Ну вообще то в книге они говорят и без кольца.)) Просто разговаривающие пауки:)
А как тут в фильме я уже объяснил.))

Я тогда пересмотрела главу (очень поверхностно и быстро), и отметила, что и в кольце, и без кольца Бильбо понимает их речь. Момент, когда надев кольцо хоббит НАЧИНАЕТ понимать, мне не попался. Ясно теперь почему. Самое простое решение в голову как-то не пришло :)

У Джексона в Кирит-Унголе нашли Фродо и затем передрались из-за его вещей именно уруки и простые орки.

Орки же не первый день Торина и Ко преследуют. Составили характеристику уже на каждого:)

что касается Кили то смутно помню, что перед тем как прыгнуть в бочку (вроде бы), он с мучительным таким криком выдергивает из себя стрелу-помню это, потому что я такие вещи плохо переношу, очень сильно воспринимаю и потому внутренне содрогнулась, поскольку представила себе, каково это -выдернуть стрелу... (другое дело, что неужели он вытащил прямо с наконечником? вот это вообще конечно жесть, там не рана должна быть, а дыра огромная:shoked:)

По словам Бургомистра, Бард уже давно начал солить на него. И если его не остановить, то он действительно поднимет бунт в городе. Выступление против гномов была контрольная точка. Вот и ждали его стража на улице, чтобы при первой возможности заковать...

Нет, уважаемый(ая) Лотиэн, Кили когда прыгнул в бочку у него стрела сама отвалилась, а точнее ее кусок. А уже потом перед встречей с Бардом гномы полностью вытащили оставшийся кусок стрелы. Все логично и правдоподобно, так как без перевязки открытую рану не в коем случае нельзя оставлять.

Так показали же, как стрела ломается о край бочки, когда он в бочку прыгает.

Ну вот не вырисовывается как-то явно эта внутренняя логика, когда сидишь и смотришь фильм. Получается, что Пиджею нужно было посадить в этот момент Барда под замок просто по законам жанра - нагнать напряжения (мы будем смотреть, как дракон уже близко, как он уже начал жечь город, а героя-избавителя глупые горожане все не выпускают), ну и опять же чтобы горожане потом осознали и пристыдились - он-то вон какой герой, а мы с ним вон как поступали.

Только вот, на мой взгляд, переборщил Пиджей с этой предопределенностью и однозначностью - вот есть такой Бард, и теперь уж каждому ясно, что ему положено дракона прикончить. Именно этот фильм сравнивать с каноном ради поиска расхождений смысла совершенно нет, но в данном случае, по-моему, в каноне с его внезапностью интереснее.
Вообще вся линия Озерного города, бургомистра и отношения к Барду - это то, что мне больше всего не нравится в фильме, резко не нравится, я аж морщилась от неловкости - так оно все мне кажется утрированно, карикатурно и надуманно. Но это, может, только мне кажется.

В книге тоже я не сказал бы что Бургомистр любил Барда. Вон он, после смерти дракона вместо того чтобы благодарить его, посылал отстроить Дейл и там править. А чего вы ожидали? Дракон летит к Эсгароту, а Бард со своим арбалетом и черной стрелой уже на вышке готов и уже целиться в брюхо дракона?

Я уверен, что в 3 части Бард не сразу подстрелит Смауга. Он сначала выберется из тюрьмы, потом худо-бедно поднимется на вышку, потом что-то случиться, потом все пойдет не по плану, и только потом Бард убьет Смауга.

Не любил, конечно, и горожане его не очень любили, об этом в книге сказано, на в фильме - на мой взгляд - все слишком в лоб, слишком упрощено и утрированно, да еще для чего-то политику приплели. Я не говорю, что это объективно плохо, я говорю, что мне это не по душе.

И я не знаю, чего я ожидала прямо по кадрам, я не сценарист. Мне бы, наверное, понравилось, если бы нас просто познакомили с Бардом, не заостряя внимание на черной стреле заранее, и чтобы зрители не знали на 100%, что Бард таки убьет дракона (да еще как именно убьет - про отколотую чешуйку заранее рассказали!), а чтобы это было более спонтанно - эмоционально волнующе и в плане экшена тоже напряженно. Убивает его простой лучник, это совершенно внезапное избавление, которого никто не ожидал.

