Я скажу сейчас от себя - в честь нового треда, в честь возможности говорить просто и искренне... Но хоббиты - это любимые существа Профессора, в них вложен смысл - спасти мир от глобального Зла - просто добротой при отсутствии какой-либо силы. В этом - та философия, которую я восприняла, и благодаря которой - полюбила больше всего именно гномов, а всех остальных - полюбила тоже за то - что они спасли этот мир общими силами, оставаясь собой, привнеся в эту борьбу со Злом то, что дано каждому. Просто гномы оказались ближе всего - телесно, житейски, в своем восприятии обыденной жизни... Большего - не скажу! Люблю и пишу сказку - с тех пор, как научилась писать! Сочиняла еще раньше :) Но гномы Толкина - получились родные :) И они правда милые, добрые, а вся их "жадность" - суть не жадность, а особое отношение к тому, что они добывают своим трудом, обрабатывают - своим искусством.. Они такие - рукастые сильные мужики... Поэтому - простые, любящие пожрать, выпить, повеселиться на отдыхе... А когда к ним с лаской - это просто бесподобно! Они просто не ждут ничего подобного от жизни - тем более от девушек-людей! :) Родные такие маленькие ростом любимки! :) И правда - очень хочется, чтобы они были тут, рядом... Простите, если меня опять в ночи - понесло! :)

c открытием!!всем Торина, да в двойном размере!:beer:

И я присоединяюсь к поздравлениям с открытием треда!) как там в песенке:
Видишь кузница стоит,
Как красиво, вай-вай-вай,
Если хочешь мне помочь,
Отойди и не мешай!" )))


Ознакомилась с правилами и почитала с удовольствием обсуждения, что стартовали!)
А в рамках Недели Открытых Дверей мне тоже весьма по душе первый пункт.
К Торину я отношусь очень и очень тепло, но не то чтобы дюже фанатею. Хотя после первого просмотра Хоббита в кино, меня здорово накрыло, ибо образ у Пиджея получился сильный, как ни крути!) Книга же "Хоббит" при всем уважении к Профессору у меня читалась не очень бодро, не так как Властелин Колец или Сильмариллион, это уж мое субъективное. И образ книжного Торина мне не столь симпатизирует, как образ из фильма. Как уже не раз отмечено было в обсуждении тут, образы разные и с разными приоритетами)
Думаю, если бы я эту книгу прочитала в детстве, то она мне весьма бы понравилась)
Возвращаясь к фильму хочу отметить, что именно он вновь пробудил во мне интерес к книгам Профессора, ушедший на задний план было под влиянием Звездных Войн (я действующий фанат сей саги).

Как прелестно, когда встаешь с утра, лезешь в Новости - а там столько всего нового и красивого! Принимайте спойлера! Все везде завалено! Трандуила мало - только по сути :)


Эти покрупнее, хоть размытые...


Гифки:



Как-то мне уже страшно за Торина в этой сцене... Так и подмывает встать грудью на защиту :) А то моя рискует не выдержать...

Ну, я сегодня опять повязну в картинкофлудеже, пока на работу не ушла...

Вот это я прям так выложу... :) Прям - театральная сцена!

http://4put.ru/pictures/max/799/2455352.gif

Кадры из Лихолесских погребов:


Озерный Город (съемки)



Озерный Город (из фильма)



Обожаю просто картинки, где видно его рост... :swoon: Такая милота, душераздирающая!

Чтобы настроение поднять - кадрик, где он смеется:

Если раскладывать по полочкам, то для меня Торин - король, вождь, за которым хотелось бы идти, куда он скажет. Который берет на себя ответственность выбирать дорогу, принимать решения, и ответственность за тех, кто идет за ним. Его поступки иногда неразумны и нерасчетливы, (и, случается, опасны для его спутников), но, мне кажется, в основном подчиняются тому пониманию "правильного", которое заложено в детстве, когда мы читали героические книжки. Когда еще не очень-то умели смотреть с разных сторон, выбирать из двух зол меньшее, подчинять чувства разуму.
Он всегда держится с достоинством (в отличие от остальных гномов). Его чувства - понятны и вызывают сочувствие. Ну и лично для меня - Торин очень красив, причем еще и попадает в мой любимый тип мужской красоты.В то же время Торин не лишен недостатков - и это делает его образ еще интереснее.
В общем - достойный король, и в то же время - живой, яркий человек гном, а не просто красивая картинка.
Хотя существует еще уйма нюансов, которые я или сейчас не вспомнила, или забыла, или даже не осознала. Не зря же говорят - "не по хорошу мил, а по милу хорош". (ничего, в обсуждениях все всплывет, пожалуй :))
Вот ведь, о Торине можно столько всего хорошего сказать, а взять Гая Гизборна - ведь хорошего в нем -очень долго искать придется, а чем же он цепляет? И дело не в красивом лице - фотографии РА вне образа воспринимаю совершенно спокойно.

