Я изучаю синдарин. Пытаюсь. Разобраться достаточно сложно, так как все языки, которые я до сих пор изучала, имеют другую структуру... Буду рада пообщаться на тему:)

Насчет estel - то есть, e+29+1+e+28? То есть как бы транслитом?

Я не очень понял насчёт транслита но в Синдарине гласные пишутся над последующей согласной(то есть над t и l )
Просто не знаю возможно ли вообще выучить язык самостоятельно?(тем более лентяю вроде меня:) )Я где-то видел первые уроки Синдарина но там ничего кардинально нового нет.Проблема скорее не с грамматикой а с лексикой.А учитывая что я в общем в нете недавно а до этого никакого доступа к эльфийским языкам не имел то в этих вопросах увы вовсе некомпетентен...
Я бы тоже рад пообщаться:)

Ну, лексика, мне кажется, дело наживное...
А самостоятельно действительно сложно... Я сейчас совсем ничего не могу сказать насчет написания, так как усиленно пытаюсь "въехать" в грамматику...

Грамматика вроде как господами Держинским и Фаускангером разобрана а вот нормальный словарь - редкость.Правда и там есть непонятные моменты - с местоимениями вообще завал и с глаголом "быть" на Синдарине я тоже помучился...

А можно тебя попросить привести "здесь и сейчас" его спряжения в настоящем, прошедшем и будущем? А то я вообще не могу в нем разобраться:rolleyes:

Я писал письмо Рыхарду Держинскому с вопросом о глаголе быть.Он ответил что единственная известная форма - императив no!
Поэтому инфа непроверенная и если глагол этот был правильным(что увы не факт) то основа na- (оно же форма третьего лица единственного числа) nant - прошедшее время и natha - будущее.То есть фраза которую я просил перевести(листья были зелёные) звучит как Lais nant laeg.К сожалению таблицы спряжений сейчас нет но в скором времени скачаю(тогда смогу прислать всё и по лицам).
Моё собственное наблюдение:в настоящем времени он обычно вообще опускался(как в русском) - просто личное местоимение и определение или сказуемое - существительное.В фильме фраза "Я - Арвен"звучала как Im Arwen.И ещё другие фразы оттуда же( A Aragorn in Dúnedain istannen le ammen.-'Oh Aragorn of the Dúnedain, you [are] known to us')свидетельствуют что опускалось не только первое лицо.По крайней мере про единственное число это можно сказать почти с уверенностью.

(прочитав про синдарин)

Давайте дружить семьями:)

Да, я это заметила. Кстати, очень может быть, что глагол "быть" опускается, а смысл выражается глаголом в нужной форме. То же в итальянском языке.

Для сравнения: фраза Арвен

hon mabathon, где hon - "его", а "mabathon" - "возьму", по-английски будет звучать как I will take him, а по-итальянски - Lo (его) prendo (возьму), без глагола "быть"...

Я это к тому, что, возможно, глагол "быть" не очень употребителен в синдарин, а смысл выражается посредством форм глаголов?

С другой стороны, в фразе "rochon ellint im" im ну очень хочется перевести как am...

Лен, а зачем ты вообще завела вопрос о глаголе "быть"?
По-моему, как связка он действительно опускается, а вот как смыслового я его что-то не помню... :hmm:
Но могу посмотреть:)

Интересно мне:)

Допустим, "я был в лесу" будет Ned i taur + глагол "быть" в прошедшем времени, так? То есть Ned i taur nant?

Нужный все-таки глагол...

(Прошу прощения за возможные огрехи)

У меня вопрос по Квенья: как лучше выражать отрицание глагола? Правильно ли делать это с помощью приставки "u-"? Как тогда поступать с глаголами, начинающимися на гласную (ista, например)?

А ista - это "знать"? Это разве не синдарин?

Знаешь, если тебя смущает именно гласная, то в ТТТ есть фраза "Ae u-esteliach nad..." То есть, видимо, это не такая уж большая проблема?..

Тогда пускай будет. Мне просто почему-то казалось, что звучит некрасиво.

