Люк Эванс говорил в нескольких интервью, что Бард не чувствует себя лидером, он простой человек, зарабатывающий на жизнь, и который хочет, чтоб его дети были счастливы. Но нападает дракон, и он понимает, что если это не сделает он (убьет дракона), это не сделает никто. И потом, когда Бард берет на себя роль лидера, он не очень хочет этого, но это происходит естественным способом. Но за этим стоит главное - он хочет защитить своих детей, это движет им в первую очередь. И кто как не он теперь будет отстраивать Дейл и станет его королем. Там больше никто активность такую уж не проявлял. В фильме, конечно, есть это недосказанность, что стало со многими, но мы знаем,что он станет королем, он воодушевил людей, и они поверили ему. Хотя в принципе Барду , который в фильме, может сильно это и не надо, но он вернулся в город его предков, так что он желает восстановить город.

Интересно, у меня не сложилось такого впечатления. Бился стандартно, как все всегда бьются о решетки в любом приключенческом фильме, имхо. :)
Как бы это надо было делать мужественно, на твой взгляд?
Мне кажется, нормально все: сказал лучникам, что делать, сам с другими на орков побежал.
Тоже не заметила. А сам факт оценила как логичный: народ, вместо того, чтобы делом заниматься, надумал Альфреда порешить, как будто более важных задач нет. И Бард, как самый адекватный, их останавливает. Что характерно, его послушались.
Это я согласна, книжного Барда иначе надо было играть.
Но тут уж никому не свезло, а фильмовый Бард таки вышел хороший.

---------- Сообщение добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:54 ----------

Я как раз этого ждала и не очень увидела. :) По-моему, совершенно закономерное становление: его никто к этой роли не готовил, просто Бургомистр слился, а более желающих как-то не нашлось. Барда тоже никто особо не спросил, хочет ли он. :)
Где ж там тряпка-то? :) Единственный, кто сопротивлялся дракону, на минуточку.
И какие-то решения принимал во всем этом бедламе.
Мне кажется, это как раз самое то, что надо, - человечный правитель.
А уязвимость - штука очень естественная.

---------- Сообщение добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:10 ----------

/осторожно/ Неужели же на ХА нашелся хоть один человек, кроме меня, который видит у Армитаджа четыре типовых выражения лица, а не шекспировские страсти и великолепную игру?

---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:12 ----------

++ :)

Нелт, не одна только ты видишь у Армитиджа четыре выражения лица. тебе не показалось. Их именно столько.

Хотя вот в финале он все-таки сыграл прилично. Даже как-то удивительно.

как человек, в свое время учившийся актерскому мастерству, хочу все таки добавить - и заодно поправить свой пост по вопросу "количества выражений лица". Вообще - иметь бедную мимику -не зазорно, некоторые актеры вообще мало ее используют. Но! в этом случае отсутствие мимики должно компенсироваться наличием пластики, а когда ни того, ни другого -пардоньте, это провал. Так вот про Армитиджа я не могу такого сказать.
Актер хороший и умный, и да -шекспировских кровей))) (если че-я не из его фанклуба:))

*тянет руку*
Не скажу за остальные фильмы, я их уже забыла, а в БПА я вижу не 4 выражения лица Армитиджа.... Я вижу... меньше :rolleyes:
Пойду все-таки свой отзыв накатаю :)))

По Барду - ППКС.
Да, не "книжный".
Но, что удивительно - хороший образ получился. И даже без магнолий. Я в шоке :)))))

Нелт и Тинко, я с вами согласна, и меня это огорчает(((
но он реабилитировался в конце, использовав одно из четырёх по вашим словам выражений лица, заставив поверить и пореветь.

ДА! :beer:
Я тоже считаю, что ни мимики, ни пластики!

меньше четырёх???:D
давайте считать!

Я надеялась в финале увидеть обещанную роскошную игру Армитаджа.
Не увидела. Ну вот совсем.

---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:39 ----------

Ну, я считаю, в первых двух фильмах было два, а в третьем фильме еще два добавилось. :)
Можем сравнить: вероятно, ты какие-то объединяешь в один. ;)

Да, без магнолий, что удивительно. Хотя тут бы я и против магнолий не возражала.

Лора, пиши!!!

