Уже ознакомился, спасибо Entwife!

Мне кажется, совсем неправильно перевод Outline Figure связывать с басом или каким-либо инструментом вообще. Фигура ведь само по себе понятие универсальное, к конкретному инструменту привязки не имеет. Вообще, особенностью данного перевода является то, что аннотации изначально - это уже сам по себе перевод с профессионального музыкального языка на доступный простому слушателю и читателю, да еще и поданый в стиле пояснительной записки. Поэтому лично я не вижу ничего крамольного в том, чтобы в случае необходимости отходить от музыкальных терминов и изъяснятся по возможности просто.

Соответственно, по-моему, правильнее было бы переводить все эти фигуры как "мотив", ну или подобрать настолько же очевидный синоним, пусть это и не совсем верно с точки зрения консерватории. Хоббитский мотив, Мордорский мотив, и т.д.

Это будет куда понятнее конечному пользователю, да и не будет прививать лишние ассоциации с конкретными инструментами.

В таком случае почему бы не использовать термин "рваный ритм"? "Скачущий ритм" хорошо подходит, но, ЕМНИП, это всё же медицинский термин.

По части такой терминологии соглашусь с Entwife: те, кто не изучал музыку, столкнутся с трудностями в понимании терминов. Придётся выносить термины в отдельный словарь. А так по смыслу очень даже подходит.

Хотя, я вижу, есть и случаи, когда Outline Figure употребляется само по себе, без привязки к какой-либо музыкальной теме. В таких случаях, мне кажется, резоннее было бы использовать, например, слово "обрамление", ну или "мелодическое обрамление". Еще думал о слове "контур", но слишком по-инженерному. Хотя, кто знает... "мелодический контур"...



В приципе, согласен, хотя мне казалось, что слово "кода" лежит по понятную простому обывателю сторону. Если нет, то, действительно, просто "концовка" или "окончание".

Тогда они будут путаться собственно с мотивами.

Все эти варианты хороши или нет лишь, когда речь идет о чисто словесном тексте. Когда заглядываешь в ноты - сразу понятно, что это - именно бас, окончание фразы-мотива (а кода - это преимущественно окончание более крупного построения, допустим, части циклического проиведения), или скачущий ритм (вполне себе музыкальный, а не медицинский термин) и т.д. и т.п. А словарик, мне кажется, по-любому понадобится. Я вон на "Гимн" тоже "купилась", пока в ноты не заглянула. Ноты - это из буклетов к саундам и из книги Адамса.
И еще. TheHutt, я пока так и не послушала твой клип, но вопрос остался - есть ли подобные клипы к остальным темам? И вообще - откуда он?

Про клип: я пока не изучал вопрос глубже, но посмотрю. А касательно откуда - это фанаты уже раздербанили книгу Адамса на примеры :)

И - да, при переводе названий я согласен, надо отталкиваться не только от англ. названия, но и анализировать то, что там собственно звучит.

Т.е. во всех упомянутых Outline Figures - хоббитской/мордорской/какая там еще - звучит только бас?

Вообще, это извечная проблема перевода. Безусловно, конкретное содержание музыкальных фрагментов может помочь при выборе варианта перевода, вопрос в другом - ведь если бы составители исходного текста хотели в названии фрагмента создать словесную отсылку к какому-либо инструменту, они бы это сделали. Таким образом, если мы переводим Outline Figure как "линию баса", то мы создаем лишний смысловой пласт, которого в исходном тексте не было (даже если в тот момент реально звучит бас). Хорошо ли это, оправдано или нет - вопрос открытый, конечно, да и сами переводы ВК пестрят этим по полной, если на то пошло.:D

Но все же, как по мне, в переводе этого словосочетания нужно отразить тот смысл, что музыкальный фрагмент является "мелодическим скелетом", "мелодической несущей конструкцией" темы без привязки к его музыкальному содержанию, иначе допридумываем за авторов переводимого текста.