---------- Сообщение добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:51 ----------

Ревелин, спасибо за гифки!
Я в спойлерные новости не хожу нарочно, но картинки и гифки спойлерами не считаю:D
Что-то здесь король Трандуил такой злющий :(
А он мне тоже очень нравится, не хочу, чтобы из него дракона делали. Хотя в этой сцене у них обоих есть повод гневаться.
Погреб у эльфов отменный :) Интересно, Галиона покажут?

А мне, наоборот, там, где в полный рост показывают - не очень нравится. Я где-то ( не помню), вроде бы читала о росте персонажей - хоббит - порядка 1.20 м, гномы - 1.40-1.50, Торин - повыше - 1.60, а в фильме он чуть ли не по пояс Элронду:( И в Озерном городе - до плеча людям не достает. Или я ошиблась сантиметров на 10?

wanre, спасибо! Интересный отзыв, во многом мне лично очень близкий. Хоть у меня и аллергия на его "королевскость"... Ну - профдеформация, чо! :)

В обсуждениях уж точно все всплывет, дождаться бы! На удивление - для меня он тоже попадает как раз в мой тип внешности, но я всегда любила в людях именно что-то не человеческое, черты, которые вроде как отличают существо от человека, но именно этим и делают его тебе милым... Для меня это и есть - сказка, то, чего в реальной жизни не найдешь и поэтому любишь. Вот он и стал для меня таким - милым... Друзья и родные потешаются над великовозрастной дурочкой, но уже понимают, хоть и не во всем. Вот и пасусь тут - среди единомышленников :)

---------- Сообщение добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:04 ----------

А чуво считать, когда уже - везде лежит до кучи?.. :)
Я в Хибаре побольше Трандуила выложила, можешь туда сходить посмотреть. Он там есть - и смеющийся :) А уж врагов из них сделали - ну отменных! Все то на Торина - и Бард, и Трандуил.. Вот и пишу - что боюсь уже за своего любимчика.. :) Могу очень сильно захотеть всем за него навешать, хоть все и понимаю, и мне все персонажи нравятся :)

О, в Хибару схожу:) Ничего, если в Трандуилье перетащу что-нибудь ( со ссылкой на Хибару?)
А что ты насчет роста думаешь? Я там в посте чуть выше дописала. Не встречала таких данных?

wanre, у нас везде по определению - Всеардынский Коммунизм, и можно не спрашивать разрешений и даже ссылок не делать. Ссылки только на личное творчество участников форума и арты, автора которых знаешь. Так что - бери на здоровье и неси! :)
Ну, тут думать нечего... Рост Торина - 149 см. Он очень высокий для гнома. Филя для сравнения - 135 см, остальные почти все около 140 плюс-минус. Выше только Двалин, на 1 см. Если учесть, что я сама внешне как гном, то вот и частичный ответ о причине такой любви и привязанности. Но я его все равно выше. Он мне по носу :)

Спасибо:)
Подробности сюжета, нюансы и картинки со съемок, а не из фильма- то, что не оставляет простора для фантазии и "заземляет" сказку. Дневники не смотрю по этой же причине. Не то, чтобы паникую по этому поводу, но избегаю:)
Спасибо, что предупредила и спрятала под спойлер. :kiss:
Ничего, Торин такой гном, с ним справиться еще попробуй! Но тоже волнуюсь, как там с эльфами будет :blush:
А к Барду я пока равнодушна. В фильме - посмотрим:)

Вот картинки, где указан канонический рост персонажей. Изучайте на здоровье! :)

http://4put.ru/pictures/max/799/2455499.jpg http://4put.ru/pictures/max/799/2455501.jpg

Бард меня пока привлекает исключительно мужской красотой, именно что человеческой, сподвигающей сказать: "Ну чо! Красивый мужик! Но не более того... " Сердечного тепла просто мужчины во мне давно уже не вызывают. Это слишком просто.

