Ой, не говори! Довести до ручки всех можно, и не только человеков.:(

Не знаю...ИМХО - это еще никогда не помогало. В смысле - не очень то наличие смертной казни сдерживает. Зато появляются люди, для которых убийство - профессия. Пусть это казнь - но ведь все равно - убийство.

Это уже не убийство получается, а возмездие. Ведь это не палачи решают, кого убивать, правда? Я думаю, что все же мысль о смертной казни сдерживает, хоть кого-то, но сдерживает. Даже если она остановит хотя бы одного убийцу - это уже значит, что казнь имеет право на существование. (ИМХО)

А если будет казнен хоть один невиновный? :(

Согласись, твой вопрос надо адресовать кому угодно, только не палачу! Я же не понимаю, почему должны жить всякие Чикатиллы - это не слишком мягкое наказание для них?

Вспомни, что за преступления Чикатилы двоих невиновных расстреляли, пока его поймали. Вот тебе и смертная казнь...

Ты точно знаешь, что невиновных??? Это не есть хорошо, конечно.... Но я остаюсь при своем мнении....

А, ну да.. они все три были Чикатилы.... преступная группа из трех Чикатил.

Эрлин да какая разница, что казнь? Все равно..лишение жизни, а значит - убийство. Вот тут и вспоминаются слова Гэндальфа.

А тут получается, что можно и нужно казнить нескольких человек (возможно среди них - невиновного) ради того, чтобы предотвратить хоть одно убийство?

Мда.....прекрасная тема...."Что мне Гекуба? Что я Гекубе?".....

Эрлин, смертная казнь, слишком простой выход для тех, кто сделал нечто подобное всяким чекатилам.....их нужно вообще....не знаю....не убивать...а изуродовать....как бог черепаху....

А палачи, что ж...профессия такая древняя...только психология у народа меняется....не думаю, что палач отрубивший голову Анне Болейн...как-то мучался угрызениями совести...это его работа...одни дрова рубят, другие головы....
а сейчас....конечно...сразу у такого "палача" нервный срыв"....аа..мама помогите я человека убил.....

Вопрос в другом....Каждый ли человек, человек?

Анубис, ну что тебе сказать? Я как всегда в восхищении! Придумать бы что-нибудь покруче смертной казни, я бы тут же под энтим делом подписалась обеими руками.... Жаль, что не придумали пока....
Моргана, я не совсем про то говорю...даже безотносительно Чикатилл, ты уверена в абсолютной невиновности двух остальных? Я думаю, что никто не может быть абсолютно уверен в чьей-то невиновности.... в вине куда легче быть увереннным...но это уже болталогия...:(
Моргана, Анубис, а на основной вопрос треда ответить?:) А-то мы с казнью и палачами отвлеклись немного в сторону.....

Тут уже не раз было сказано, что никто не может знать, на что он способен, пока не окажется в соответствующих обстоятельствах. И дай Бог, чтобы никто из нас никогда не оказывался в таких обстоятельствах. Поэтому я не знаю, способна ли я убить человека. Правда, не знаю. Чисто теоретически - если бы у меня был выбор, убить или умереть, я бы предпочла второе. Но на практике - кто знает… И кто знает, совершив одно убийство, не совершила ли бы я затем и второе - с приставкой само-… Просто… я такой человек: у меня агрессия направлена вовнутрь гораздо больше, чем вовне, а жить с такой тяжестью… нет, не хочу дальше думать об этом даже теоретически.