Разумеется в момент Outline Figures звучит не только бас (так же и во время любой из тем верхнего голоса звучит не только он), но темы этих Outline Figures проходят именно в басу. Единственное "исключение" - самая первая из списка проходит не только в басу, а в басу + аккорд аккомпанемента по типу "бас - два аккорда". Если бы не пауза в четвертой доле, можно было бы это вообще с вальсом сравнить ("ум-ца-ца" пардон мой фрэнч ;)).
И это не означает отсылки к конкретному инструменту, а только к конкретной линии конкретной музыкально фактуры, ткани. Мелодия, бас, аккомпанемент - вот основные линии такой музыки. Причем мелодий может быть и несколько - поглавнее и подополнительней. Последние, обычно, называются контрапунктом. И в каждой из этих линий может проходить тема. Чаще всего это мелодия и бас. Да, забыла. Мелодия - это не всегда верхний голос, но обычно это именно так.
Эх, если можно было бы еще и нотные примеры выкладывать - это убрало бы некоторые вопросы.

Еще несколько слов. Я очень-очень плохо знаю английский. Любой перевод со словарем, естественно, ущербен. Даже со специально музыкальным словарем. Музыковед я тоже - только классический. Все, что связано с терминологией джаз-рок и тому подобной, - для меня неведомо, увы. Поэтому не считаю свои рекомендации и редакции единственно возможными и непременно правильными. Так что будем все вместе выяснять - что имеется в виду в том или ином случае.

Давайте тогда возьмем другое предложение арве: "хоббитское/мордорское очертание фигуры". Там не будет чужеродного баса, и все еще понятно, что подразумевается.

Арве, вот еще нашел компиляции тем на ютьюбе:
https://www.youtube.com/playlist?lis...66B8741701B692
https://www.youtube.com/playlist?lis...B6C69B35FBF561

В музыкальном словаре я это не нашла. А в обычном - Outline: очертание, контур, эскиз, очерк; Figures: фигура. облик, иллюстрация и т.д. Получается очертание фигуры. Хотя во всех без исключения случаях в нотах показан именно бас. Очертание фигуры, так очертание фигуры. Я даже сейчас ни с кем из коллег посоветоваться не могу. Все на каникулах. Попробую с одним мальчиком созвониться. Но явно не сегодня. Может быть - вечером?

За компиляции спасибо. Наверняка помогут.

Был еще замечательный сайт (на английском, естественно), где все темы ВК не только перечислялись и разбирались, но на страничке каждой темы можно было кликнуть на "нотку" и тема звучала. Там даже были разные варианты одной темы. Очень интересно и наглядно. Поищу, хотя и не уверена, что этот сайт еще жив. Не Адамс, а другой любитель-аналитик-исследователь. Хоть название поищу. Но, наверно, тоже вечером.

Хотя с другой стороны, "Outline figure" скорее не "очертание фигуры", а "фигура очертания/линии/контура".

О. Просто и гениально. "Фигура мордорской/хоббитской линии."

Чувствую, мы на верном пути. :)

И еще. Мне прямо глаз-ухо режет прилагательные "Хоббитские", "Мордорские", особенно в сочетании с аккомпанементами... Может быть лучше аккомпанементы хоббитов и аккомпанементы Мордора... не знаю...

То есть получается фигура линии (какой??). А линия-то именно баса ;). Я вот не припомню ни одну из этих фигур, чтобы они в других голосах или линиях были.

По компромиссности этот вариант пока что, мне кажется, наилучший.
Хотя я бы при переводе вообще не привязывался к слову "фигура", оно сковывает руки, да и в исходном тексте употреблено достаточно вольно.

А насчет setting - может, лучше просто перевести как "тема"? В принципе, Не имею ничего против "напева", просто это слово чересчур связано непосредственно с пением, что читателя может слегка ввести в заблуждение.

А что тогда - "не тема"? Там любой пример - тема. Даже ритм или бас. Не всякая "тема" - это мелодия.
А вот почему - распев, а не напев - вроде бы писала... Но сошлись на напеве (хоть это тоже неточно)...

Тема - это тема, мотив - это мотив, сеттинг - это сеттинг, а фигура - это фигура. Не надо все это мешать, потом сами не разберемся. :)

Ну, я бы не хотел нарушать то, о чем уже успели договориться до меня, но и распев, и напев создают, наверное, лишнюю ассоциацию с пением, что может сбить с толку, так как речь о пении не идет во всех случаях, когда этот setting упоминается.