А получилось, проводя аналогии, почти так, как если бы Эовин в фильме ВК с детства выучила предсказание про короля-ангмарца, про то, как его не убить смертному мужу, и поехала на Пеленнор специально, чтобы его убить, коль скоро она женщина и владеет мечом. Я утрирую, конечно, но смысл в том, что эмоциональное и сюжетное напряжение момента рассеивается.

А теперь, после того, что мы увидели, Бард просто обязан убить дракона :)

Смотрю режиссерку "Нежданного путешествия". Все ранво не понимаю, что там за история с Трандуиловыми камнями :( гномы заначили шкатулку его драгоценностей?

ога, сегодня посмотрела еще раз фильм, прыгнул со стрелой, но лично думаю, что когда такой адреналин хлещет, то люди и не с такими ранами бегают, адреналин как известно обезболивает.

Случайно не в дубляже? Надо в оригинале, перевод в дубляже неверный в этой сцене.

олегович, в оригинале. Все равно не догоняю :(

Как ответил Барду Брага "Бургомистр найдет причину". Т.е. логика, конечно, отсутствует, но не так и не столько, как кажется. И не у Джексона.:)

Дак странно то, что Барда они решил схватить именно в тот момент, когда доносится грохот с Горы. и даже младенцу ясно. что это может означать... Вместо того. чтобы заняться мобилизацией (хотя куда им бежать и где прятаться?), "руководство партии" сажает не самого так скажем последнего лучника в городе за решетку. Если вспомнить Иосифа Виссарионовича, который расстрелял почти всех мало-мальских талантливых офицеров прямо таки перед войной, логику Бургомистра понять не трудно. Ее просто вообще нет. У политиков страна на послед. месте, на первом - личные амбиции и страх потерять власть.

Сами и ответили на вопрос.
Это же простолюдины, им ничем не угодишь (с)Бургомистр.

В глазах воодушевлённых жителей Озёрного Города это может означать только одно: Король-Под-Горой вернулся, вновь раздул жар Эреборских кузниц и скоро в Эсгарот с Горы потекут золотые реки. Что же ещё?)

я об этом тоже подумала, но если толковать грохот из Эребора как победу Торина и К, то Бургомистру Барда как раз уже и не стоит опасаться -ведь это благодаря Бургомистру город теперь вернет былое богатство, предложив помощь гномам! а Бард наоборот -остался бы в полном бойкоте и изоляции, и от него отвернулись бы -потому что он предлагал совсем обратное. А вот если Бургомистру хватило мозгов понять, что дела у Торина пошли вовсе не так. как он планировал, и Дракон был разбужен, то дело запахло жареным. В этом случае чтобы не потерять власть, он должен сразу нейтрализовать Барда, так как при нападении Дракона он автоматически стал бы народным вождем и лидером, а Бургомистра бы вообще вздернули на ближайшем суку.

Лотиэн, так оставшиеся неблагодарные гномы ушли тусоваться и лечиться именно к Барду (почему именно к нему - можно пофантазировать) - главному смутьяну и "революционеру". Так что, вероятно, вернувшийся Король-Под-Горой, с точки зрения Бургомистра, мог бы в последствии проявить благосклонность к этой "занозе" и тогда бы с ним поделать уже вообще ничего нельзя было бы.
А при нападении Дракона (в которое вообще никто не верил) явно не до расправы над неугодными вождями и политических игр было бы. Там бы живым остаться.
***
Ну и вот здесь ещё прекрасно всё расписали: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...1-post890.html

Между прочем этот кадр говорит о том, что качество стрел у орков очень плохое

Может, уже обсуждалось. Каким образом можно было забраться на уступ к тайной двери в Эребор по той стилизованной "лестнице", которую нам показали? Что нужно делать при переходе от одного "лестничного марша" к другому? Прыгать и подтягиваться на руках?

Наверное так и есть. Прыгали и подтягавались руками. Хотя не знаю, как то трудновато это.

