Hellga спасибо!:)

Мне вот больше всего было обидно, как бы ни было, но ПиДжей реально хороший режиссер и реально мог бы снять нечто офигенное, вместо этого сортирный юмор - это я про первую и вторую часть - и набор штампов:(

У Профессора есть замечательные линии дружбы эльфов и гномов, имхо, было бы очень красиво показать именно такие отношения между Тауриель и Килли.
Кстати, была бы еще одна отсылка к ВК.

Еще чуток не допоняла сцену Торина и Двалина, с чего это Торин стесняется быть, собственно, Торином Дубощитом? Может, конечно, это косяк перевода. Двалин тут конечно выстрелил.

Кстати, зачем было рассказывать про гномий стреломет и потом его благополучно забыть?

Насчет "камео старого Больга". Более чем уверен, что это просто огрызки первоначально снятого материала, в котором Больг оставался в Дол Гулдуре, а Азог преследовал гномов по лесу. Это стыкуется с виденными черновыми кадрами пленения Гэндальфа, где на месте Азога "старый вариант" Больга стоит. Так что, вероятно, в первоначальной версии Больга должна была прибить Галадриэль.

Нет, косяка перевода тут быть не может.
Торину было больно все эти годы быть изгнанником из Эребора, Королем-Без-Трона, вынужденным скитаться, искать себе новый дом, обходиться малым... и вот, казалось бы, обретя этот заветный Трон и исполнив мечту, Торин стал чужим в своем же доме. Это означало "Не говори со мной так, словно я все еще тот самый, каким был"

Сейчас он не просто Торин Дубощит, но Король Торин, а Двалин здесь разговаривает с ним совсем не как с Королем, а скорее как с другом, на равных, в известном смысле нарушая субординацию. Так что здесь вопросов быть, в общем-то, не должно, думаю:-)

Торин очень талантливо привел свой народ к благополучию. Понятно что Синие Горы не Эребор, но гномы вполне себе там успешно обосновались.
И почитание Торина как лидера было совершенно безмерным. Не зря же отгрохали Чертог Торина.
Никто и никогда не сомневался к крутизне Торина

А каким он должен был стать, сев на дедов трон?

Никаким. Это опять же, драконий недуг.
-Торин, с каких пор мы бросаем своих, братьев в беде?
-Надо переместить все золото в нижние ярусы, там оно будет в безопасности

Вот мне тоже кажется, что просто Торин стал крышей ехать и чуток неадекватно воспринимать себя и окружающих.

Это почитание Торину казалось недостаточным. Ему казалось, что его не почитают на должном, по его мнению, уровне. Он не допускал, что кто-то посмеет в нем усомниться, будет ему перечить, и уж тем паче называть "жалким". Когда люди (любые, даже гномы или эльфы) попадают под действие такой болезни - они становятся не способными видеть ни себя, ни других, ни трезво оценивать ситуацию. Мнительными, подозрительными, никому не доверяющими затворниками, которых нужно ставить на место как можно раньше. И Двалину это удалось, надавив Торину на самое больное.

Чет мне кажется что кастетом по морде поставили бы ему мозги на место, гораздо быстрее всяких разговоров:)

Я вообще не понимаю, почему сумасшедшего не связали шубкой, не положили в дальний угол сокровищницы, и не сдали потом на лечение.

Так Балин сказал, что пациент безнадежен.

Надеюсь, что вопрос риторический, ибо я уже хотел было написать логичный ответ :)

А давайте, тоже интересно.

Потому же, почему капитан стражи Трандуила никогда бы не смотался с поста за ....да ни за кем бы не смотался.
У эльфов и гномов субординация и подчинение правителям в генетическом коде. У меня сложилось впечатление что они просто не понимают как не исполнить приказ Короля.

Судя по всему, бесчестье короля для них хуже своего собственного, вспомни Азанулбизар. Все гномы объединились и пошли мстить за убийство Трора - и в х.......короче, не нужен им никакой Аркенстон чтоб объединиться и навалять хоть оркам хоть кому.