Смертная казнь… Я против. И из-за судебных ошибок, и из-за того, что никто не имеет права решать, жить человеку или умереть. Но стоит подумать, что всегда остается шанс, что кому-то из тех, кто осужден на пожизненное заключение, удастся бежать…

А вообще тема смерти действительно очень интересная. Не знаю, не офтопик ли это здесь, но меня почему-то не пугает факт собственной смертности. Возможно, я просто еще слишком молода. Я помню слова о том, что человек не просто смертен, он внезапно смертен, и прекрасно отдаю себе отчет, что, грубо говоря, кирпич с крыши может прилететь по мою голову в любую минуту. Может, это ненормально, но о собственной смерти я думаю очень часто - и с любопытством. Несколько лет назад мы говорили о смерти с одним моим знакомым, и, когда он спросил "Что для тебя смерть?" я совершенно неожиданно для себя сказала "Ответ на все вопросы". Серьезно - я и сейчас именно так это воспринимаю. Я очень надеюсь, что после - или в момент смерти - я узнаю, зачем - и для чего - я все ж таки на самом деле жила (этот вопрос не имеет ничего общего с "поисками смысла жизни", это немного иное) - и ответы на многие другие вопросы, на которые в жизни ответа не найти. Я надеюсь на это - и верю в это. "И каждому воздастся по вере его".

А зачем? Вот объясните мне - зачем. Месть..она не вернет погибших. И облегчения не принесет. Тогда - зачем?

Я не знаю, что бы я думал о смертной казни, коснись она меня или моих близких (не дай Бог) каким-то боком лично. Но вот сейчас - я против,
я не хотел бы никаким образом чувствовать на себе ответственность за чью-то смерть.
У меня самый страшный сон, что я кого -то убил - кого, за что не знаю, но ощущение, что теперь уже все, ничего исправить нельзя - совершенно жуткое.

Почему ты так уверена, что не принесет облегчения???
Но я присоединяюсь все же к мнению большинства присутствующих: не дай Бог нам всем судить и выносить приговоры, быть в ситуации, когда необходимо защищать свою жизнь и жизнь своих близких и вообще убивать....

Посмотрела! :) Вот и встретились самурайский кодекс с христианским Memento mori! Я одно время думала поставить это изречение себе сигнатурой или статусом, да побоялась форумчан распугать! :)

Абсолютно согласна. Смерть не может быть наказанием. И мало кого смертная казнь от чего-то останавливала... А убийства исчезнут, когда каждый осознает, что человеческая жизнь неприкосновенна. А сейчас - если государство вправе убить, то почему гражданин этого государства не может?

Если по теме. Смогла бы я пойти и кого-то хладнокровно убить? Не знаю, но очень сомневаюсь. Смогла бы я убить обороняясь, защищая себя или своих близких? Тоже не знаю, хотя желание такое вполне допускаю, но, кроме желания, надо еще иметь возможности, как об этом уже написала Кряба. Грубо говоря, еще уметь надо убить. Я - не умею. Был случай, когда на меня напали, очень хорошо помню свое состояние бешенства, я бы этого субъекта разорвала на мелкие тряпочки, если бы смогла. Но физических возможностей таких не оказалось, и очень хорошо - и угрызения совести не мучают, и проблем с УК не возникло.

При полной уверенности - да. Правда представить в нашем мире подобную ситуацию мне сложно.

Как-то вчера очень в тему по ТВ показывали "Попутчика". Говорят, что в книге более явно показано то, что потенциальная жертва постепенно превращается в того, кто ее преследовал: после того, как главный герой убивает маньяка, у него у самого глаза становятся как пустые голубые плошки.
Возможно, идея выражена слишком прямолинейно, но тут есть о чем подумать: если мы убиваем из мести=ненависти, не уподобляемся ли мы сами убийце? Не подчиняемся ли мы его морали? Не принимаем ли его правил игры?

Убийство ради защиты или самозащиты -это не то же самое, что убийство из мести. Поэтому я скорее отрицательно отношусь к идее смертной казни. Я не уверена, что она может остановить таких людей, как Чикатило. Я не уверена, что для таких "людей" собственная жизнь представляет большую ценность, чем жизнь других, или инстинкт самосохранения более значим, чем агрессия. Впрочем, если мне смогут доказать, что наличие смертной казни способствует снижению преступности, я могу на нее согласиться. Если смогут.