А я сейчас как раз эту таблицу найти пыталась... Хорошо, что выложила.:)
Попробую тоже нечто вроде мыслей сформулировать.
О кадрах. Нравятся - как дающие возможность ещё раз соприкоснуться с понравившимся миром (в данном случае, миром Джексонского Среднеземья.) Что касается спойлерности, то, с одной стороны, спойлеры не смущают - потому как смоделированное по ним представление о будущем фильме всё равно от фильма реально вышедшего отличаться будет. Так что впечатления о фильме они испортить не могут. С другой стороны - сама их поиском не занимаюсь. Жду, когда принесут другие и с удовольствием смотрю. (Прошу прощения за эгоизм).

Иоланта, я эти картинки храню и изучила с тех пор, как сама погорела по началу из-за того, что в одном своем интервью РА сказал, что Торин 158 см... Ну, мне пояснили все тогда добрые люди :)

По спойлерам - я не выискиваю чьих-то видений и мнений о сюжете. Я охочусь только за красивыми картинками, которыми люблю баловаться и сама, и всегда приношу друзьям. На их получение у меня просто настроены аккаунты в соц. сетях. Слазил в новости и натаскал... Плюс кое-что друзья присылают по почте. Делать политические выводы по не полной картине фильма - по мне глупо. Да и осталось всего несколько дней. А там и пофлудим тут - от души!

Спасибо, Ревелин, за табличку.
Вот что меня смущало - даже Торин 1.50, Гендальф - 1.80. Специально рулеткой померила :D - 1.50 мне до подбородка, Гендальф на 10 см выше - ему до середины плеча. А в Ривенделле (там где карту смотрели) - Торин выглядит заметно ниже, где-то до середины груди. Или я ошиблась? После обеда поищу кадр.
Да, и народ в Озерном городе немелкий получается - где-то по 1.90.
Фотографиям из фильма я всегда рада - ведь в трейлерах тоже красивые картинки, из-за которых еще больше хочется посмотреть весь фильм поскорее:)

Иоланта, меня картинки со съемок немного по другой причине смущают.
О первом фильме я не знала ничего - и просто провалилась в сказку. Полное погружение в Средиземье.
И мне не хочется испортить такой эффект. Вдруг на просмотре фильма будут вспоминаться сцены на зеленом экране и с Питером Джексоном в кадре и портить мне впечатление:)

Торина рядом с Элрондом лично мне надо вытаскивать из фильма... Есть вот такая картинка:

http://4put.ru/pictures/max/756/2323820.jpg

Народ утверждает, что это смонтировано из видео для уточнения реального различия роста Торина и Трандуила.

---------- Сообщение добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:08 ----------

меня вот зеленый экран как раз не раздражает. Меня дико бесят красные рожи, которые им делали из-за особенностей съемки в 3D. В итоге - там не наши милые красавчики, а страх да смех в большинстве случаев :) Ну, посмеяться тоже надо!

Спойлеров и зеленого экрана не боюсь, потому что уже поняла по опыту изучения нежданного Путешествия: фильм для меня так и остается явлением, совершенно оторванным от нашей реальности и самостоятельным. Было дело, я пристально рассматривала сцену на Каррок - с муляжом скалы, софитами и зеленой стенкой, а потом единственный раз посмотрела театральную версию этой сцены... и поняла, что не верю в съемочную сцену. Для меня субъективная реальность - это настоящий Торин, настоящая Каррок и взаправдошний Эребор на горизонте, а не зеленая занавеска перед лицом актера.

***
Прасцице, не смогла не....
Криво и быстро, НО на рабочем месте))))) Прикрываясь рукой от любопытных взглядов и отбрехиваясь от вопросов: а чего это ты там шоркаешь? Хорошо, фоторедактор загрузился и я смогла малость подукрасить набросок))

http://s5.hostingkartinok.com/upload...f0130904dd.jpg

Крокодильчик, я тебе говорила, что у тебя с каждым разом получается все красивее, теплее и добрее?.. По первости, он у тебя уж очень был суровый, канонический... А теперь - ну само совершенство! :) Глаза так просто живыми выходят! Молодец!

Зареклась абстрагироваться от форума на три дня, но чу - упомнили ГГ. Приманили кошку мышкой :rolleyes:
Пожалуй, по части внутренних метаний между Торином и Гаем проще всего провести параллели. Из всех образов РА в них наиболее ярко прожита (именно так, а не отыграна) диалектика души. Персонажи двойственны, противоречивы, но именно тем и интересны. Что в одном, что в другом есть непоколебимые принципы, которыми они не поступятся: честь, преданность и верность.