так то в книгах, а тут пиДжей, у него же всякое могло быть.

Опять риторика?

Ни в коем случае, мне действительно интересно.

Аха, и получилось: в каждой части своя совершенно бредовая причина походы; Даин - который, по пиджеевски отказался идти с Торином - пришел на все тепленькое, еще и все наследники так удачно померли; и Аркенстон уже как-то и не очень нужен для объединения родов....

Жесть, теперь сарказм :D
А ответ наверняка разочарует.

как вы умудряетесь прочитать то, что я не писала? Это талант:clap:

Да давайте уж, раз обещали логическое объяснение.

---------- Сообщение добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:31 ----------

Причина, да еще и что бы была все три фильма одна и та же? Да ну, кому это надо, зрителя надо держать в интриге, иначе все, фильм не удался.

Торин меня тоже удивляет, то есть раньше не пошли, а потом пошли, но они и в книге такие же были.

И правда, чего это я придралась:D

Не, по книги то все понятно и обоснованно и почему сейчас и почему такой компанией - привет Гендальфу, старому интригану:)

То-то Трандуил ему у себя в палатке даже рта не дает раскрыть, не дай Эру. И Барду говорит, что Гендальф тот еще пустозвон. Как это мимо ПиДжея только проскочило.

Ну, в мире Средиземья не существовало таких понятий, и еще не появлялись "Mental hospitals". Да и у них не хватило бы смелости, чтобы пойти против короля и сдать его на лечение.

Лихолесье вообще там особнякам стоит и не зря Гендальф предупреждал что Трандуил ни разу ни Элронд:)
Мимо ПиДжея очень много клевых идей проскочило:(

А Гэндальф не старый интриган, что ли? Тут Трандуил прав, имхо.

Совершенно прав, никто и не спорит:)

Кстати, как ни странно, для меня самый соответствующий Гэндальф тому, какое впечатление он производил на окружающих в Хоббите, был в пародии "Хоббит с татуировкой дракона".

А в БПВ Джексона ну какой он интриган? Такое впечатление, что он там вообще мимо проходил.

Вот. Пока дракоша распинался я постоянно про это думала.

Смауг, видимо, считал себя неуязвимым и решил поболтать с глупым человечком, осыпавшим его стрелами. Не хватало дракоше общения, вот и засыпался на этом.

---------- Сообщение добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:12 ----------

В БПВ Гэндальф уже к разбору полетов подоспел, и даже сделать ничего не смог. Хотя и стояния под горой как такового не было. А вот раньше именно он подбил Торина идти к горе.

Раньше да. У Джексона как-то наоборот все. Сначала Гэндальф весь такой интриган-интриган, а потом пришел, постоял, ушел...

Огреб люлей в Дол -Гулдуре вот и замолчал:face:

А вообще, по фильму хорош белый совет - мы, говорят, изгнали Саурона. По факту Гэндальфа эвакуировали, Галадриэль контуженая, Саруман продался, один Элронд не пострадал. А Саурон просто переехал в другую башню.

А кто король? Торина разве короновали? Он наследник, больной наследник.

---------- Сообщение добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:23 ----------

Вот почему Галадриэль плющило капитально, а Элронду хоть бы хны? и кто помешал ему использовать свое кольцо в помощь Галадриэль? Магией вроде тоже не обделен.

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:24 ----------

Так и не видели мы усыпанное драгоценностями пузико Смауга.

Забыл надеть? Кто-нибудь разглядел, кстати, он там вообще с кольцом?

Формально, он пока не король, но все участники похода-то знают, что он король. Наследственно. Он был королем в Синих горах, он правил своим народом. Но королем Под Горой еще не стал, хотя он сам, вообще король.

Был бы королем, если бы дожил, а так, наследник. Да и хорош король, за которым никто из его народа не пошел.

Посмотрел клипы. Похоже, все-таки Элронд без кольца.