Вот именно этим мне Бард и понравился: реалистичностью :) Он не могучий герой и не великий правитель, а простой человек, без магии и без войска, который в силу обстоятельств загнан в такие условия, из которых все прочие бегут без оглядки. Некоторые - кто на деле и должен о горожанах думать - прихватывают казённое золото и делают ноги. Ставить Барду в вину то, что у него на уме только дети, как минимум абсурд: любой человек, в чьём сердце есть человечность, будет думать о самых близких. И я буду. И, простите, с....ть мне в этот момент на всех: дороже МОИХ родных (тем более детей) нет никого и ничего. А к чести Барда он не только детей спасает, но и остатки населения, не убоявшись в одиночку пойти на дракона. Да, это кажется чудом везения, но и в жизни, бывает, случаются настоящие чудеса. И да: герой Люка теряется, строит бровки домиком, бывает в смятении, не знает, что делать, но при этом всё равно берет и делает. Даже когда Трандуил говорит, что попытка переговорить с Торином ни к чему не приведёт, Бард едет к Эребору и пытается. Он не сдается. Он, как может, пытается сохранить мир. Иной момент, что он простой человек. У него - на минуточку! - нет эльфийских колец, нет гномьей баранницы, нет посоха мага. Всё, что есть, - это он сам и вера в лучшее. И за такими людьми, кстати, народ как раз и идёт.

Меня в этой сцене "поверить и пореветь" заставил исключительно Фриман.

---------- Сообщение добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:43 ----------

:clap: :beer:
ППКС

В отношении Ричарда считаю, что он сыграл великолепно :clap: И я абсолютно не понимаю, про какую мимику и пластичность лица может идти речь в отношении воина, которого к тому же драконья болезнь поражает до безумия. У него и должно быть абсолютно непроницаемое лицо, на котором эмоции отражаются лишь в самые редкие моменты. Воин не показывает того, что творится у него на душе, какие бы страсти там не бушевали. Всё это - надлом, терзание противоречиями, внутренняя борьба итд. - отражается в глазах, и с игрой взглядом Ричард справился отменно.

возможно, Вы правы...
и ревела я, потому что Бильбо плохо и больно...

---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:58 ----------

Систер, он и раньше был прекрасным воином.
приведу неудачный пример с исходом с сосны, или я никогда не ошибался в этой жизни.
я не отказываю одному из своих любимых актёров в таланте,
я удивляюсь, куда он его спрятал...

*промокая слезы платочком*
Тряпка, как есть тряпка, бровки делает, вместо пафосных выражений лиц и веселых шуток асталависта, бейби, сидя на жердочке перед мордой огнедышащего чудовища.
А Баин вообще в ужасе, стрелу притащил, чуть не навернулся и перепугался до чертиков. Весь в папашу, такая же тряпка :D

Лето - ППКС, чо :)

Наверное, кому -то не хватает закатывания глаз и искажающих лицо гримас?
Лето, я не понимаю почему отзывы на твою рецензию превратились в обсуждение игры РА.
Не оправдал он чьих-то ожиданий, простите его, он не знал, что вы хотите увидеть.

Я, в свою очередь, не понимаю, как драконья болезнь исключает мимику и пластику.

Более того, если принять за отправную точку теорию, что Торин везде делает непроницаемый покерфейс, то по этому самому покерфейсу он с разгромнейшим счетом проигрывает тому же Трандуилу.

Не хочу ранить любителей игры Армитаджа, не воспринимайте как нападение на вас или светлый образ, но оный покерфейс у Торина, на мой взгляд, лучшим образом описывается фразой из ХсТД: "Я не дебил, я потерялся".

Не то чтобы я вообще не вижу никакой игры - я вижу игру слабую и шаблонную: и во взгляде, и в мимике, и в пластике. Я не профессионал, я зритель - и эта игра меня нигде никак не трогает, хотя должна бы. И я ждала, что хоть что-то тронет, потому что третий фильм - он весь про очень выразительного Торина.

