За какой "его" счет? За счет самого Торина? Торин не пострадал бы, расставшись с камнем.

Ну, если метод Бильбо - "гнусная подстава", тогда непонятно, почему и Гэндальф, и Трандуил его одобряют всецело:

Диалог Бильбо и Трандуила:

"- н-ну, - смущенно ответил хоббит, - он не совсем мой, но я... понимаете, я готов не требовать своей доли. Может, и я взломщик, со стороны виднее, я лично себя таковым никогда не считал, но взломщик более менее честный. Сейчас я возвращаюсь назад, и пусть гномы делают со мной, что хотят. Надеюсь, камень принесет вам пользу.

Король эльфов посмотрел на Бильбо, как на диковину.

- Бильбо Бэггинс! - сказал он. - Ты более достоин носить королевские доспехи эльфов, чем многие из тех, на ком они сидят лучше. Но что-то я сомневаюсь, чтобы Торин Оукеншильд думал так же. Пожалуй, я все же лучше знаком с гномами, чем ты <...>".

Реакция Гэндальфа на появление Бильбо с Аркенстоном ночью в лагере:
"- Отличный поступок, мистер Бэггинс! - сказал он, хлопая Бильбо по плечу <...>"

"Гнусная подстава" Торина и мировой заговор против Торина Великолепного!

Да в физическом смысле Торин бы не пострадал даже если бы его... ладно не буду продолжать. Рейтинг все-таки.

Ну Трандуил - как раз понятно. Золото и камешки он любил, но класть за это своих людей эльфов был не готов. А тут само в руки пришло. А вот насчет Гэндальфа возможны варианты.

Эк у вас все "понятно", загляденье. Не опускайте Трандуила, а тем более Гэндальфа, [moderator]Удален флейм.[/moderator], если вы согласны вместе с Торином развязать войну из-за его нежелания расстаться с камнем.

1. Когда Вам у Вас все понятно, это нормально, а когда у других - тут у Вас почему-то проблемы. Все остальное человечество глупее Вас, по Вашему мнению?
2. Если к Вам придут братки и настойчиво попросят у Вас часть Вашего имущества, Вы, несомненно, тут же радостно его отдадите, и в Вашу голову даже не закрадется варварская мысль обратиться в полицию.
BTW: Ваши оценки моих качеств, конечно, всем до крайности интересны, а мне, право же, стоило дожить до сегодняшнего дня только для того, чтобы их узнать, но впредь для своей же пользы не выставляйте их на всеобщее обозрение: модераторы здесь понятие отнюдь не призрачное.

У меня возникло совсем другое впечатление от этой сцены, и у меня была оторопь от реакции Торина на Бильбо - причем я смотрела эту сцену непредвзято.
Да, я видела сцену в трейлере, когда Торин отжимает Бильбо мечом, но ничего не думала про контекст (только хмыкнула по поводу фаллического символа), и думала, что это вообще могло быть вручение кольчуги - типа, куда собрался, у меня для тебя сюрприз. Т.е. я готова была это видеть как акт уже неадекватного (а он там показан неадекватным, что подчеркивает и выражение лица, и подсветка, и хореография), но все еще дружелюбного к Бильбо Торина.

То, что Торин, вместо того, чтоб помочь Бильбо бежать со всех ног, начал расспрашивать про Аркенстон, было для меня шоком именно потому, КАК он начал распрашивать. У него был безумный блеск в глазах, и то, как он настойчиво об этом расспрашивал, выглядело так, будто ему было наплевать и на Бильбо, и на дракона, что ему был нужен только Аркенстон.
У меня не возникло впечатления, что у него на первом месте была радость по поводу того, что товарищ жив, и желание им обоим спасаться от дракона, что было бы нормальной реакцией нормального человека. У меня возникло впечатление (усилившееся на втором просмотре), что ему было наплевать на все, кроме Аркенстона, что он вел себя как одержимый.

Т.к. это именно мое впечатление о сцене, я делаю на ее основании именно такие выводы, и это вряд ли поменяется.

Mrs.Underhill, а вот завтра пересмотрю специально еще раз эту сцену... :)
Потому что мне показалось, что он как раз и собирался бежать со всех ног и Бильбо про Аркенстон по ходу дела спросил.. Ибо - зачем тогда такой риск. Обычное дело мне кажется - спросить- получилось или нет.
Это уже потом некий ступор насупил...

Видите ли, если бы я жила в мире "братков", "гнусных подстав", "хрен с ним", "заныкал Аркенстон" и прочего шлака, то, возможно, мне было бы куда легче смириться с тем, что люди умудряются в светлых, пронзительных, возвышающих книгах вычитывать что-то совсем другое, и употреблять урукхайскую лексику, забыв (или не зная), что есть куда более содержательная лексика. К счастью, персонажи Толкина далеки от миров, где "ботают по фене" и "живут по понятиям", именно поэтому такую горечь вызывают попытки Торина еще и вербально принизить Бильбо, совершая вызванные помешательством действия и произнося несвойственные ему слова.