Это по версии ПиДжея не пошел, по Канону он как-бы никого и не звал. Но судя по всему, побежали бы даже а не просто пошли.

Это в театралке, пока что. Филиппа говорит, в расширенке будут больше про три кольца. Почти уверен, что могут показать кольцо воздуха Элронда.

Ага, король без королевства. И без поданных пока что. Нет, может быть, потом бы и пришли в Эребор гномы, но по факту у него всего было 12 гномов и один хоббит. И то, весь поход ему помогали, Гэндальф, Радагаст, Элронд прочитал карту, Бард переправил через озеро и потом убил Смауга, а Торин зато потом, стоя в позе, вещал про "а мы вернули себе гору". Вернули, но с большой помощью других, и даже спасибо Барду не сказал за убитого дракона. Зато король, да.

Пффф, спасибу ПиДжею за все это:)
Я уже писала, в связи с этим и Даин выглядит не очень - отказал кузену в помощи, а потом - как дракон издох- прискакал, да еще и так удачно:)
А Бильбо, получается, не просто большой камень спер, а символ власти гномов....

Урра, вот ты и посмотрела, а я вот струсила и не пошла в понедельник, как ты знаешь. Я просто в понедельник и правда настраивалась на марафон - посмотреть 1ю часть, вернуться на ту волну, а потом уже 3ю посмотреть. Но последний день отпуска ушел на Нью-Йорк. :)
Не знаю теперь, когда смогу - может, в воскресенье уже.

Но рада, что от фильма у тебя по-прежнему хорошее послевкусие! Это обнадеживает. :)

Интересная мысль, и смещение явное, да. Но тут не только точка зрения Бильбо сместилась, но и весь мир, ИМХО.
А Бильбо вот точно, из космополита, гражданина Средиземья, друга эльфов и вообще всех народов, стал именно другом Торина, и был он там именно с гномами. Еще с тех пор, как принес им присягу после Мглистых Гор. Хотя вот в режиссерке 1го фильма был момент с ним и Элрондом в Ривенделле, когда Бильбо был готов там остаться. Жаль, что это не закольцевали в 3м.

В общем, в книге унос Аркенстона был, чтобы примирить и спасти всех. В фильме - чтобы спасти Торина и гномов.

AAA! :clap: Бесконечные глаза Фродо эта пять. Как он их таращил - как они только наружу не выскочили. :D

Вооот, а я о чем! Самые сильные сцены у ней с Трандуилом, и во 2м фильме тоже! Я серьезно хочу на втором просмотре прицениться к этому пейрингу. Раз уж впихнули Тауриэль в фильм, хочется хоть какую-то пользу получить с нее. :D

Кстати, я тоже. И не понимаю, когда говорят про то, что вот мол он потерял сына, получил по заслугам - ась? По-моему наоборот он там сыну открылся, и они друг друга поняли. Так же, как и с Тауриэль.
И даже вот в объятья к Арагорну его подтолкнул - а по ВК мы помним, что дружеская химия у них там будет не в пример Тауриэли.

Э нет, его роль - не типового злодея, его роль это - пришел и все опошлил. :lol: Всех эльфов перетискал, до которых дотянулся. :lol:
Короче, у нас с тобой в этих фильмах есть по любимому орку.

Гэндальфа слили еще в сцене в Бри во 2м фильме. А в 3м фильме вообще ничего из того, что он там творил, и не вспомнили. Поэтому - да. Этот Гэндальф для меня не имел ни права голоса, ни веса в 3м фильме. И вообще его Галадриэль под мышкой таскала. :D

ААА, что ты творишь! :lol: Ты же знаешь, что я сейчас побегу делать! Блин, блин, блин, я когда-нибудь перестану делать гифы с Беорном? :lol:

---------- Сообщение добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:32 ----------

Готово, получите очередного медведя. :face: :D

Ну вот наконец-то у меня есть возможность дописать свой отзыв...