Да это не может быть а точно:) Проблема именно во фразах типа "Я был в лесу" и "Листья были зелёными" (не очень по-русски звучит но тем не менее)когда во-первых ненастоящее(слово-то какое!!!:) )время а во-вторых нет другого глагола который легко ставится в нужное время.И если в первом случае при большом желании ещё можно(хоть и в ущерб смыслу)попытаться чем-то заменить то во втором нельзя.Но вроде причин не доверять Рышарду Держинскому нет...
А насчёт частоты его употребления думаю что она была ещё меньшей чем в современном русском(так как нет сложного будущего времени - будущее длительное насколько я помня выражается в Синдарине особой формой)

Не совсем так.Nant это скажем так начальная форма прошедшего времени как na для настоящего(3-е лицо единственное число) а форма для 1-го лица будет nannin.
То есть Ned i taur nannin.(глаголы в Синдарине склоняются во всех временах)
Благодаря этому получается что местоимения почти не употребляются - по форме глагола уже видно лицо(как в латыни)

Для Ellen и всех учащих Синдарин
 

Ещё о пребывании в лесу :-))
Вынужден поправлять самого себя.
Во-первых не Ned i taur nannin а *Ned i daur nannin – за счёт «мягкой» мутации(в смысле lenition – ну её так Фаускангер называет :-) )
Во-вторых скорее эльф сказал бы *Ned taur nannin - Синдарин в отличие от английского артиклем не злоупотреблял. В любом случае вред ли вы хотели показать что были в каком-то конкретном лесу или что он вообще один :-) А неопределённость существительного в Синдарине выражается как раз отсутствием артикля…

А всё-таки я подумал что без преподавателя, учебника и поодиночке язык вообще изучить нельзя…Хоть какой-нибудь обмен опытом или совместные штудии устроить что ли :-)?Образовать какое-нибудь общество русскоязычных синдаринистов?(член – тот кто это выговорит скороговоркой 10 раз подряд:-)) )Но вообще я серьёзно и про оффлайн.
В принципе и грамматического материала достаточно и лексику раздобыть можно и даже звучание языка. Буду очень рад если кто-то поддержит идею :-)!!!

Всё что вы хотели знать о Тенгваре - Тиу:-)

http://www.geocities.com/TimesSquare...gwar/index.htm

Там правда в Синдарине указаны буквы которых там нет - зато есть цифры пунктуация...Лучший вариант который я видел:-)

(ой кажется я уже давненько здесь говорю сам с собой
:) ))))

Благодарствую:) Действительно, все довольно подробно. У меня самой нет времени искать и разбирать, поэтому спасибо.
Я на своем сайте планирую сделать нечто вроде учебника по синдарину (кругом один квенья, надоел уже), поэтому любая помощь приветствуется.
Да нет, мы просто внимательно слушаем... То есть читаем;)

P.S. А идея проведения частных уроков мне нравиЦЦА:rolleyes:

Ещё бы кому пондравилось:)
(кто согласился бы меня совсем новичка просвещать:) )

А у меня вопрос. Есть ли где-нибудь алфавит Квенья или Синдарина...у меня тут знакомая хочет начат Квенью изучать, и просит прислать ей алфавит а у меня нету.:(

Алфавит, собственно, в Приложениях к ВК подробно описан. Или нужен шрифт? Тогда можно взять здесь.

Подскажите, пожалуйста, есть ли где-нибудь в сети диалоги из фильма на эльфийском, как это было к БК?

Есть. Все очень подробно расписано вот здесь.

Спасибо :)

Да там же...http://www.geocities.com/TimesSquar...ngwar/index.htm

Что-то страница не грузится :(...

Апшипся или очепятался где-то стало быть...
(Моргот попутал :-) )http://www.geocities.com/TimesSquare...gwar/index.htm

Должно грузиться...