В Торине данные принципы связаны в первую очередь с его предназначением: взойти на трон Эребора. Отстаивая свою честь, он отстаивает честь своего народа, которому он безмерно предан и чьим правам и традициям он хранит верность. Вместе с тем в нём есть внутренний раздрай на фоне упрямства, высокомерия и чрезмерной гордости. Не думаю, что это взращенные в нем с детства черты; скорее приобретенные за годы лишений и испытаний. Когда ты имеешь всё и живёшь одним предначертанием, а затем в одночасье вся твоя жизнь по воле злого рока летит в тартарары, немудрено ожесточиться. Поэтому то, что когда-то было отобрано, становится чуть ли не навязчивой идеей, в которую заключено справедливую месть. Иной момент, что возвращая, Торин не отдает себе отчет в том, что своими действиями он подчас ставит своих компаньонов да и обитателей Средиземья (как в случае с Эсгаротом) под удар. Он в порыве не замечает, как подменяет одну цель (возвращение дома) другой (возвращение сокровищ вкупе с Аркенстоном), что в итоге приводит к фатальным последствиям. Но всё же зерно изначальных благородных установок в нём держит верх, поэтому пусть на недолгий миг, но королем он-таки становится: именно таким королём, в которого верит народ гномов и за которым пойдёт.

С Гаем всё с точностью до наоборот. Он с младых лет был вынужден терпеть лишения и испытания, сопряженные с унижениями. Вследствие этого всё то доброе, что было в нём изначально, он запрятал глубоко в душе под маской холодного цинизма, изворотливости, расчетливости и жестокости. Когда постоянно наталкиваешься на то, что люди готовы воткнуть кинжал тебе в спину, трудно оставаться положительным и свято верить в торжество человечности. Вместе с тем, будучи рыцарем не только по званию, но и по духу, он блюдет благородные принципы: Гай преданно служит шерифу и очень болезненно реагирует на нападки на собственную честь. По части поругания последней над ним довлеют обстоятельства, связанные с семьей, поэтому всякий раз, когда его пытаются унизить, у него возникает невольная параллель с прошлым, что выливается в приступ яростной агрессии. Но всё меняется, когда в его жизни появляется сволочь и дура Марион. Благодаря возникшей любви Гай преображается. Он считает девушку тем единственным человеком, которому он может доверять, а посему может не бояться удара исподтишка с её стороны. В нём медленно, но верно начинают проявляться изначально заложенные в нём светлые стороны его характера. Ради Марион Гисборн подставляет под удар свою шкуру и готов рисковать жизнью. Когда Вейзи откровенно над ним потешается, мол, дурак, она тебя использует, Гай не верит, не хочет верить. И даже тогда, когда Марион открыто его предает, он будто бы пытается найти оправдание её действиям, храня верность ей и своему к ней чувству. Финал второго сезона был закономерен: ну, нельзя до такой степени изводить человека. Она верила в свою удачу и во власть над Сэром, за что и поплатилась, ура. Иной момент, что с её убийством и для него жизнь по сути кончилась, ибо в ней попросту пропал всякий смысл. Всё, что Гай делает дальше до момента смерти собственной есть стремление осуществить желание Марион: помочь РГ в его делах, чтобы тот обрел своё. Естественно, всё это не ради Робина, не ради благой цели и даже не во имя искупления собственной души. Просто ради любимой женщины, которой Гай остается предан и верен до конца. Именно поэтому он перед смертью говорит о ней, о том, что она любовь всей его жизни, которая никогда ему не принадлежала. Он сознает, что много зла натворил, но вместе с тем считает, что желаемое ей выполнил, а посему может уйти освобожденным.

Лично мне персонаж Гая ближе. Хорошее в нём я вижу невооруженным глазом. Поэтому на вопрос "Чем же он цепляет?" легко отвечу: ВСЕМ! ;)

Лето, интересная простынка, спасибо! Прочитала с удовольствием и задумалась вот о чем.. О философском, можно сказать!...

Я вот про себя часто думала: "Если бы Торин был ближе к каноническому образу - старше, вреднее, выглядел бы скорее по-гномски, а не по-человечески... Любила бы я его так? То, что жалела бы все равно - я уже поняла. Но стал бы он мне так дорог, если бы не эта волшебная очаровательная внешность?.. То же с Гаем... Я не смотрела, чессно! :) Я просто однажды прочитала где-то не на форуме, что он там по сюжету - чуть не главный гад... А у нас тут такое! Я была в тихом ужасе... Опять же вопрос: "Насколько мы сами подвержены тому, что красивая внешность и очень здорово проработанный на женский вкус образ персонажей сподвигают нас не видеть в них ну ничего плохого, оправдывать все их действия, ругать их врагов и оппонентов?.. Хорошо ли это? Не есть ли это уход от рациональности?"..