Дол-Гулдурская линия - мне не понравилось. По итогу трех трилогий, единственное, что из этой затеи вышло хорошего - это противостояние Гэндальфа и Саурона в театралке Пустоши. А тут... Ну Элронд, ну Саруман, ну бьются с назгулами. Если бы назгулы что-то из себя представляли, а не полупрозрачных бестелесных кузнечиков, это бы может и было интересно, а так - нет. И непонятно, почему они прыгали-прыгали, а потом вдруг перестали, Саурон сказал - разминка закончилась, все по домам. :rolleyes: Синяя Галадриэль косплеящая нечто промежуточное между девочкой из Звонка и Панночкой из Вия не понравилась, ни то как они изобразили собственно ее, ни какую роль придали ее кольцу, у которого была совсем другая функция. От фразы что она теперь diminished я скривилась... Ну, потом она трогательно цеплялась за Элронда, но ради этого снимать все это все же не стоило. Хотя пожалуй символично, что в Джексоновском Средиземье эльфийка темная, а назгулы белым светятся. :rolleyes: Во время первого просмотра мне там часто было смешно, во время второго - совсем нет.

Линия Кили-Тауриэль, как я уже писала, меня оставила равнодушной и в фильме излишней - ну как-то не вписывается она органично в повествование. Хотя я не против самой идеи в принципе. Самое большое удовольствие, которое я получила в результате - это анализ фразы Кили на (нео)кхуздуле во время их прощания на берегу. :rolleyes: И в результате глупая смерть Кили - сначала она кричит под руку, потом ее бьют, он кидается ее спасать и получает на орехи, а потом она над его трупом вдруг понимает что любовь - это не только радостно улыбаться и говорить о луне и звездах... я б предпочла что-то менее клишированное.

Все что связано с Гундабадом у меня вызвало только фэйспалм. Хотя это предполагалось, судя по интервью Филиппы, как раз плюшкой для знатоков - малоизвестное место, а мы его в фильм вставили, какие мы хорошие! Только такое ощущение что до Гундабада там полдня пути. И вся сцена совершенно не нужная... что она дала? Показать появление летучих мышей? Появление червяков не предвещали, и мышей можно было не предвещать. Вставить фразу Леголаса - мол, тут была война и моя мать тут погибла - тоже не пришей кобыле хвост. Я не оценила.

Линия "Бард становится лидером" в принципе скорее понравилась - очень жизненно он быт пытался организовать и образумить людей. Вот потом, когда начался бой, честно говоря задрали постоянные вопли детей "Папа!" и то как трогательно орки его не убивали, пока он озирался. Гуманисты... Сцена с Бардом на тележке и тролл-фейсом - одноразовый гэг, в первый раз было смешно, во второй уже нет, хотя во второй я разглядела поглаживание по попе и посмеялась хотя бы этому.

Про Альфрида я вроде уже писала, что эти гэги в принципе не совсем в моем вкусе, и их могло быть и поменьше. Но и не сказать, что раздражали. Ну был и фиг с ним.

Линия "У Торина едет крыша" - ну, снято было очень наглядно, в лоб. Не эффект "драконье золото, пропитанное драконьими мыслями, дает +1000 к жадности", а натуральная психиатрическая болезнь и чуть ли не диссоциативное расстройство личности. Ну, в принципе снято красиво, хвостик драконовый вокруг Торина мне понравился, и игра меня убедила, хотя бы потому что одраконенный Торин мне был противен, значит, купилась я. Но вот когда Балин, описывая Торина как больного драконовой болезнью, использовал слова "fierce and jealous love" меня скосорылило невероятно. Вот за манеру Джексона и Ко. брать слова Толкина и давать их совсем другим персонажам в совсем других ситуациях и в совсем другом контексте, вплоть до противоположного, мне ему хочется скакалку оторвать. Эти слова вообще-то были сказаны рассказчиком, когда он описывал реакцию Бильбо на песню гномов "За Мглистые Горы" - что он понял эту самую пламенную и ревнивую любовь гномов к изделиям их рук. То есть, акценты переставлены полностью, получается что гномы в естественном состоянии вообще чуть ли не бессребренники и только под влиянием болезней всяких нехороших бывают жадными. :face:

