Бургомистра что ли?:-) Ну, чисто пи джеевский гэг, я всегда к джексоновским приколам снисходительно отношусь и в бороду улыбаюсь вместе с ПиДжеем:-)

Меня чуть не вытошнило. Лучше 10 допросов, чем такой "юмор".

Ну, во-первых, Толкин и о самом Трандуиле написал достаточно, чтобы составить о нем мнение - а в фильме вообще ВСЕ с ног на голову перевернули. Опять же, Толкин много чего написал об эльфах вообще, на основе чего тоже можно делать выводы. Дедуктивная логика - "если все шорьки - хливкие, то шорек Боря - обязательно хливкий." :)

:) Интересная перспектива. По канону, на момент прибытия в Средиземье Радагаст был определенно на вид моложе, выше ростом и внушительнее видом чем Гэндальф. Хотя я как-то прикидывала, Гэндальф был ростом где-то 1,65-1,70, значит, не трудно быть выше его ростом. :) А вот как на нем сказалась жизнь в глуши со зверьем - это уже большой вопрос. Да и столько лет прошло... Саруман приплыл черноволосым, за полторы тысячи лет успел поседеть до белых волос. Скорее всего и Радагаст поседел... хотя забавным старичком он определенно по книге мне не казался. Взять хотя бы то, как он про Шир говорит - "дикая страна с неуклюжим названием" (a wild region with the uncouth name of Shire), и вообще у Толкина стилистика речи о многом говорит о персонаже, но это в переводе, конечно, теряется. И ездил он верхом, а не на санках с суперкролями. И умел не только со зверюшками возиться. Worthy Wizard, a master of shapes and changes of hue; and he has much lore of herbs and beasts, and birds are especially his friends. Хотя, конечно, что именно означает, то что он умел работать с "цветом и формой" - чистая спекуляция. Есть и интересная теория, что он не просто так был коричневого цвета и знался с Беорном - слова "медведь" (bear) и "коричневый" (brown) в английском языке происходят от одного корня. :)

Очень трудно. Буду тоже, как ты, писать простыню и пытаться таким образом определиться.

Лично я подозреваю что исключительно ради очередной привязки к ВК. :face: Использовали приемчик там, вышло зрительно круто - давайте и здесь используем. А смысл - кому он нужен, главное - зрелищность. Какой процент зрителей задумывается над тем, что он видит И достаточно хорошо разбирается в Толкине?

Попробую сама ответить на свой вопрос...

Трандуил - ну, тут уже написали, что от канона в нем остались рожки да ножки. Совсем другой персонаж - происхождение, мотивация, внешний вид, взаимоотношения с Бардом, гномами, Гэндальфом... собственно, кроме имени и занимаемой должности у него вообще ничего общего нет с книжным.

Гэндальф - в первом фильме он был хорош, во втором - совсем плох, в третьем - потерялся. И уж точно он похож не на Гэндальфа из Хоббита, а на Гэндальфа из ВК. Так что тоже слабо похож.

Беорн - внешне не похож на описание, манерой и характером - тоже. Дайте мне грубоватого и веселого Беорна из книги... но его роль в сюжете, хотя и сильно уменьшенная, осталась не измененной по сути особенно если брать театралку, а не расширенку, так что не похож, но особого раздражения не вызывает, тем более что в фильмах он совсем эпизодическую роль играет.

Торин - тоже совсем другой персонаж, с другой мотивацией, отыгрывающий совсем другой архетип. Пожалуй, реакция на изменения в его характере у меня менее сильная, чем на изменения в характере Трандуила, потому что Трандуила изменили в минус, а Торина - в плюс. На мой личный вкус, разумеется.

Бильбо - без изменений не обошлось, но в целом персонаж совершает те же поступки нередко c той же мотивацией. Возникшие было после первого фильма опасения о перумовском бронехоббите к счастью не оправдались, хотя книжный Бильбо убивал только совершенно точно бездушных пауков, а этот еще и кучу орков, у которых душа возможно все же есть..

Радагаст - про него я написала постом выше. Да, не слишком соответствует, но поскольку его роль в сюжете ограничена, и не ведет к полному попранию канона - на первое место в списке даже близко не тянет...

Галадриэль - про темную!Галадриэль уже тоже выше написано. Учитывая эпизодическую роль персонажа, я все-таки не стану за нее голосовать, хотя пожалуй на чисто эмоциональном уровне это изменение на меня произвело самое сильное впечатление. Возможно, потому что сконцентрировано в одном эпизоде, а не размазано по восьми часам экранного времени, ну и потому что Финрод у меня один из самых любимых персонажей во всем Легендариуме. В НП она произвела довольно приятное впечатление, лучше, чем в ВК, и раздражала не больше чем общий фон сцены Белого Совета, так что все-таки голос я ей не отдам.