Представь: Тебе говорят - убей любимую и получишь Спасение ! (При том, что ты реально его получишь) И что ? Убьешь ?

Хех, слишком образная ситуация. Кто, коворит, какие основания у меня этому верить, почему все должно быть так а не иначе? И вообще, вопросик в стиле Ангбанда ;-).

Ты так и не ответил. ;) Неужели ты не можешь представить то, когда тебе предложат убить свою любимую в обмен на собственное Спасение? ;)
Именно дорогого, близкого тебе человека, а не простого постороннего! :)

Цитата:

И вообще, вопросик в стиле Ангбанда ;-).

Скорее уж в стиле общения Саурона и Горлима! :) (см. Сильм)

А давай сыграем в ролевую игру :). А то получается, что я сам себе яму копаю. Ты предлагай ситуацию, а я предложу вариант действий. Благо, что ничего особо нового тебе придумывать не надо - можешь почитать форум Сильм-Экстрима, там таких ситуаций полно. А самому придумывать себе неразрешимые моральные дилемы - увольте ;-).

Альдер, можно я за тебя отвечу?

Если предлагают убить, то это явно не к Спасению. Странно, что ты задумался вообще. Ты что, можешь себе представить, что Спаситель попросит убийства любимой? Искушать таким образом может только совсем другая сила, и она Спасения явно не обеспечивает.

Не вопрос :). Так вот - речь немного о другом. Разумеется если бы мне Саурон предложил такое сделать - это было бы немного странно и... гм, сомнительно ;-). Но представь ситуацию, когда это убийство может быть необходимо для _её_ Спасения. Тогда всё будет намного сложнее.

Ну что же, Альдер ..... *коварно* :)

А если твоя возлюбленная - отрицательный герой во всеъх ипостасях, - то это легко объясняет востребованную необходимость к ее убиению.
Так вот по иронии судьбы тебе предлагают оказаться карающей десницей Судьбы (соот-но убить ее) в обмен на собственное Спасение.
Только есть одна маленькая деталь - твоя безумная Любовь к ней (и ее к тебе).

Это уже инквизиция какая-то... Не надо брать на себя слишком многого.

А тут всё просто. Если присутствует эта самая любовь - следовательно она не безнадежна и добро в ней осталось. Следовательно она еще может одуматься и убивать её вовсе не обязательно.

Да, но не обязательно. Я могу тебе обрисовать ситуацию, когда это действительно необходимо. Правда ситуация для Арды, а не для нашего мира.

И не так уж и просто.
Ибо добро в ней - только для тебя, для всего остального Мира - Зло! Так вот тебе говорят - избавь Мир от Зла - убей ее! И обретешь Спасение!
А времени на промедление... - нет его у тебя!

Если мы говорим о Спасении в христианском понимании, то мир Арды для примера не подходит, имхо. Надо объяснять, почему я так думаю?

ЕДИТ: А вообще-то, молодые люди, я так понимаю, что девушкам вас лучше стороной обходить. А то еще пришибете в борьбе за судьбы мира :lol: :lol:

Так пусть выбирает добром для меня и злом для остального мира. И ты очень заблуждаешься, если считаешь, будто в такой ситуации я буду думать о своем Спасении.

Имхо, все же подходит. Т.е. наверное в не совсем каноническом виде, но все же подходит.

Я не хотел тебя обидеть! :beer:
Просто ты категорично написал... И мне это стало интересно. :) Потому и спросил. :)

Не вопрос :beer:
А я всегда категорично пишу :). Вот такой юношеский максимализм :)

:) Это нормально.

Шутница! :)

Еще вариант ответа: "Момент истины".

Таковой для меня и является смерть. Именно смерть дает истинную цену жизни вообще и отдельного человека в частности. Смерть - как яркий беспощадный свет полуденного солнца, не оставляющий теней, освещающий даже те закоулки души, которые в обычной жизни остаются сокрытыми. Момент смерти - это подлинный духовный акт.