Так там масштаб какой. Ступеньки высоченные и расстояние для прыжка нехилое. Да и за что цепляться на прямоугольных ступенях? Смотрится оно эффектно, конечно, но лестница фиговая. :D

Ну, это же не парадный вход, а путь к потайной двери. К ней должен быть супер-пупер трудный подход. Шоб не шастали тут всякие.. :D

Об этом тоже думала, но если "всякие" - не гномы, то они выше ростом, и лазать по такой лестнице им проще, чем самим гномам.

Я склоняюсь к тому, что Пиджей просто не устоял перед красивым визуально решением, пренебрегая его практичностью.

Потайная дверь была скорей для бегства из горы(что и было в книге), а вниз по такой лесенке проще спускаться.

Сие пока известно только ПиДжею, ибо великая тайна и интрига. Откроют ее, вероятно, в третьей части, и то - не факт, что в деталях. Проще оставить тему слегка повисшей, типа извечного русского вопроса: кто виноват? :hmm:

Вопрос. Куда Торин послал Трандуила?

По-моему, сгореть в драконьем пламени

вопрос по моему чисто риторический. Тут уже на разных тредах упоминали про Леголаса -машину смерти. Вчера во время 2 просмотра убедилась -точно, он прямо играет робота! ну просто Роберт Патрик из Терминатора-2! Движения, пластика! Учитывая, что Блум играет Леголаса не в 1 раз, то сомневаюсь, что это его задумка такая. А вот вопрос -что нам хотели этим сказать? зачем показывать его андроидом, если одновременно делаются намеки на его чувства к Тауриэль??? у кого какие мысли на сей счет? Ну просто на фоне его же отца и Тауриэль он смотрится просто чужеродным элементом!

А мне показалось, что подальше :D

Эту фразу еще после Братства Кольца где-то переводили:

Как-то так по-моему.

Сау не эсэмэсит! :-)

Но он же может посылать телепатические сообщения аки Галадриэль? А то больно уж дракончик информированным выходит...

У Трора подписка на "Новости Средиземья" была на три столетия вперед проплачена... :D

На счет камней я думаю что это то самое ожерелье которое Бильбо подарил Трандуилу в книге

Там было жемчужное с серебром ожерелье - презент от Даина. Похоже, речь не об аналоге хоббитовских жемчугов или изумрудов Гириона, преподнесенных Трандуилу Бардом. Джексон придумал свою историю и собственные камешки по ценности достойные Наугламира. :)

Трандуилу в лицо он желает imrid amrad ursul (умри огненной смертью/умри в огне), а позже Балину говорит, что сказал то же, что впоследствии Гимли скажет Халдиру.

Полагаю по запаху.

Конечно. Бильбо всегда был рядом с гномами. А в книге то он узнал про гномов, когда он сьел пони, на которых были гномы.

Эх, не догадались гномы, что следует хорошенько искупать их взломщика перед походом на дело.) Да и самим, видимо, тоже.

У меня есть вопрос на который вряд ли кто-то даст ответ. В Дол-Гулдуре, когда Гендальф упал от удара Азога, он посмотрел вниз и увидел орду варгов, но там, внизу, были еще какие-то белые, толи волки, толи что-то другое, так как, как я понял варги убивали этих белых волков и это повергало Гендальфа в ужас.

Это были логовища варгов, его испугало их количество и наличие - крепость же считалась покинутой.

Возник вопрос, зачем баллисту перетащили из Дейла в Эсгарот? Или это новая уже?

Ну дракон кагбэ.

ТО есть Гирион перетащил ее в Эсгарот? После нападения дракона? Потому, что знал о той последней стреле?

В интервью Люк Эванс сказал, что в дальнейшем мы узнаем, откуда у Барда черная стрела, почему он про нее никому не говорил и хранил ее у себя на кухне. Вроде как, это в третьем фильме будет или в расширенной, точно не знаю.

Между прочем, достаточно интересен тот факт, что в Дол-Гулдуре Гендальф не стал биться с орками, хотя при желании он мог бы. Я думаю, что он решил убежать из-за того, что он не может так сильно вмешиваться в дела людей и остальных народов Средиземья.

ему некромант не дал бы помесить орков