Азог - скопирую из соседнего треда свой пост Его скорее облагородили - на экране он никого не пытал, ни над кем не издевался, наоборот, можно сказать, рыцарь без страха и упрека на белом скакуне! Помимо этого, разве что из скорее всего независимого правителя Мории (хотя это неизвестно точно) его сделали напрямую подчиненным Дол-Гулдуру, но тут еще вопрос, что по канону. Если он был черным мордорским уруком, то тогда Саурону бы все равно подчинялся. Ну тогда ему цвет кожи сменили - но это я опять же могу простить, красивый облик вышел. Шон Бин тоже не брюнетистого Боромира сыграл, но мне нравится. Конечно остается тот неудобный факт, что Азог в книжке на момент событий Хоббита уже давно покойник, но поскольку Азог фильмовый мне ужасно нравится, голосовать за него как-то не хочется. Хотя, наверное, нужно, потому если мне, двадцать лет больной эльфами, чуть ли не больше всех понравился орк - это таки показатель.

Смауг - коварную рептилию с гипнотическими способностями упростили до стереотипного киношного злодея, не читавшего Правил Злого Властелина. Да еще и погоняли по Эребору гномами, всяко поколотили вагонетками по голове... и какую-то невнятную мотивацию приписали для нападения на Озерный Город. Жалко нереализованный потенциал, но пожалуй все-таки на первое место не тянет. Хотя, поскольку голосов за него пока никто не отдал, соблазн есть отдать, а тот же Трандуил и так уверенно уходит в отрыв...

Бард - жизнь в Озерном Городе, профессия (что влияет на подготовку к будущей роли командира и короля), роль в конфликте у горы, будущее - все изменено. Общего, пожалуй, подход к жизни - просто делать то, что должен делать в этот момент. Но на фоне тех магнолий, которыми наделили других персонажей, как-то эти изменения не производят на меня такого уж впечатления.

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:44 ----------

Итак, выходит, что выбираю я между Трандуилом и Торином. Хотя Смауг, Галадриэль и Азог - тоже очень сильные кандидаты. Наверное, расстановка сил как-то так выглядит, по стобалльной шкале моих впечатлений, где 100 баллов - это - полный неканон, canon analysis device мяукает и взрывается, а 0 баллов - абсолютный канон, Кристофер Толкин аплодирует стоя:

Трандуил и Торин - где-то между 90 и 100
Азог и Галадриэль - между 80 и 90
Смауг - где-то в районе 45-55

А вот выбрать между Трандуилом и Торином сложно.

Проголосую тогда за Смауга, чтобы больше голову не ломать на тему выбора, тем более что из этих пяти он пока единственнй ни одного голоса не получил. :blush:

Выбирала между Трандуилом и Беорном, в итоге проголосовала за Беорна.
С одной стороны, от того, что сценаристы вложили в уста Трандуила, хотелось немедленно уползти под кресло, с другой - пиджеевские персонажи и раньше периодически несли ахинею, а, если заткнуть уши, выглядел он прекрасно, и, как уже не раз отмечали, именно что нечеловечески.
А вот Беорн стал моей личной болью. В книге была такая замечательная сцена знакомства гномов с Беорном, я над ней буквально до слез хохотала. Фильмовая же...приличных слов для нее нет. Она стала олицетворением того, что в наибольшей степени загубило фильм - бессмысленного и беспощадного экшена. Нельзя же, чтобы Беорн спокойно жил себе - надо сделать его последним из рода! придумать драму! больше драмы!
В первом фильме был очень близкий к тексту кусок, где гномы приходят к Бильбо, и почему нельзя было и во втором сделать нечто похожее (и притом каноничное), совершенно непонятно. Экшена там и без того хватило бы с лихвой.

Вот пример Беорна является отличным доказательством того, что как все таки замечательно. что в ВК не стали включать рассказ о Бомбадиле. Беорна не стали вырезать из сюжета-ну вот те и здрасте, "получили"... я проголосовала за Беорна. Трандуил -оно конечно да, совсем не книжный, но в книге он все таки мало раскрыт как личность, поэтому фильмовый Трандуил -образ собирательный для меня, вполне возможно, что среди эльфов и такие встречались, почему бы и нет.