Простите, если заумничаю. Но правда часто думаю об этом.

:blush: Спасибо)))
Специально поглядела на старые арты.
Та ни, всегда он такой был у меня, разве что на давнишней картинке в Эреборе он был повышенно суров и мажестиков; возможно, это твое восприятие немного изменилось?;)

Не, не, не! :) Я ведь все работы своих друзей храню, и помню, как они тут появлялись. Суровый он у тебя был. Мне это не очень нравилось. Для меня Торин - сама доброта и все такое :) Потом был момент, когда ты сама призналась, что глаза стали получаться добрее. И так они и выходят у тебя - живыми, настоящими. Даже в быстрых набросках уже это видно.

Ура! Здравый смысл возобладал и фан-клуб персонажа наконец отделили от фан-клуба актера. Я с самого начала не понимала, как можно их совмещать %) Но тут вроде нет риска, что мои размышления затеряются среди огромного количества фоток Ричарда.

Крокодильчик
Я сейчас корыстное скажу...
Раз уж новый тред открыли да еще и торинский
Может, нарисуешь хозяина в кузнице за работой, а? :rolleyes:
Произведение твое прекрасно, впрочем как и всегда
Мне очень тепло от того, как ты глаза рисуешь: из них прям душа светит :kiss:

Эти вопросы каждый для себя решает сам. Если дама по жизни ведется исключительно на красивую картинку-внешность, ставя это во главу угла, то и на персонаж она будет смотреть сквозь розовые очки, не замечая в нем ничего плохого под гнётом евойного очарования. Если же женщине важна внутренняя составляющая, при наполненности которой она смело закрывает глаза на внешние изъяны, то и к персонажу она будет относиться критично, различая в нем как положительные, так и отрицательные черты.

Что же до Гая, то он не просто не главный гад, а единственный вменяемый и душевный герой :D

Поддерживаю всецело! Мою богомерскую фотошопу всегда можно заменить на картину Крокодилушки! А что корыстного то?.. Все равно человек для души рисует любимого героя, получает удовольствие, приносит все нам...

Гиллуин! Добро пожаловать! :)

Лично я далека от оправдания всех его действий. И солидарна с теми, кто предпочел бы лично не встречаться. Но внешняя красота никогда не бывает чисто внешней, она всегда отражение внутренней. Для меня видеть кого-то красивым значит любить его. В фильме я понимаю это в том смысле, что Бильбо вспоминает о Торине с любовью, потому что они были друзьями, несмотря ни на что. И мы должны тоже увидеть в нем того, кого мы сможем любить, несмотря на все недостатки. Любить, понимать и сочувствовать, но не оправдывать, это не одно и то же.

Лето, Ревелин, да ведь и вправду ничего корыстного в том, чтобы Торина за работой нарисовать, и давно я об этом думаю....
Ых еж твою медь налево!!!!! Пока я его нарисую, меня от чувств порвет... Лицо, лицо. Там жежь руки будут! И все такое....
зато оторвусь на проработке анатомии, давно собираюсь поспорить с теми, кто Торину дает человечьи пропорции))

О да, мне тоже.

Есть такое, и хорошо, что Вы это заметили. Пафос всегда должен быть оттенен иронией, иначе станет невыносимым. Вместо величия получится пародия на него. Все, даже самые великие, бывают иногда забавны, и это очень важно, по-моему.

Я вот тоже не хочу никого ни в чем оправдывать "за красивые глаза"... Но чем больше я размышляю, тем больше получается, что именно за его слабости, его нелепости, его ошибки - я и полюбила. А еще очень не приятно держать в душе двух Торинов: книжного и фильмового... Разные они! И ничего мне с этим не поделать. И чувства к ним разные, и попытки понять одного через то, что написано о другом - приводят только к путанице. Ну да - почти у всех теперь эта путаница. Вот и приходится разделять, чтобы точно от рациональности не убраться...

---------- Сообщение добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:05 ----------

Никаких человеческих пропорций! :) Баба Яга против! :) Торин - гном! Сама изучала по всем картинкам, воспроизводила, сопоставляла все. Там человеческую фигуру надо очень глобально перерабатывать...

