык.


Naked Time - так назваалась серия))

кстати, давайте не будем забывать, что когда снимался ТОС - люди еще только-только в космос слетали и многие вещи известные сейчас, тогда не были столь очевидны.

---------- Сообщение добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:33 ----------

Хе-хе, вот Доктору Кто прощают, а Треку нет почему то)

Ну не знаю, по моему у них отличная химия, я когда их интервью совместные смотрю - умиляюсь:)

Взлетающий корабль в виде бублика меня добил:lol:

Ну дык, люди за эту нелогичность как раз ТОС и любят! До сих пор, через 50 лет. Если ее убрать, то это будет сайфай стандартного разлива. ТОС всегда был о human condition, о людской природе, на фоне космоса.
Я как раз больше всего пищала на моментах, близких к старому ТОСу. Доктор (почему доктор?!) на какой-то картонной планете хрясь! - и сует руку в бомбу, и рука хрясь! - и застревает. Ну дебилизм же, а приятно. :) Не знаю почему, логически это не объяснить. :)

Да-да, Гнев Хана, В поисках Спока - оно же отчасти про то, чтобы Керка "приземлить". Хотя Дэвида мне так жалко, ну чо они :(