---------- Сообщение добавлено 20.12.2014 в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было 19.12.2014 в 23:34 ----------

Трандуил... ну что тут сказать, сценарий ужасен, но Ли выжимает из него все что можно, прямо сок из камней, можно сказать. Все эти взгляды и ехидные полуулыбки - бесценны. Что его реакция на "фею" Даина, что на слова Гэндальфа "Полундра! Рядом Орки!" Я хочу караоке-версию Хоббита где можно отключить диалоги, а музыка и звуковые эффекты останутся. Чтобы не слышать бред про "я вам тут привез еду и питье, но вы не думайте, что я добрый, на самом деле я злой и жадный, а продукты привез просто так". :rolleyes: Или в конце "Твоя мать любила тебя" - ну зачем такая клишированная фраза? :face: Эльфийская газонокосилка смерти (с) в его исполнеии - красиво, что. Должно же в фильме что-то радовать, правильно? А вот то что потом он собирается уводить войска, Тауриэль в него целится, Леголас за нее заступается, и вместе с ней гордо убегает спасать гномов - это бред на бреде и даже ругать брезгливо. Не довольна, что так и не закрыли его гештальт с беленькими камушками - как Торин их перебирал, довольно скалясь, показали, и как Трандуил с почти бесцветными мертвыми глазами говорил что пришел за ними - показали, а вот показать результат - фигвам. :rolleyes: Зачем вообще было эту тему педалировать, чтобы потом подвесить ее в подпространстве?

Про попытку переговоров Барда и Торина могу сказать только что Барду сделали пересадку характера, тут он скорее смесь Бильбо и книжного Трандуила, но в целом персонаж весьма симпатичный. Ну а то, как это было снято, переговоры через бойницу, сделали сцену смешной, а не драматичной. Особенно как Торин выглядывал... В первый просмотр доставляло, во второй - не особо. Рада что показали потом ворона - хоть и не говорящего человеческим языком.

Даин прекрасен чуть более чем весь, его въезд на свинье и появление рядов его воинов - одни из лучших сцен в фильме на мой вкус. А как он потом выезжает на традиционнуюзабаву "подразни противника перед боем" - это ж просто прелесть что такое. И как он Трандуила обозвал faithless woodland sprite - причем тут неверный я не понимаю, он вроде клятв никаких никому не приносил, а вот фея - это красиво. Хотя не уверена что Толкин бы одобрил гнома, использующего слово французского происхождения (это я Шиппи начиталась :D ), но слово sprite несет семантические оттенки более оскорбительные для такого Трандуила, чем fairy. И как он потом классно сражался, и звал Торина... Даин - однозначно один из моих любимых персонажей во всей трилогии Хоббит. И вооружение и доспехи его гномов мне понравились, хотя на панорамных кадрах приходилось вглядываться, чтобы отличать их от орков. Эльфам в бою все ж проще было, они могли на рост ориентироваться, а в этом ракурсе "сверх" рост сложнее разглядеть.

Сцена с эльфами-кузнечиками выпрыгивающими из-за стены гномьих щитов вызвала у меня только :face: . Они там что, все идиоты? Такой стеной идти и брать врага на копья, а тут эти кретины прыгают... если эльфы лесные всегда так, я могу понять, почему Даин их не любит. Я б тоже не любила.