гы, дак я тоже так считаю)))
я то и имела в виду что у него все в порядке))) че та меня вообще неверно поняли:confused:

Я из тех, кому игра Армитаджа категорически не понравилась, и при этом я ожидала вовсе не закатывания глаз и искажающих лицо гримас: я этого как раз не люблю, и это было бы, возможно, гораздо более безобразно.
То, что Армитадж этого избежал, тем не менее, не делает его игру хорошей в моих глазах.

Карамелька, ну почему гримас, лично я вовсе не об этом.
Трандуил, вон, без гримас отлично справился.
а то получается: я не оправдал ожиданий - это ваши проблемы!
вы считаете, что драконья болезнь парализует?
что-то самого дракона, созданного захватом движения, ничего не парализовало

Ну вот а я, хоть тресни, ничего там не вижу (и вообще выражений лиц больше трех во всех фильмах только у Бильбо и Голлума). А кто-то цельную "Войну и мир" по его игре прочитывает. Кому что, видимо. :dunno:

я сама себя изранила так, что ни на что не похоже.
позвольте виртуально пожать Вам руку:beer:

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------

как не видите?
а щоки? роскошные!

не, серьёзно, Пейс - большой молодец!

Никуда не спрятал. Талант при нём, и он его демонстрирует в полной красе :)
Сцена на сосне - это пример идиотизма, и це не вина актера, а желание сценаристов понапихать в фильм побольше пафоса и драматизму. Не путай одно с другим. В том же эпизоде с жёлудем у Торина очень эффектно колышутся локоны, чуть заметно, но хватит, чтобы поразить трепетные девичьи сердца. Уверяю: найдётся овердофига тех, кто именно это и заметит, ибо хочет заметить именно это и так расставит акценты, в последствии написав отзыв, состоящий из одного протяжного "Ыыыыыыыыы". Лично мне на все эти визуальные эффекты плевать. Я смотрю на глаза актера, на то, как они из затянутых безумием пусть на мгновение, но всё же начинают сиять, будто в них отражается уют Бэг Энда и вера в Бильбо, как в настоящего друга. Вот это я и считаю настоящим талантом :)

Потому что в своей рецензии я затронула игру РА, и, если есть желание это обсудить, то это здорово, я считаю)) Чем больше мнений, тем целостнее картина.

Эти герои - антагонисты, они несут разную смысловую нагрузку, поэтому и покерфейсы у них разные. А то, что они есть в принципе, - это следствие того, что Торин и Трандуил обладают общим: зацикленностью. Да, подоплёка у этой зацикленности разная, но она есть. Просто, полагаю, кому-то ближе игра Ли, а кому-то ближе игра Ричарда. Вопрос восприятия и личного вкуса. Вон Кроки: прямо говорит, что игра Ли ей ни в куда не запала, мы же тем временем уже тысячи страниц в Кондитерской исписали, восхищаясь его талантом. Вопрос фломастеров ;) Мне они понравились оба :)

Трандуил справился??? Надев маску хладнокровного мстителя, который осчастливил жителей Озерного города тележкой подвядших овощей??

:beer:

Нуу... не знаю. Фломастеры, они такие фломастеры. Нас вон вчера так всех проняло. Именно - Актер. Именно - Шекспировского масштаба. Но, видать, мы в своих провинциях ничегошеньки не понимаем в высоком искусстве.:( И видим не 4-3-2 (кто меньше) стандартных эмоции, а гораздо больше. И именно в глазах. И не только в сцене смерти. И - да, Фриман тоже велик. И Ли. И другие.
Охотно верю, что вам всем все это не понравилось. Или понравилось, но не это. Или все понравилось, кроме этого. Но это не повод нападать на тех, кому понравилось и то, и то, и это. Считаете иначе - напишите свою рецензию. Извините. Была взволнована.

Давайте еще гоблинов вспомним. Они тоже живенькие

Ну вот щоки отросшие да, заметила. Более ничего. И да, чтоб никому обидно не было, у Барда, Галадриэли, Элронда, Сарумана, Радагаста (далее список) не видела тоже. :dunno:

колышутся локоны????
ну почему? почему ты приводишь такой ужасный пример?
то есть трагизму вентилятор за кадром добавил, раз актёр не справлялся?
про сосну я упомянула не чтобы режиссёра ругать, а чтобы вспомнить, что актёр способен на демонстрацию гаммы эмоций даже в глупом эпизоде.