Именно поэтому я не за Транудила голосовала. Есть шанс, что если посмотреть фильм на китайском и без субтитров, то мне вообще все понравится )))))

Торина, правда, и китайский не спасет...:rolleyes:

Поскольку произведение создаёт ГГ, коих в Хоббите целых три, то с них и основной спрос. И если Гэндальф с Бильбо хорошо попадают в канон, то Торин не попадает совсем. Книжный Торин - это уже довольно старый хрыч, расчётливый и скаредный, хотя по своему честный и справедливый; упрямый, как носорог, и не склонный к самокопанию и рефлексиям. Притом (см. Приложения и Неоконченные Сказания) обладающий саркастическим юмором ( в отличие от киношного, у которого чю отсутствует вообще), а ещё большой любитель музицирования и пространных монологов. В общем если и не гедонист, то образ цельный и самодовольный, как норвежский викинг, а не сумрачный тевтонский гений. Всё, что он делал, он делал на своё усмотрение и как хотел, без колебаний и сомнений. И предсмертное раскаяние его было таким же естественным, как и вся его жизнь: он понял, что ошибался, и принял свою ошибку.

Вот таким я его вижу.
http://cs6.pikabu.ru/post_img/2014/0...925553819.jpeg

Хотела написать о еще одном незаслуженно-забытом искаженном страдальце:
Эсгарот! Вот уж кому досталось, и бургомистру заодно.
Из нормального торгового города, с нормальной буржуазной властью, озерный город превратился в помойку в прямом и переносном смысле.

Если уж на то пошло, то Эребору с Гоблин-городом тоже не повезло. Из пещерных комплексов сделали одни гигантские пустые каверны. А уж во что превратили население Гоблин-города...

ну после Бри и брийцев это как бы закономерно.
Если гномы -так палаты, если эльфы -то дворцы и фонтаны, а если люди -то обязательно свинтусы какие то. Ну разве что Минас Тириту в каком то смысле еще повезло, но пронесло наверно потому что -столица все таки, и не в хлеву же будет царствовать Арагорн.

Это они средневековую Европу за образец взяли, видимо.

В случае с Эсгаротом еще можно предположить, что из него устроили клоаку чтобы показать, какие тяжелые времена переживает город. А вот Бри за что досталось, для меня до сих пор загадка.

да там разных культур-мультур намешали, с вопросами санитарии и гигиены в средневековье дела конечно были швах, но Средиземье все таки не равно Средневековью! уж баня неоднократно у Толкина упоминалась!

Это, видимо, гнофомил Джексон показывал, как плохо городу живется без гномов рядом. А если бы Эсгарот был нормальным торговым городом, захотели бы жители пропустить гномогопкомпанию к горе, или вежливо бы развернули и отправили в обход и лесом? :) Сразу предупреждаю, я про кинон, не про канон. :D

С киноном не понятно, в какую сторону бы вывернуло развитие... но если представить себе компанию бородатых чужестранцев, тайно проникших в город и захваченных при попытке ограбления арсенала какого-нибудь Ганзейского города, скажем, нежно мной любимого Любека, в условном 13-14 веке, то боюсь они бы отправились кормить рыбок, но только после качественного общения с местными заплечных дел мастерами на тему кто такие, зачем пришли, кто подослал, кто в город провел... :)

Ну вот, а они решили взять такое вот мрачное средневековье почему-то

Проголосовали больше 40 человек, а отписались считанные единицы. Начинаю жутко жалеть, что не видно, кто как проголосовал - тогда многое стало бы ясно даже без постов. :D Но я свято верю, что такие голосования должны быть тайными, поэтому не дала своему любопытству хода. :)

Я за Галадриэль проголосовала. Потому что она единственная меня напугала в фильме, орки и Саурон и рядом не стояли. Эти завывания :shoked: брр.

И почему - то она была зеленого цвета:shoked:

Зачем вообще ее уродовать надо было, не понимаю...

Ради привязки к ВК, больше ничего не приходит в голову. Так ПиДжею понравилась эта находка, что решил ее еще раз применить, и пофиг на смысл той сцены в ВК...

Интересно, что в ВК мне катастрофически не нравилась светлая Галадриэль, а термоядерная наоборот понравилась - а в Хоббите совсем наоборот, светлая нравится, темная - ужасна.

Так в том и дело, что в Хоббите они ее затемнили не так совсем. Если бы был тот эффект, то выглядело это мощно, а тут дрянь зеленая из колодца. Не свежа Галадриэль, ой, не свежа. Перемудрили что-то.
А Бланшет мне везде нравилась и в ВК и в Хоббите. Только помню в первой трилогии было несколько кадров, не слишком удачных что ли, страшновато было.