Странно, что в обществе так не любят об этом говорить. Разве можно было бы жить так, как мы живем, осознавая свою смертность, то, что любой момент может стать последним!

Конечно, это трудно. Даже мысли о смерти - это уже духовное деяние. Это то, что разбивает наше сытое благополучие, но высвобождает в нас подлинно человеческое .

Ой, пора остановиться! А то я тут наговорю! Это такая тема, о которой можно говорить до бесконечности (но не принято). Просто приятно было слышать уважительное суждение о смерти.

Принято.

* * *
Созидающий башню сорвётся.
Будет страшен стремительный лёт.
И на дне мирового колодца
Он безумье своё проклянёт.

Созидающий будет раздавлен,
Опрокинут обломками плит,
И всевидящим Богом оставлен,
Он о муке своей возопит.

А ушедший в ночные пещеры
Или к заводям тихой реки
Повстречает голодной пантеры,
Наводящие ужас зрачки.

Не спасёшься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь...
Но молчи! Несраненное право -
Самому выбирать свою смерть.
* * *

Вэй, а что это стих? А сигнатура? (извини за любопытство)

Если я правельно понял вопрос, тебя интересует автор. Это Гумилёв. Николай Степаныч...

Моргана! А вот интересно какого Спасителя ты имела в виду? Если того, о котором я думаю, то он запросто может потребовать смерти любого и забирает того, кого хочет.... Кровушки на нем - ой-ой-ой...:( И тоже во имя некоей идеи, кстати...

Что-то мне кажется, что я знаю о каком Спасителе говорила Моргане ;-). Вот только обвинять Его в своих грехах и в последствиях своих грехов как-то... неправильно, имхо.

А я и не обвиняю, просто факт констатирую...исторический, между прочим...;)

тему о Спасителе в таком тоне не поддерживаю ввиду сильной ее флеймоопасности.
Альдер, "имеющий уши да услышит"

Хорошо, пусть так. Тебе, вероятно, виднее. Я не предполагала, правда, что такая тема может быть флеймоопасной, ничего особенного в ней не вижу....

М-да, а еще почему-то вспомнились "Покровские ворота":
- Аркадий Варламыч, а не хлопнуть ли нам по рюмашке?
- Заметьте! Не я это предложил!
И к чему бы я вспомнила эту фразу???:)

в моем посте были ключевые слова "в таком тоне".

Я, пожалуй, ППКС-ну Крябе. Насчет того, убью ли я - скорее всего, убью, но тогда это будет убийство на чистых эмоциях, не раздумывая... Насчет убийства вообще, и смертной казни в частности - ппкс-ну Фраю, пожалуй... в общем, убийство 0- это дело непоправимое, а я лично жутко не люблю непоправимые вещи... такой вот я человек... А смертная казнь для уюийцы, ИМХО, не такое уж страшное наказание, чтобы рисковать невинными, которые могут быть казнены по ошибке...
А что качается убийства близкого человека ради Спасения... моео личного спасения, я имею в виду... скорее всего, нет. То есть - я никогда не понимала Авраама...
Все это - ИМХО полнейшее...
да, не умею я участвовать в серьезных дискуссиях...

По-прежнему не вижу криминала и по-прежнему отвечаю: не хочешь - не надо. Я не настаиваю, заметь, не я начала разговор на эту тему....

Эрлин, я, увы, тоже огорчена твоим тоном ( и не только в этом треде). Я могу понять, что кто-то ненавидит христианство, это его право. Но воспитанный человек воздержится от высказываний, задевающих чувства других.
То что ты сказала о Спасителе, не имеет к нему никакого отношения, незачем валить на него грехи человечества. Но, судя по твоему тону, ты для себя уже все решила, и мнение других тебя не интересует. Посему поддерживаю Моргану: оставим этот разговор, плиз.

Берта, смысл жертвоприношения Авраама вовсе не в личном спасении. И вообще, смысл некоторых вещей недоступен для нерелигиозного сознания.

Мими, спасибо.