В одном из интервью сказано, что Торин очень забавный, когда выпьет. Ужасно хочу, чтобы нам это показали :)

---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:12 ----------

Не понимаю, как можно любить за ошибки, но что касается слабостей... Слабостям сочувствуешь, потому что они у нас тоже есть :) Кстати, у меня с Торином много общих слабостей и я часто думаю об этом. В том смысле, что вот такие и такие вещи заканчиваются плохо и надо стараться их преодолеть. Сочувствие - одна из важных составляющих любви.

Так в режиссерке показали же :)

http://4put.ru/pictures/max/754/2317858.gif

Вот еще - можно составить представление (хотя, это со съемок, кажется)..

http://4put.ru/pictures/max/799/2455804.gif http://4put.ru/pictures/max/799/2455809.gif

По мне так он изначально был забавный - особенно в сценах, где он ругается с Гэндальфом... А режиссерка - доставила по полной и веселящимся Торином, и всем, что гномы любимые в Ривенделле устроили.. Рожи эльфов - настроение делают, когда на это смотрят. :) Это - мои гномы! А что - у Бильбо дома они лучше себя вели?.. :) Все закономерно.

Лето, я досмотрела только до 9 серии. Так его убьют? :cry::wall:
Надеюсь, что в самом конце 3 сезона, иначе я рискую не досмотреть...
Я бы сказала, что жестокости у него хватает - это не маска. Да и понятия о чести... Своеобразные. Блюдет преданность шерифу и нападает на СПЯЩЕГО короля ( которому наверняка присягал).
Любит Марион - и, догадавшись, что она его предала - не к ней идет с этим - а тут же вываливает это сообщение шерифу, вероятно, догадываясь, чем это закончится...
Запросто бьет по лицу ее отца - человека пожилого. Бросает в лесу своего собственного ребенка. (Про убить крестьянина я не особо упоминаю, знать их за людей в основном не считала. )
Но насчет любви к Марион - я согласна. Когда он узнает, что у него такое светлое лицо, такая улыбка :swoon:
Но когда он с ней разговаривает, чувствуется, что его любовь опасна, постоянное ощущение угрозы. С таким человеком играть очень опасно... Могла ли Марион этого не осознавать? Думаю, она это понимала, но какой у нее был выбор? Сэр Гай очень опасен и очень решительно настроен. Он очень ее любит - но в то же время в безопасности она может быть, только если будет подчиняться его желаниям. Прямой отказ - почти то же, что смертный приговор - что ей, что отцу. Вот и выкручивается, как может - но при этом, возможно, переоценивает его снисходительность.
По сути, в той части, что видела я (и насколько я поняла)- серьезно она сглупила один раз - с ожерельем. (Если не учитывать постоянную беготню по лесу в виде ночного стрелка - но то такой сюжетный ход, ничего не поделаешь.)
Но он храбр - этого не отнимешь. Он красив - да :). И - почему-то - именно за ним слежу, не отрывая глаз, и ловлю его выражения лица:) Признавая его недостатки и не особо пытаясь оправдывать.
Вполне возможно, что, по мере просмотра, я буду видеть что-то другое. Даже наверняка:)
Но сейчас - вот так :hmm:

А еще в том же интервью говорится, что у Торина плохо с чувством юмора. Вообще интервью, пожалуй, стоит притащить сюда, все, что по теме. Вообще заметно, что таки да, плохо. Особенно в плане самоиронии.

Гиллуин,
Добро пожаловать :)
Можно ли обращаться на "ты"?

ППКС :beer:
Ничем не оттененный пафос превращается в гротеск - от этого лично мне претит. Иной момент, что все эти теряния дважды, ворчливость, многозначительная надутость важностью действительно очеловечивают персонаж, наполняя его не только качествами, присущими королю и воину, но и любому живому существу, которое чувствует, переживает и проживает.