как, пусть и "неправильный" Трандуил, может быть передан хуже, чем убитый за много лет до событий в книге персонаж? Азога в книге нет вообще, есть Больг, но у него даже реплик нет. Извините, но это же нонсенс.

Мне трудно выбрать между Трандуилом и Торином. В данном опросе, я имею ввиду. :D Но поскольку получившийся у ПиДжея Трандуил меня откровенно раздражает, то пусть будет Трандуил. Да, у каждого свое видение персонажа (я больше 10 лет мечтала его увидеть, и я отношусь поэтому предвзято) и да - можно расписать для персонажа целую роль в сценарии, но только эта получившаяся капризная взбалмошная эльфиечка (это мое видение, пардон) никак не король Лихолесья.
К спорному Торину я отношусь более ли менее нейтрально, но только все равно, не смотря, на мою любовь к Армитиджу, не Торин это. И не гном вообще.

Злая ведьма Запада, отсылка к классике, видимо :)
http://s019.radikal.ru/i626/1205/ee/6b1ebd2b33a2.jpg

из тех, кто в опросе - Беорн. Трандуил, Бард и Торин, конечно, переписаны и передизайнены, но если не удачно, то хотя бы интересно. видна работа и авторская мысль. по виду Беорна вряд ли скажешь, что он перевоплощается в медведя - скорее, в бездомную дворнягу, которую хочется отвезти в приют и откормить. и сам персонаж задвинут.

а вообще - Тауриэль же.

Выбор конечно тот еще. Потому как, Торин, Трандуил (или как в книге великий король эльфов), Беорн и Азог (которые вообще уже умер), Галадриель очень пострадали.
Но сделать помешанным на каком то ожерелье Короля Эльфов, великого Трандуила, это через чур. Да ему подарили одно ожерелье с Галиона (если правильно помню название), которое было дорого королю, ибо предкам принадлежало оно и одно подарил ему Бильбо, но что то я не помню, чтоб когда Бард и Король эльфов пришли к подгорному королевству, король что то просил для себя или своего народа. Он вообще там ничего не говорил. А больше или вроде вообще, там говорил Бард и просил или требовал для своего народа, то что принадлежало его городу, богатства которого Смауг перенес в гору.
Ну и сам образ у Ли получился немного уж больно как бы сказать, феечным. Может не зря и добавили в текст Даина, что он не побоится лесную фею. Хотя ну вот чего ради, Даин называл бы короля трусливой феей). Если даже и были между ними распри, король только слышал о нем, а значит они не виделись. И вообще король судя по всему очень много лет не выходил из своего зачарованного леса. Не скажу уж, что мне не понравилось как выглядит король эльфов, но характер у него не совсем удачно отображен. Я думаю король все же был добр как эльф, но строг как король. Он был мудр и сдержан, любил свои народ. Особо ни в чем не нуждался, ездил на охоту или по каким еще делам, очень редко выезжал из своего дворца. Оберегал свою огромную территорию. Но не был взбалмошным. Со всем уважением к Пи Джею и Ли, красивый у них получился Трандуил, но не совсем канонный. Это лично мое мнение, извините если кого оно может обидеть.

Изумрудное ожерелье Гириона подарил Трандуилу Бард. Бильбо подарил серебряное ожерелье с жемчугом, как бы в уплату за все то, что он съел и выпил, пока жил невидимкой во дворце Трандуила. Ни одно, ни второе ожерелье предкам Трандуила не принадлежали.
*пользуясь случаем, хочу поблагодарить Хельгу за викторину, в которой был вопрос про ожерелье* :D

Я колебалась между Трандуилом и Бардом, но поскольку на первого, если выключить звук, я могу смотреть вечно, а суровый лучник, незнамо почему ставший многодетной няшкой, - выше моего понимания- голосую за Барда.

Ну, справедливости ради, у сурового лучника, как минимум, один сын точно был ;))))

а я выбирала наоборот.
кто из персонажей смог удивить меня максимально сильно в положительном смысле.
поэтому Азог.