Собственно по битве я могу сказать, что Азог у них там единственный нормальный генерал, приготовивший себе командный пункт, с которого он мог наблюдать за и руководить боем. Скажете - у остальных не было времени подготовиться? А вот фигвам, Бард с Трандуилом с вечера еще решили что будут атаковать Эребор утром, Даин тоже шел на войну, а не на пикник. Сами виноваты, в общем. От веречервей я при первом просмотре выпала в осадок, во второй уже смирилась. Ну веречерви и веречерви. Мало ли чего Моргот успел навыводить за столетия в Ангбанде. Нехай будут животинки. Хотя называть их так я б не стала. Ну, Филиппа признала что они тут "весьма вольно" интерпретировали слова Толкина. Лучше б вспомнили тех созданий, которые грызут мир под Морией, о которых поминал Гэндальф в ВК (книгах) - вероятно Азог их все равно оттуда привел. Но у меня вопрос тут к стратегическим способностям Азога - раз привел этих землегрызов, то чего высадку десанта устроил там, где устроил, а не прямо в Эреборе или посреди вражеских рядов? Гуманист фигов... видимо, тот свиномордый Готмог, который потом в ВК пожалел и добил гондорца, чтоб тот не мучался, все-таки Азогов внук. Просто если Азог был красавец, Больг уже не ахти, а внуку совсем не повезло.

Леголас в фильме продолжил традицию себя из Пустоши, сплошной набор трюков, нарушающих законы физики и здравый смысл. Попытки сыграть какие-либо чувства, что в разговорах с Тауриэль, что в разговорах с Трандуилом, провалились. Какой-то глупый подросток по поведению, и вечно надутый, как мышь на крупу. Мне никак, но еще не перевелись его фанатки, я сама слышала после фильма, так что видимо для них вставили. Вообще можно было его вырезать нафиг без потерь для сюжета и его, и Больга, который похоже в фильме только на роль Опасного Противника для Леголаса и введен...

Я тут подумал... Траин: "Передай моему сыну, что я любил его", в БК-режиссерке Элронд передает Арагорну, что его мать любила его, в ВК: ВК Гэндальф Фарамиру: "Твой отец любит тебя..." Это явно какая-то тема у Джексона, она через всю гексалогию в такой клишированной прямолинейной форме проходит, без полутонов.

Когда Торин поборол в себе дракона и решил присоединиться к всеобщему веселью, я было настроилась на красивую битву, где он оттягивает на себя превосходящие силы противника, дает остальным возможность перестроиться и вообще спасает день и гибнет героем. Вместо этого он, вдохновив уставших гномов Даина на продолжение банкета, решает пойти убить Азога. Сама по себе мысль - лишить змею головы - не лишена здравого смысла, но вот исполнение ее.. Во-первых, режиссер решил, что Торин не хуже Трандуила и тоже должен прокатиться на рогоносце. Во-вторых, выносить Азога и компанию Торин отправился вчетвером - видимо, баранов только четверых выдали. Ну конечно, учитывая с каким трудом он поборол Азога в прошлый раз, только вчетвером на него и группу поддержки и идти. Или он почему-то решил что Азог такой же романтик и не будет портить им свидание тет-а-тет? (Азог действительно оказался романтиком, но вовсе не сразу).

Ну а дальше - совершенно логично, ловушка, быстрая смерт Фили, очень жизненная и потому ужасно диссонирующая с фильмом в целом, и чуть менее быстрая смерть Кили. В моменте, где Тау после смерти Кили бросается на шею Больгу, я сознаюсь, не выдержала и закричала "Ну поцелуйтесь уже!". :D Впрочем, Азогу с Торином я кричала тоже самое чуть позже. По Тауриэль главный вопрос - учитывая ее акробатические трюки и вынос орков на счет раз в Эсгароте, чего ж она в фильме оказалась классической дамой, нуждающейся в спасении - Кили погиб, ее спасая, Леголасу повезло больше.

Поединок Азога с Торином пестрел всеми классическими штампами, и поэтому оказался в три раза длиннее, чем мог бы быть. Впрочем, я болела за Азога и поэтому я была рада уже хотя бы тому, что Азогу дали все-таки убить Торина, а не Торин его завалил и с довольным видом пошел умирать где-нибудь еще. Поэтому я аплодировала на моменте, где Азог из подо льда ткнул Торина рукой-ножичком и выскочил. Единственные претензии - очень уж неестественно выглядели глаза Азога на крупных планах, прямо как у бабушкиной старой немецкой фарфоровой куклы, которая умела открывать и закрывать глаза, если ее наклонять. Кучу вопросов по поединку - почему они дружно глазели на орлов, забыв друг о друге, зачем Азог притащил этот камень на цепи вместо чего попрактичнее, и т.п. я предпочла игнорировать чтобы не портить себе впечатление.