У меня долго был раздрай на эту тему, но мозаика сложилась по мере ознакомления с ричардовыми интервью. Я уже писала в треде, что именно от собственного характера он привнес в образ Торина. И именно это и есть то связующее звено между книгой и фильмом. В книге о сенситивной составляющей гнома практически ничего не сказано, разве что о чертах натуры. Эта волевая и боевая сторона его личности, так сказать истинно каноническая сторона, проявляется в фильме в батальных сценах и сценах, сопряженных с повышенным драматизмом. В моменты покоя и умиротворения Торин демонстрирует истинно человеческие, духовные черты характера: доброту, ранимость, сопереживание, способность быть настоящим другом. То, чего нет в книге, Ричард привнёс от себя в фильм, дополнив каноничный образ чувственно-эмоциональной стороной. Так что никакой путаницы нет :)

wanre,
Чёёёёёрд, я проспойлерила сюжет РГ! :cry:

Притащить сюда все дельное по теме - можно и нужно. А насчет юмора - а откуда ему было разжиться этим чувством? Судьба то какая, жизнь то у него какая?.. Жил бы счастливо - был бы и веселым, и юморным. Поэтому жалко его, да. Плюс его положение главы клана - это не та "завидная" деятельность, которая к юмору располагает. Им ведь было тяжело в изгнании.

Э нет. Чувство юмора - не та вещь, которая появляется от хорошей жизни. Уж скорее наоборот. Чувство юмора нужно как опора в сложной ситуации, оно очень помогает. Вы замечали, что в ВК изрядное количество шуток? Казалось бы, ситуация - хуже некуда, не до смеха должно быть. А тем не менее. Но юмор - одно из средств борьбы против зла. Если его нельзя победить, то можно хотя бы высмеять.

Боюсь, что внешность-таки влияет... Будь Гай Гизборн обликом похож на шерифа, вряд ли я бы так впечатлилась:) Шериф тоже впечатляет, но совсем по-другому. Муж сказал, что Шериф - единственный, из-за кого можно фильм смотреть. Ну а я - только из-за сэра Гая:) Но я - рационал до мозга костей, и плохое я в нем вижу... И впервые понимаю, как человек может завораживать, при том, что прекрасно осознаешь его недостатки.
И дело не только в красоте, внешности, или в том, что он делает - но и в том, КАК он это делает. Все ИМХО.
Надеюсь, сэр Гай не очень большой оффтоп:hmm:

На мой взгляд, наиболее тонким и развитым чувством юмора обладают те, кто пережил много горя.

Со вчерашнего вечера собираюсь сделать перепост из Кондитерской:
Сцена допроса Торина

Поскольку французский дубляж, то в Кондитерской и английский оригинал нашли:

И перевод на великий и могучий:

К чему это я? Да все к тому же: таки что, после этого кто-то рассчитывал, что Торин поделится богатством предков как от нефиг делать?

Гиллуин, я и согласна с вами во всем, но и в отношении Торина - не могу сразу так это применить и проанализировать. Да, он не юморной. По книге - так и ворчливый, и многим людям вообще кажется даже противным. Шутки в ВК я лично воспринимала всегда, как дань тому, что это произведение - для детей в первую очередь. Чтобы им интересно было читать, понимать серьезные вещи через призму шуток, бытовых сценок, забавных ситуаций. Я то читала уже взрослая :)

Про Торина - вменить ему в недостатки отсутствие чувства юмора я вряд ли смогу - из-за его не в меру несчастной судьбы и тяжелой жизни, о чем и старалась написать.

---------- Сообщение добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:50 ----------

Кроки, да там пол часа смотреть! А мне на работу сваливать... Жалко! Но - потом... :(

Суть в текстах под спойлерами, а видео только так, сопровождение.

А что там нового то в этих словах? Давно вроде бы было понятно, что Трандуил и Торин не о взаимном уважении и вечной дружбе будут толковать...

Ладно, Вам на работу надо, а мне формулировать лень. Вот вернетесь, а я тем временем, глядишь, лень поборю...

*хто-нибудь, прогните меня пинками из треда!*



Да, жестокость в нём есть, согласна. Но всё же она не изначальная причина, а сугубо следствие. Из-за этого лично я её, конечно, не оправдываю, но и не осуждаю: скорее могу обосновать, ибо ясен мотив.

Ты не забывай время, когда всё это происходит. Тогда вассальный принцип чётко соблюдался, а король хоть и был главой государства, но все же не абсолютом. Он воспринимался скорее как представительное лицо, под чьим началом объединена нация. Что-то вроде пастыря отчизны, символа страны. И, наоборот, твой непосредственный руководитель-феодал суть царь и Бог в последней инстанции, от которого ты зависишь напрямую. Гай прекрасно расставлял приоритеты, поэтому понимал, что его собственная жизнь находится не во власти короля, а во власти шерифа-сумасброда. В данном случае им действовал расчет: выгоднее убрать короля и получить профит, нежели чем собственная шкура получит на орехи. Осуждать его за такой подход не могу, ибо вся история Англии - сплошные скандалы, интриги, расследования заговоры, свержения и убийства. Гай действовал соразмерно времени и установленным в нём суровым реалиям жизни.