и да, имелись в виду все три фильма, ибо в последнем я в шоке была от многих :D

Многодетная няшка про Барда это сильно :D

Причем - правда :lol:

Дожилась до того, что не помню - голосовала или нет :D:rolleyes:.
На всякий случай озвучу Трандуила, ибо он именно образно-внутренне пострадал. Из короля, который ни за что не будет воевать за материальные ценности (хотя, имхо, даже по фильму - ожерелье его жены для него явно не материальная ценность) - с "помощью" сценаристов осуществил образный"лосеразворот" на 180 градусов. Но внешне... мамадорогая... Лучшего эльфа теперь вообще представить трудно.
Хотя, да. Из этого списка пострадали все. Еще Галадриэль отмечу. Так показать "светлую" Владычицу. Конечно, "с волками жить - по волчьи выть", но это явно не то. Здря так они с ней. Торин - другое. Имхо - там скорее образно-внешние изменения в сторону возраста, красоты и "фена". И, тоже имхо, они вполне очень многих устраивают. Вспомните, как многие из нас стонали от удовольствия на всех Дуриновичей после 1 фильма. А многие и сейчас. Так что тут "пострадание" в "+", а у Трандуила - в "-".

Да кто бы спорил :) Только я что-то не припомню, чтобы все семейство хвостиком бегало за папашей во время боевых действий)
А дрозд, а черная стрела, а "Если ты в самом деле вышла из кузницы истинного короля Под Горой, то лети теперь вперед и бей метко!", а пассаж про гномов, привыкших воевать в каменоломнях... :cry: Не тот нонче Бард пошел )

А у Тау книжного прототипа не было. Она из другой серии, не OOC, а ОС. Сиречь, Сьюха вульгарис. :)

Еще какой вульгарис, увы...

Не, я честно не голосовала, потому что выбрать не могу. Прямо иллюстрация к классике: читаю доводы N - "ты прав/а", читаю доводы M - "и ты прав/а"...

Я долго выбирала между Трандуилом, Торином и Беорном, как самыми поразившими внезапным преображением. В итоге проголосовала за Трандуила.
хотя Азог - самый логичный вариант :D

Вульгарис - это "обыкновенный" по латыни. :) Применяется с самому распространенному/привычному виду обычно. :) Тауриэль настолько ходячий штамп, что даже неинтересно. :)

Так я об этом и говорю: штампс... иф ю фоллоу ми

Проголосовала за Трандуила. Хотя выбирала между ним и Беорном. Торин тоже не Торин, хотя красивый. Радагаст меня убил в первом фильме, потом привыкла. Обидно за Трандуила: сделали его последним негодяем(( А ведь в книге он был только немного скуповат, но сразу пошел на помощь Эсгароту, а киношный Трандуил совсем другой, холодный, расчетливый и одновременно истеричка, согласна с мыслью, что это нолдо или Тингол, но никак не Трандуил.

Беорн тоже очень сильно разочаровал. Не сильный уверенный Хозяин, а хлюпик и страдалец((
Тоже ждала эту сцену и расстроилась, что ее не было((

Торин - красив, но не Торин. Торин представляется мне старым, ворчливым гномом. Да они там все ворчливые))
Радагаст. Согласна с мнением выше. Он тоже мне представлялся молодым, стройным с каштановыми волосами. Типа индейца на лошади)) А не этим чудом лесным.
Остальные не так цепляют.
Бильбо нравится. И Элронд. В отличие от Элронда из ВК, который там совсем не соответствует своему характеру.

---------- Сообщение добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:14 ----------

http://download.gameblog.fr/images/b.../33526_med.jpg Вот Беорн для меня.
Торин типа как здесь:
http://i48.fastpic.ru/big/2013/0609/...87de41d9cd.png
Трандуил:
http://st.stranamam.ru/data/cache/20...40thumb350.jpg

Долго смотрела на эту картинку и соображала, почему у Гэндальфа 3 руки. Или почему он положил босые ноги гному на спину. :lol:
http://static.diary.ru/userdir/5/5/1...8/82398409.jpg

Беорн здесь да, правильный. Но глядя на все без исключения иллюстрации Бильбо, мысленно благодарю судьбу и ПиДжея за Мартина Фримена.

:lol:

:beer:
Да, Бильбо хороший получился. А мне еще нравится наш советский, тот, который на Леонова похож)

А я принесу сюда Трандуила-который-мог-бы-быть, кабы не сценарий.

https://38.media.tumblr.com/bc468fab...ksz8o4_500.gif

---------- Сообщение добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:22 ----------

А по Беломлинскому я себе всегда Беорна представляю. :)

http://s019.radikal.ru/i631/1310/28/0a68d8f84abf.jpg

Да, тоже хороший Беорн)

Да Беорн хорош почти везде. Кроме фильма, ррр...

Беорн тут малость Ахилла напоминает)) или Геракла))

А в фильме он не пришел на помощь Эсгароту, ага...