и кто, как не ты, знает, кто из королей был близок лично мне, и на чьей стороне я была с самого начала.
дело не в том, что кто-то за Ли.

и да, Карамелька, Пейс справился.
да так, что не придерешься.

Я не вижу у Торина покерфейса, вот в чем дело. Я вижу игру лицом. Но плохую игру.
М-м-м... Мне эта концепция не близка и непонятна. Про зацикленность Торина я спорить не буду: Аркенстон, конечно же.
Зацикленности Трандуила я не вижу, что бы там ПиДжей ни мутил: у него очень специфический взгляд на события, но зацикленным я его называть бы не стала.
Безусловно.
То есть, полагаю, специалисты могли бы обсудить и игру - в тех терминах и понятиях, которые помогли бы им провести сравнение сколько-нибудь адекватно.
Я говорю, как зритель - и как для зрителя для меня это однозначный провал персонажа.

Что до Трандуила, то мой фейспалм по большей части относится к сценаристам и концепции, как ни странно.
Я не фанат Ли Пейса, но вот вынуждена признать, что какого бы Трандуила он ни сыграл, и что бы я там по поводу концепции персонажа себе не думала, а сыграл-то актер отлично...

давайте, конечно!
я с радостью!

"Красота в глазах смотрящего" (с)

Больше нечего добавить по теме:)

Да кто ж на тех, кому понравилось, нападает-то?

Ну, значит мне так показалось. Уже перекрестилась. И - да. Извинилась.

я наоборот, неистово хочу, чтобы меня переубедили.
а мне - фен и гоблинов предлагают:cry:

Вера, дай я тебя за это обниму. Крепко-крепко :kiss:

Потому что этот пример точный
Каждый видит то, что хочет видеть

Ну, вот а я вижу наоборот: шикарную игру и ни грамма покерфэйса. И нет среди нас ни правых, ни ошибающихся. Есть разное восприятие. Ты права в том, что разбирать игру в терминах и понятиях могут лишь профессионалы, а мы, как зрители, можем лишь говорить о понравилось/не понравилось и почему сие так :beer:

Систер, а зачем? О_о
Это ТВОЁ восприятие
Да, ты не увидела игру, и что?
Ты на это имеешь полное право, как и те, кто увидел

(задумалась) "фен" действительно пример неудачный... но попытаться переубедить? вот знаете музыкант всегда услышит фальшивую ноту, но вот как ему при этом объяснить словами другим, что это нота фальшивая?
я вот тоже вижу когда фальшивят в игре, но попытаться это объяснить вербально, наверно, не возьмусь)))))

Кхе... ладно.
Не скажу, что мне Ричард не понравился в третьей части. И я, наверное, как и сестра Элис пыталась даже найти что-то, что зацепило бы. И смотрелся он вполне органично, местами даже красиво и интересно.
Но что поделать, если у каждого актера своя манера игры, своя волна. С кем-то мы на одной волне, с кем-то нет. Чей-то стиль ближе, к кому-то просто личная симпатия. В этом нет ничего страшного, как и в том, что кто-то лично мне скажет, мол - "А Трандуил-то твой, дурак дураком, а артист вообще баба крашена". Я скорее всего посмеюсь. *Или сделаю лицо, как у Лесной Феи А у кого-то сразу оборонительная позиция, но от этого артист не станет любимым тому, кому он безразличен, скорее наоборот
Слишком многое на наше восприятие влияет. Так что...

*а вот то, что все эти разбирательства происходят в рецензии Лето мне не очень нравится

возможно, потому что вера моя не тверда, и я хочу увидеть ту самую игру глазами, о которой говорится, и которую ожидала увидеть.
потому что, по словам Хенвен, в моих глазах красоты нет.

так и сказать: эта нота фальшивая. я музыкант и надо вот так.
а не: вам фен помешал, наверное ноту взять, дайте вон тому гоблину вам показать, как надо!

Я начинаю путаться в твоих показаниях. :)
Ты чуть выше говорила о том, что у него покерфейс, потому что драконова болезнь. Мы это начали обсуждать.
Теперь ты уже говоришь, что не видишь ни грамма покерфейса.
Я так не могу обсуждать: я не понимаю, где я и кто все эти термины.