Насчет "темы" и "мотивов" - пардон, не углядел, что в тексте и без этого употребляются эти слова, полноценно текст прочитал только сейчас.

И кстати, "сэттинг" - как по мне, вполне пригодная альтернатива "распеву". Не сбивает с толку, и при том достаточно понятное и универальное слово, как и в оригинале, собственно.

Setting ещё переводят как "аранжировка". И ещё мы находили вариант перевода "изложение". :hmm:

"Сельская аранжировка"... "Задумчиво-мечтательная аранжировка"... "Воспевающая аранжировка"...

Как это вам звучит?

Мне кажется, слово сеттинг тоже понятно и без перевода, особенно если заменить его на сет. Словосочетание "музыкальный сет" достаточно распространено, так что проблем с пониманием у слушателя быть не должно.

И не думаю, что "напев" вызовет ассоциацию с пением. Есть же, например, "тирольские напевы" или "цыганские напевы". В них встречаются композиции со словами, но чаще всего это просто мелодии.

Точно нет. Setting - это музыка, написанная к определённому тексту. И неважно, поётся ли этот текст, произносится, как закадровый, или попросту подразумевается.

...Но означает нечто совершенно другое.

"Аранжировка", думаю, подошла бы только в том случае, если автор делал бы логическое ударение на том, что этом же музыкальный фрагмент существует в других вариантах. Тогда можно было бы указать на конкретную аранжировку произведения.

Ну, я совсем не показатель, но у меня такая ассоциация все равно проскакивает. По крайней мере, в первый момент. Сердцу не прикажешь.:)

Мне кажется, для setting нам нужно подобрать максимально глобальное, универсальное слово (я поэтому изначально "тему" предложил), ибо такое, по всей видимости, намерение у авторов. "Композиция", "произведение", что-то в этом духе.

ЗЫ. Один словарь синонимов мне только что выдал варианты "хренька" и "шняжка". Хехехе. Вот тут звучит гимновая хренька, а вот тут - ширская шняжка. А вы говорите! :D

Итак, подобьем текущий статус.

The Shire and the Hobbits: Шир и хоббиты
- Pensive Setting (Disc 1 / Track 2 / 0:00): Задумчиво-мечтательный напев
- Rural Setting (Disc 1 / Track 2 / 1:34): Сельский напев
- Hymn Setting (Disc 1 / Track 6 / 0:15): Восхваляющий напев
- A Hobbit's Understanding (Disc 1 / Track 6 / 0:39): Здравый смысл хоббита

The Hobbit Accompaniments: Хоббитские аккомпанементы
- The Hobbit Outline Figure (Disc 1 / Track 3 / 0:43): Фигура хоббитской линии
- The Hobbit Two-Step Figure (Disc 1 / Track 2 / 0:58): Хоббитская двухшаговая фигура
- The End Cap (Disc 1 / Track 2 / 1:29): Окончание
- The Hobbit Skip Beat (Disc 1 / Track 2 / 1:16): Хоббитский скачущий ритм

Dwarves: Гномы
- The Dark Places of the World (Disc 3 / Track 1 / 2:06): Темные места мира
- Dwarrowdelf (Disc 2 / Track 14 / 0:13): Гномьи Копи

Isengard and the Orcs: Изенгард и орки
- Five Beat Pattern (Disc 2 / Track 2 / 1:27): Пятидольный ритмический рисунок

The Mordor Accompaniments: Мордорские аккомпанементы
- Descending Third (Disc 1 / Track 1 / 1:59): Нисходящая терция
- Skip Beat (Disc 1 / Track 7 / 6:17): Скачущий ритм
- The Mordor Outline Figure (Disc 1 / Track 11 / 3:45): Фигура мордорской линии

Прелесть какая :D

А что, если не "напев", а "напевы". Напев действительно больше ассоциируется с вокалом, в то время как напевы - это мелодии и ритмы зарубежной эстрады. Например, "Цыганские напевы" Сарасате, в основе который венгерский чардаш и народная цыганская музыка, - они исполняются без вокала.