Смерть Торина - ну, нормальная, годная сцена. Не самая сильная, но и не самая слабая киношная смерть, снято довольно штампованно, но не раздражало. Да и слова, для разнообразия, достаточно каноничные. Так что это однозначно в плюс фильму, особенно ее конец, где уже идет реакция Бильбо - самая сильная сторона этой сцены.

Собственно Бильбо в фильме играл не главную роль, к сожалению. А жаль, потому что сцены с ним все нормальные или хорошие, фэйспалмных, в общем-то, вроде и нет. Мне понравилась и сцена его встречи с Трандуилом, и его разговоры с Торином, и его возвращение в Шир. Аукцион в Шире - прекрасная сцена, и я очень рада, что она в фильм вошла.

К сожалению, огромное количество других сцен, закрывающих другие сюжетные линии, в фильм не вошли. Осталась непонятной судьба Аркенстона - так и остался Барду, видимо. Непонятной судьба Эребора, а ведь восстановление гномьей родины было одной из основных тем первого и второго фильмов. Непонятной судьба эльфийского украшения, зажатого Трором еще в первом фильме. В общем, очень много чего непонятного.

Вроде бы, написала обо всем что зацепило в плюс или в минус...

Следующий виток эволюции возможен когда я схожу в кино в третий раз - между 26 и 31 декабря. Еще и родителей возьму. Моя мама - эталонный "левый" зритель - не читала Толкина и вообще никакое фэнтэзи, первый фильм Хоббита смотрела и ей в принципе понравилось, но без восторгов... Второй фильм не смотрела. Посмотрим, как среагирует на этот фильм. :)

А вон Орландо уже пошутил, что готов. :D Так что запросто будет. :D

Ну да, очень про многие. Но мне кажется гениальные фильмы, и даже просто сильные фильмы должны настраивать зрителя на ту волну, на которую его хочет настроить режиссер, вне зависимости от желаний самого зрителя. Мне таких фильмов попадалось не очень много, но и не мало.

Мне ближе позиция Миссис Андерхилл, что ПС лучше забыть, как страшный сон. Там слишком много иначе поставленных акцентов и развитие линии Бильбо-Торин выпадает из линии НП-БПВ.

Моя мама пойдет, посмотрев НП два года назад и не видев ПС, посмотрим, будет ли ей не хватать ПС.

По-моему, он имеет ввиду что с ним теперь нужно разговаривать со всеми политесами, он теперь Величество, а не просто Дубощит.

А интересно, стреломет придумали только во время досъемок или он изначально был? Если первое, то тогда его просто еще не придумали, когда снимали нападение Смауга на Эсгарот. Если второе - то тогда, возможно, это специально так- чтобы все зрители думали что его убьют из стреломета, а на самом деле - вовсе нет. И режиссер будет думать - ай да я, всех вокруг пальца обвел. :)

Времени прошло еще очень мало. Пара дней всего, судя по фильму... слишком мало, чтобы осознать что вот лидер, которому десятки лет доверяли безусловно и он не подводил, сошел с ума, а не по хитрому плану действует. Этому иллюстрации и в реале есть... К тому же, почитание королей как "отцов нации" в самом буквальном смысле слова у гномов в крови, вон Трор не несколько дней, а несколько лет, судя по всему, с ума сходил - и его тоже никто шубой не связал и сына на трон не посадил. Ну и на остальных, наверное, драконье золото тоже повлияло, только в меньшей степени.