Огромное спасибо за помощь..как раз то что нужно.:)

Да не за что...:-)
Единственный там недостаток - в варианте для Синдарина указаны некоторые Тиу которых в языке нет(например nw)Если хотите можете ещё на http://www.tolkien.spb.ru/
сходить - там в разделе "Лингвистика" тоже про письменность правда намного хуже - но сказано какие знаки в каких языках не употреблялись.
Однако если какие-то противоречия ответственности не несу:D

Вопрос к тем кто по Печкину учился. У кого-нибудь были проблемы с уроками 7-10...где падежи и глаголы. Я вот честно запуталась окончательно в них.

Переведите мне кто-нибудь слово "грива" на квенья или на синдарин, пожалуйста! Мне нужно придумать имя коня :) Предпочтительнее на квенья.

Народ! *Вопрос знатокам*
Как по эльфийски (желательно и на квэньи и на синдарине) будет "Я тебя люблю"???

Найди мне на синдарине инфинитив "любить", и я скажу. :) В словаре у себя не нашла:(

Если верить фильму, то "You have my love" на синдарине будет Gerich meleth nin. Meleth - любовь. А глагола действительно нет.

Тау, ты же мне другое говорила? :confused: ;) Да и еще где-то мне попадалось на синдарине: le melethon / le melethil. Дословно - ты мой возлюбленный (возлюбленная).

Нет, я тебе сказала именно это, я помню.:)

У меня все ходы записаны. :D:D:D Сначала сказала это, а потом добавила то. ;) Хотя, это не суть важно.
Я тут случайно нашла какой-то словарь, там написано, что любить - "meletha-". :confused:

ПАСИБА!!!:kiss: http://smil.hotbox.ru/sm/107.gif

*побежала куда-то признаватся в любви Эльфу, который ни фига не понимает на Всеобщем:D *

Люди, у меня вопрос: если брать глобально, зачем изучать синдарин и квенья? Я имею в виду ИМЕННО синдарин или ИМЕННО квенья. Хочу поучить и не знаю, с чего начать! :)

Это вполне вероятно:) Во всяком случае, глагол похож.

Из учебника Квенья на сайте Ardalambion:

"Inye tye mela" (если мне не изменяет память)

Вопрос знатокам. Как правильно пишется фраза "Нора лим, нора лим Асфалот". Подскажите пожалуйста, буду очень признательна.

Noro lim, Asfaloth. :)

А "я люблю тебя" на синдарине будет как-нибудь вроде "Melethon le"?

Скажите, пожалуйста: как на квенья будет "искать"? Tuv - находить и tir - находить, а искать??

Из того что я видела, очень часто *Я тебя люблю*было вот так..
Amin mela lle
не ручаюсь что это правельно, но довольно часто встречалось именно это.

Зашла вот по ссылке на эту САХ в Хоббитоне, а про языки там ничего не нашла (ну, может я плохо искала?). А квенья изучать я пытаюсь тоже по Печкину.
Кстати об учебниках. есть что-нибудь интересное по квенья кроме Печкина и этого учебника с Ardalambion'а (он у меня тоже есть)?

Вот у меня еще пара вопросов возникла, может мне кто-нибудь ответит...
1) В Namarie'' букву "Y" произносят как звук, напоминающий "ю" (точнее сказать не могу, у нас в русском языке такого звука вроде нет). Это нормально, то есть, так и должно быть?
2) С ударением в эльфийских словах все понятно (САурон, САруман, ГалАдриэль - вполне даже красиво звучат), а "человеческие" имена и названия, с ними как быть (например, Боромир, Рохан, Гондор и др.)
Плиз, кто-нибудь, объясните начинающей эльфийке.

Рохан и Гондор вовсе даже не человеческие а эльфийские названия - это точно.Равно как и подавляющее большинство всех географических названий.Много названий собственно на Адунаике припомнить вряд ли удастся - да и на Рохиррике или хоббитском тоже.
То же касается и имён - почти все известные - или эльфийские или Вестрон - с последними стоит обращаться как с английскими.На том же Рохиррике опять же немного.
Первый же пункт меня удивил.Где это её так произносят?Ссылку пожалуйста.В Синдарине так и должно быть но в Квенья(а Namariё написано на ней) "y" - согласный звук й...