Получится так:
]- Pensive Setting (Disc 1 / Track 2 / 0:00): Задумчиво-мечтательные напевы
- Rural Setting (Disc 1 / Track 2 / 1:34): Сельские напевы
- Hymn Setting (Disc 1 / Track 6 / 0:15): Восхваляющие (или хвалебные) напевы

Но там-то по одному напеву-распеву. Откуда быть множественному числу?
И фигура линии - ну никак. Но, поскольку ничего другого я все равно предложить не могу, то пусть так и остается. Думаю, что если что-нибудь более подходящее придумается, можно будет и заменить в процессе

Значит, пока останавливаемся на этих вариантах?

Да, в тексте были такие примеры.

"so you hear this bucolic setting—a slower version of the Shire" - в этом случае, например, setting действительно можно было бы перевести как "аранжировку". Но в целом лучше все же использовать глобальный вариант, который мы (надеюсь) выберем.

Пока что решили setting переводить как "напев". А частные случаи мы же всё равно выловим и уточним.

Ну, может и не стоит уточнять. "Пасторальный напев - медленная версия Ширского". Тоже вполне логично.

Я обновил головной пост с нашими переводами, на которых мы пока сошлись. Кроме того, добавил темы из "Двух Крепостей".

Надо бы эти темы из 2 части, которые якобы из 1 части, переслушать... Любопытно.

А вот в такой фразе? Тоже можно использовать для перевода "напев", или здесь всё-таки имеется в виду аранжировка?
Heard on this CD is Shore’s preferred setting, including the French horns.

Единственно, что я без риска для окружающих ;) могу точно перевести - это French horns, то есть валторны.

В этом случае, думаю, можно перевести как "аранжировка". В том абзаце действительно речь идет о разных версиях одной темы, одна из которых понравилась Пиджею и он вставил ее в фильм, а на самом же CD представлена версия, которая более полюбилась Шору.

Хотя, в принципе, можно перевести напрямую как "версия", да и дело с концом.

Спасибо! :)

Вы тут такими терминами орудуете, я даже не знаю, чем могу помочь в переводе.:)

На самом деле в "Аннотациях" все должно быть гораздо легче. Там уже описывается, на какой момент по времени вступает какая тема, и что в сюжете это символизирует.

Сложно, когда специальные термины соединяются с образным описанием происходящего... :)

"Ты кто?" - "Я Белый Всадник, в натуре..." :D

О да, "Белый Всадник, в натуре" - над этим пришлось попотеть. :)

Нееее, гоблинский перевод аннотации мы всё же не будем делать... :)

Го, короче, ещё и гоблинский перевод замутите! Всегда был против таких вещей, но если вы без мата сделаете...

Ещё пару слов надо уточнить: score - здесь в используется в значении "музыка к фильму" или "саундтрек", но не "партитура"? Statement - "изложение" (музыкальной темы)?

Вообще-то "score" - партитура; сочетание "film score" - музыка к кинофильму; "statement" - проведение темы.

Да вот я потому и уточняю, что словарь даёт значения для "score" - партитура или музыка к кинофильму, спектаклю. Но партитура - это нотная запись многоголосого произведения, а по смыслу - такое впечатление, что речь идёт именно о музыке.

Тут score употребляется в разных значениях.
Во многих случаях в данных аннотациях score стоит перевести как звучание "While the two Prologue scores are similar", "The score darkens" - "два варианта звучания Пролога схожи", "звучание нагнетается (темнеет)".

Иногда действительно имеется в виду нотная запись - "These echoing impacts—marked in Shore’s score as “low, distant disturbance” - "помечены в записях Шора как".

Иногда подразумевается музыка к фильму в целом - "some of the score’s most unusual orchestrations", "score returns to its Elvish vein - "одна из наиболее необычных оркестровок", "музыка возвращается к Эльфийской теме/направлению/etc".

Иногда по смыслу score ближе к аранжировке, как например в "a rendition of the Wraith theme scored only for orchestral instruments and no chorus" - "аранжировка темы Призраков только для оркестровых инструментов и без хора (или припева, надо разобраться)".

Вроде на первый взгляд наиболее типичные случаи привел.

Вообще в произведениях, написанных для оркестра, партитурой могут называть и вообще музыку этого произведения. Так что противоречий здесь не вижу.

Поняла, спасибо! :)

А как правильно называются Bowed Cymbals?