Просто Гэндальф оказался следующий в очереди на троллинг и унижение, а то почти всем досталось - а Гэндальфу пока нет, нехорошо. У ПиДжея никто не уйдет без своего пинка под зад. :D

Ну так, учитывая какой бред они несли в НП, разве можно было ждать от них каких-то реально полезных действий в БПВ? :D Какие разговоры, такие и дела. Полная гармония. :D

Ну еще б он спасибо сказал. Он же гном, а им по фильму все всегда должны, а они - никому. :D Так что помощь принимается по умолчанию. Один Трандуил разорвал шаблон, так Торин на него потом всю оставшуюся жизнь дулся. :D

---------- Сообщение добавлено в 11:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:16 ----------

По-моему, изменение мира - это последствия изменения точки зрения того, чьими глазами мы на этот мир смотрим... Но по-моему это слишком высоко для ПиДжея, он просто сделал Средиземье таким, каким хочется лично ему, на основе своих симпатий и антипатий, а не толкиновских - вот мы и видим облагороженных гномов, замороженных эльфов, жалких унылых людей, и т.д.

:) Не, она в него может и влюблена подспудно, а вот он на нее смотрит как на очередной чемодан без ручки - и бросить жалко, все ж подопечная, и возиться уже утомило. Но под конец, когда до нее начало доходить, что жизнь за штука, появилась надежда на взаимопонимание и может у этого чемодана ручка все-таки появится.

Ждем вашу маму с отзывом о фильме. Я вот читаю все ваши сообщения тут и интересно, что скажет ваша мама по поводу этого фильма..)

И что сказал-то? Уж больно у нее лицо испуганное было :rolleyes::D

так так так..подожди.Кажется меня осенило, почему Элронд ничего не делал вкупе с Гендальфом!
они не хотели показывать, что обладают теми самыми тремя эльфийскими кольцами! :clap:

помнится, они всячески старались,чтобы Саурон не узнал, что они находятся у них.Это же едва ли не единственная защита,которая у них осталась.

одним вопросом стало меньше,спасибо, Волвера! :beer:

Скопирую свой пост из другого треда.

Звучало это примерно как амралим'э.

Полистав блог Сало про "нео-Кхуздул" (все-таки язык гномов это на 99% его творчество, а не Толкина, поэтому он его и зовет "нео-Кхуздулом"), увидела, что эта структура очень четко ложится на форму несовершенного глагола единственного числа первого лица. Корень ZRB дает azrabi, значит корень MRL дает amrali.

Осталось разобраться с мэ (с придыханием, возможно это не апостроф а дань гортанности языка гномов - в фонетике семитских языков я ноль без палочки). Если мы знаем что ai-mênu в классическом Кхуздуле значит "на вас (множественное число), а Сало пишет что в его нео-Кхуздуле это было бы глагольным окончанием -mên (c приставкой ai-) то получается что либо конечная n - признак множественного числа, либо мы ее не расслышали. У глаголов -n - окончание множественного числа, может и у местоимений тоже...

Таким образом получается что фраза означает Я (глагол) тебя, а по контексту можно догадаться, что это за глагол. Пока подтверждения от Сало насчет корня MRL нет нельзя чего-либо утверждать точно, но кажется мы разобрались как сказать "я люблю тебя" по-(фильмо)гномьи. Amralimê(n). Амралимеэ(н) (еэ - это попытка передать что гласная длинная).

Что интересно, по Сало у гномов разница между совершенными и несовершенными формами глагола означает не завершенность действия, а абсолютность/неоспоримость действия. Так что то, что Кили использует несовершенную форму - совершенная форма была бы чем-то вроде маралмиме(н), как я понимаю по посту Сало о глаголах - показывает, возможно, что он не до конца уверен в своих чувствах, или во всяком случае в том, что эта любовь во что-то реальное выльется.

---------- Сообщение добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:22 ----------

Гм. Интересная мысль! :clap: Почти примиряет меня с этой сценой. :) А с Лориэном и так все было понятно, очень уж "законсервирован", явно без кольца там не обошлось.

Спасибо, очень интересно) То есть язык гномов - это не изобретение Профессора?