Систер, прости!
выгони меня к хренам собачьим отсюда, я не обижусь:cry:

Лето, вроде, не выказывала неудовольствия?

:) Ата-та, сестра Элис, не надо усугублять

Может у тебя настроение не то было, вот посмотришь фильм еще раз пять и все появится. Я вот многих вещей не рассмотрела совсем. Поэтому надо повторить :beer:

Хенвен, позволю себе повториться: нет!
хейтеру Трандуила понравился Трандуил.
обожатель Ричарда в сильном расстройстве...

Я понимаю.
Представляю, что было бы со мной, если бы мне не понравился Трандуил:shoked:

Я прямо и не знаю чем утешить. :hmm:
Может все же еще пару раз посмотреть.

Вот именно :beer:
Именно поэтому вот на это:

Я могу ответить только то, что сказала ранее: кто-то не видит игру глазами, кто-то, как я, видит. Почему мы видим так, а не иначе, надо спрашивать у нашего восприятия. Опять же - безотносительно Ричарда - я могу видеть, но это не значит, что оно есть. А могу и не видеть, но это не значит, что этого нет. Если же ты что-то ожидала, а артист твои ожидания не оправдал, что ж... Просто в данном конкретном случае у вас с Ричардом не срослись эмоциональные потоки. Виноватых нет. У меня вон не срослось с невестой Бенедикта, и это не значит, что меня надо гнать из Монастыря ;)

Про музыканта я, как музыкант, могу возразить: в мире музыки фальшивые ноты стали весьма относительными. В дабстепе, например, ввернуть в композицию фальшивую ноту, - это очень даже фишечка))

И да, Систер, сходи на оригинальную дорожку! Наш дубляж довольно сильно исказил смысловую нагрузку, которая заложена в интонациях голоса.

Я просто использовала твой термин - покерфэйс - чтобы объяснить на одном языке отсутствие эмоций на лицах Торина и Трандуила, вызванное теми или иными причинами. Но это не значит, что на их лицах эмоций вовсе нет. Я как раз писала об этом выше, что на лице воина - Торина - эмоции обнажаются, но лишь в особые моменты. Впрочем, это и к Трандуилу относится. Иной момент, что обнажение происходит по разному.

не надо утешать!
покажите, где я ошибаюсь!
пронзительный взгляд, в котором что-то отражается, не находит отклика...

Перебрала в уме фильм и поняла что на сей момент у меня к игре актеров было два замечания (причем это просто замечания, а не нарекания в фальши). В сцене с желудем Ричард немного "пережал", считаю-меня сразу резануло, слишком открылся, надо было поменьше эмоций давать. И еще -ужимки Мартина -это смешное дерганье мордочкой-превосходная актерская находка!-но блин ею стали явно злоупотреблять ближе к концу фильма. Но! я говорю Но! не надо забывать что мы видим только конечный продукт, учитывая, что у каждой сцены было наверняка по 25 дублей, мы видим только те варианты, которые выбрал сам Джексон. Возможно, к примеру Мартин выдал десяток разных вариантов, он же не виноват, что Питеру по душе стали именно те, что вошли в итоге фильм.

А еще бывает, что мы видим - артист играет как Бог, а в сердце ничего не колыхнется. Разум видит, а сердце молчит.

Лето, с невестой Бенедикта, боюсь даже у самого Бенедикта не сильно срослось:D

Было не совсем так.
Ты сказала: "про какую мимику и пластичность лица может идти речь в отношении воина, которого к тому же драконья болезнь поражает до безумия".
Я, рассуждая на эту тему, обозвала твое утверждение термином "покерфейс" - и сказала, что у Торина качественного покерфейса не вижу, в отличие от Трандуила. Соответственно, вот тот первый аргумент в защиту игры считаю слабым.

Ну вот, мы, похоже, тут и не сходимся. Игру лицом и взглядами у Ли Пейса я вижу - и она местами ну прямо изящная, особенно тонкий троллинг - одной лишь мимикой и игра - одной лишь пластикой.
На нее *реагируешь*.

А у Армитаджа вижу шаблонные выражения числом четыре. То есть, да, смысл прочитывается, но уж так топорно подан...
А лучший (и по мне - так единственный) момент у него с желудем, имхо.