[moderator]Напоминаю, что здесь нельзя переходить на личности.
Sandal wood, можешь атаковать позицию, но не участника форума. Просьба держаться в рамках правил.[/moderator]

Ну правда, я уже в полной мере оценила Ваш утонченный ОБВМ, честное слово, и пребываю в полном восторге. Еще немного, и я начну просить у Вас автограф. Правда-правда. Теперь, может быть, Вы закончите рассказ о себе и перейдете наконец к теме? Или Вы еще не все рассказали?

А я в полной мере оценила ваш, так что исходный вопрос (по теме!) - считаете ли вы поступок Торина справедливым и оправданным - давным-давно отпал сам собой, [moderator]удален флейм[/moderator].

... так что жизнь прожита не зря, не напрасно меня мама на свет родила. Ох, Вы меня, ей-богу, порадовали. Так что там с остальными вопросами?

Sandal wood, рекомендую вот эти треды, в котором мы пытаемся (тщетно, я понимаю) сосредоточить разговоры о конфликте под Горой, и о том, отчего различным героям у Толкиена прилетает:

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...o-vinovat.html

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...-tolkiena.html

Существуют очень разные мнения о том, кто был прав, кто виноват в конфликте под Горой, или точней, кто был больше неправ. Тут все не так однозначно, и эта неоднозначность заложена Профессором в книге Хоббит и сопутствующих материалах. Не так все просто, не настолько, чтоб сразу объявлять другое мнение ересью.

Если есть желание, можно оживить тот тред и продолжить разговор там, а то он идет в 20-ти разных местах сейчас...

У меня к вам вопросов изначально не было.

У меня к Вам были. Страстно жажду просветиться и приобщиться к мудрости.

Mrs.Underhill, спасибо. Загляну в эти треды. Разумеется, неоднозначно. Когда мнение - именно мнение, с удовольствием слушаю и воспринимаю. Когда выявлены позиции, обрисованы взгляды. Здесь на форуме удивительные и очень интересные есть мнения, высказанные к тому же аргументированным, грамотным способом. Когда же изначально идет кавалерийский наскок с применением сниженной лексики... Впрочем, держим курс на Профессора :)

А вы знаете, многие торинообличители с удовольствием так же употребляют эту лексику. Причем все вроде люди культурные и преисполнены великих и светлых идей.

Ваше же высказывание:

Ну и не говоря об этих бесконечных " опустить", " гопота", "очкует" с тредах посвященных пресловутой теме ( это уже не к вам).

А сразу Бильбо мог бы сказать только что-нибудь вроде: "Да какая разница?! Дракон!! Бежим отсюда скорее!" Собственно он это и сказал с поправкой на бильбовскую тактичность и внушительность Торина. Бильбо было явно не до Аркенстона, а Торин продолжил настаивать и уже с мечом. И, в конце концов, если в жизни ещё возможны варианты трактовок, то кинематограф, тем более от ПиДжея, совсем другое дело: Бильбо промолчал про камень, Торин наставил на него меч. Все однозначно - Бильбо поверил Смаугу относительно Аркенстона и прикарманил драгоценность, у Торина начинается драконья болезнь.

Serena, разъясню вам, да и себе заодно.

То, что глагол "опустить" с первоначальным значением как "снизить", "понизить", "переместить/направить вниз" и т.д. используется и в уголовном жаргоне с совершенно другими коннотациями, - для меня не новость. Я этим жаргоном не пользуюсь и, к счастью, редко слышу его от окружающих.
Когда же Трандуила в обсуждаемом выше эпизоде с Аркенстоном (когда Бильбо ночью спускается с Горы к эльфам и людям) попытались представить меркантильным корыстолюбцем ("золото и камешки он любил… а тут само в руки пришло"), насчет Гэндальфа "возможны варианты", а поступок Бильбо – "гнусная подстава", - мне не захотелось при использовании подобной лексики вообще продолжать разговор. Потому что таковая лексика, на мой взгляд, обесценивает и _снижает_ смыслы, полутона и нюансы, изначально заложенные в чудесной и любимой книге.
Я намекнула на это участнице беседы, сказав "не опускайте" (в значении "не снижайте") до совсем уж низкой планки, употребив прилагательное (аналог этой планки), которое модератор сочла недопустимым, от чего конец предложения потерялся. "Не опускайте" – значит "не понижайте". Хотя, конечно, каждый волен свои смыслы вносить хоть в книгу, хоть в фильм, хоть в тред.