Тоже обоснованно: уязвлено мужское эго. Он к ней со всей душой, а она в ответ фэйсом об тэйбл. Поэтому порыв обиды и негодования толкнул на этот шаг. Гай моментально вспыхивает, но разум в конечном итоге оказывается сильнее аффектов. Поэтому, хоть Гай и знает о предательстве Марион, он её и выручает, подставляясь сам. Вспомни эпизод, когда он говорит ей бежать да еще и денег даёт.

В те времена различий между молодыми и старыми не было. Это сейчас у нас ударить старика - моветон. Тогда же все действовали соразмерно табели о рангах. Что же до ребенка, то Гай прекрасно понимал, что он не может его оставить: Марион тогда бы точно взбрыкнула. Но и убить его в планы Гисборна не входило. Он оставил его в том месте, где бы дитё непременно нашли. К сожалению, приютов в те года не было. Оставался лес и ежедневно хоженые тропы.

Моя ИМХА такая, что именно по отношению к Марион угрозы не было. Гай был готов довериться ей и таки сделал это. Эта профурсетка сама виновата, так как позволила ему надеяться на взаимность. Ты вдумайся: он её не прибил даже после того, как узнал, что она ночной стрелок и что именно она пыталась его убить. Если уж после такого дамочка осталась цела и невредима, то и отказ её, выполненный своевременно, не причинил бы ей вред. Марион же водила Гая за нос, использовала да еще и променяла на злейшего врага, бросив у алтаря. Единственный родной ему человек, которому он доверял, просто растаптывает его душу и предает. Это уже не кинжал в спину, это тотальная аннигиляция. Так что если уж кто жесток в игре с чувствами, то это Марион. Если бы она была искренняя и действительно любила Гисборна, он стал бы другим человеком и перестал бы бежать от своих положительных качеств.

И я вижу, но повторюсь: плохое в нём суть следствие, которое поддается логике и объяснимо

Ни разу! ;) Ведь мы начали с параллелей Торин/Гай. Всё по теме))

Я поняла! Сегодня день оговорок по Фрейду. :D:D

А я бы с удовольствием весь перевод бы почитала-послушала... эх... Но и за это - спасибо :kiss:.

Не переживай, не страшно, это не Хоббит :) Я вон тоже несколько первых серий поспойлерила.
Фильм вышел давным-давно, кто мне виноват, что я еще не досмотрела, а уже обсуждаю:D

Что-то я и здесь уже отстала, и в Хибаре... Ну ничего, постепенно все догоню... Наверно...

Полностью согласна! :beer:
Все есть следствие чего-то... Может быть, и у шерифа детство было не сахар... Поэтому все же воспринимаю жестокость просто как одну из сторон его характера, не вдаваясь в причины.
Ну отчасти согласна... "вассал моего вассала - не мой вассал"
Согласна, что он действовал по логичному расчету. Однако, ИМХО - убивать спящего - это против понятий чести ( хотя, конечно, удобно). Т.е. считать его человеком чести все же не могу.
этого я еще не видела, судить не могу, мож со временем впечатление поменяется.

Ладно насчет старика. Но бить безоружного и более слабого, тем более без необходимости - все же не очень :hmm:
Что касается ребенка - он обещает его матери отнести ребенка в аббатство и дать денег на его содержание (Т.е. другие варианты были), однако обманывает и просто оставляет в лесу. На воспитание крестьянам, которым самим есть нечего?:hmm:
Впрочем, понятно, что тогда дети ценностью не считались, а уж нежелательные - тем более. Однако - кто-то подбирал и воспитывал, а кто-то - выбрасывал...
:blush: Этого тоже еще не видела, не буду спорить. Через пару недель буду знать, наверное:)
Однако вспомни, как он делает предложение:
-шериф тебя не простит, я не смогу тебя защитить. Выходи за меня замуж.
Т.е. не интересуется ее чувствами по отношению к нему, только - выйдет ли она за него? А отказаться - опасно для жизни. Т.о. соглашается она под давлением, а вовсе не из любви к нему, и он это понимает.
Всему можно найти объяснение - его поведению, и Марион, и шерифа... Увлекательное занятие, мне нравится :)

Ур-ря! Билеты на премьеру - в кармане! :) 18-го, в 16-45! Можно минутки начинать считать!

Поздравляю!
А у меня только на 19:) Но уж пару деньков потерплю:)