Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Читаем вместе "Властелина Колец" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Начинаем читать "Властелина Колец" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=6396)

арве 27.01.2015 21:23

Lady_Majesty, ага, моего. Ну я пока буду по "Радуге" читать (параллельно с ГГ и КК), а к ВКВК что-нибудь придумаю. А вот английский... Поразмыслив, все-таки думаю - не осилю. Может быть только наиболее интересные по мнению англочитающих места... Очень не уверена.

TheHutt 27.01.2015 21:26

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 1464428)
А я даже не встречала...

Вот, пожалуйста. Правда, второй том, который был у нас (и до сих пор у моих родителей), был в синей обложке, а не в темно-коричневой.

http://photos-g.ak.instagram.com/hph...57084096_n.jpg

Lady_Majesty 27.01.2015 21:27

арве, он, кстати, тебе не сильно нужен? А то я его приватизировала наглым образом и держу у себя :) Если что, то я тебе могу его вернуть в ближайшее время. Я в принципе электронкой могу обойтись.

Hellga 27.01.2015 21:28

А я в честь этого перечитывания взяла томик Хэммонда и Скалл в библиотеке. Начала читать историю создания ВК - узнала пару ранее мне не известных либой мной не замеченных вещей. По ходу определюсь, хочу ли я покупать эту книгу себе в собственную собственность или нет. :)

арве 27.01.2015 21:31

TheHutt, спасибо. Может быть где-нибудь и достану для коллекции.
Lady_Majesty, до ВКВК - нет. А потом (явно не скоро) - договоримся ;).

Lady_Majesty 27.01.2015 21:37

арве, спасибо, договорились. :kiss:

TheHutt 27.01.2015 21:37

Цитата:

А я в честь этого перечитывания взяла томик Хэммонда и Скалл в библиотеке.
В смысле, "Reader's Companion"? :)

Hellga 27.01.2015 21:39

Цитата:

Сообщение от TheHutt (Сообщение 1464468)
В смысле, "Reader's Companion"? :)

Угу. :)

TheHutt 27.01.2015 22:02

У меня есть. Очень даже ничего, хотя издания с надлежащей пагинацией у меня вроде бы нет. :)

Hellga 27.01.2015 22:07

Цитата:

Сообщение от TheHutt (Сообщение 1464487)
У меня есть. Очень даже ничего, хотя издания с надлежащей пагинацией у меня вроде бы нет. :)

У меня тоже нет, но они дают первые строчки абзаца, а я по ним сразу опознаю, о чем речь. :) Я раньше пару раз листала эту книгу ради проверки отдельных деталей, но чтобы именно с ней читать или посмотреть что в ней еще есть - не доводилось, вот и повод есть. :)

Имбирный кот 27.01.2015 22:21

Девочки, кто читает в оригинале - вы так классно знаете язык, или словари/справочники/переводчики помогают?
Всё хочу начать, но с моим средненьким инглишем боюсь не распробовать.

morena 27.01.2015 22:22

Отмечусь и я. :) Впервые начинаю читать Властелина в оригинале. Истинное наслаждение, несмотря на необходимость постоянно отвлекаться и переводить незнакомые слова.
А вообще мир Средиземья для меня открыли фильмы Джексона. Трилогия ВК сподвигла прочитать книгу ВК, а трилогия Хоббит, как ни странно, Сильмариллион. Ошеломительная, конечно, вещь, до сих пор перевариваю.
Сама я не любительница писать на форумах, а вот почитать чужие мнения всегда интересно, тем более что на этом форуме много глубоких, умных и остроумных людей обитает. Порой читать форумчан даже интереснее, чем смотреть фильм. Так что много писать здесь вряд ли буду, но читать – обязательно. :)

Ибмирный кот, я английский тоже знаю средненько. Но наличие электронного словаря, переводящего слово сразу при нажатии на это слово, творит чудеса.

Hellga 27.01.2015 22:38

Цитата:

Сообщение от Имбирный кот (Сообщение 1464505)
Девочки, кто читает в оригинале - вы так классно знаете язык, или словари/справочники/переводчики помогают?
Всё хочу начать, но с моим средненьким инглишем боюсь не распробовать.

Ну, я уже пятнадцать лет живу в англоязычной стране и получила два высших образования в этой стране, так что у меня нет проблем с английским. :)

Язык у Толкина не самый простой, он местами использует устаревшие слова или грамматические/синтаксические конструкции, но думаю что в принципе школьного английского + словаря + пары разных переводов (не КистяМура!) должно хватить чтобы читать оригинал достаточно нормально, смысл точно понятен будет. Вот чтобы распробовать чисто языковые вкусности среднего английского, скорее всего, не хватит. :)

Пламя Запада 27.01.2015 23:01

Цитата:

Умертвия - ключевой эпизод для развития характера Фродо
Кабы он у него еще был:D
Ладно, я буду читать в сети по переводу ГГ. Увижу хоть нормальный текст без "Конунгов" и "штукарей":D Хотя, по сравнению с Раконой - Кистямур еще цветочки, как оказалось

Пламя Запада 27.01.2015 23:03

Цитата:

Но наличие электронного словаря, переводящего слово сразу при нажатии на это слово, творит чудеса.
Знаете, я и с такой опцией напереводила так, что у меня Смауг на Барда того-этого:rolleyes::blush: Поэтому я решила не рисковать.

Hellga 27.01.2015 23:11

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1464534)
Кабы он у него еще был:D

Интересно, можно ли считать этот момент тестом на определение тех, кто начал с фильмов. :D Не все кто начал с фильмов так считают, но по-моему все кто так считают - начали с фильмов. :D

Пламя Запада 27.01.2015 23:20

Цитата:

по-моему все кто так считают - начали с фильмов.
Ты права.:) Я начала с фильмов и обратно это уже не повернуть:rolleyes::dunno:

Лора 27.01.2015 23:45

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1464517)
Язык у Толкина не самый простой, он местами использует устаревшие слова или грамматические/синтаксические конструкции, но думаю что в принципе школьного английского + словаря + пары разных переводов (не КистяМура!) должно хватить чтобы читать оригинал достаточно нормально, смысл точно понятен будет.

Ты издеваешься? :)))
Я с таким уровнем гарипотера первую книгу не могу читать :))))

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1464534)
Кабы он у него еще был:D

:shoked:

Имбирный кот 27.01.2015 23:57

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1464536)
Знаете, я и с такой опцией напереводила так, что у меня Смауг на Барда того-этого:rolleyes::blush: Поэтому я решила не рисковать.

Что значит "того-этого"? :D:D мои мысли - одна ужаснее другой :D

Имбирный кот 27.01.2015 23:59

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 1464565)
Ты издеваешься? :)))
Я с таким уровнем гарипотера первую книгу не могу читать :))))

гарипотера я тоже не осилила, но скорее оттого, что рукам стало лень до него идти, они внезапно вспомнили, что ходят-то вообще-то ноги :D

Имбирный кот 28.01.2015 00:01

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1464534)
Кабы он у него еще был:D
Ладно, я буду читать в сети по переводу ГГ. Увижу хоть нормальный текст без "Конунгов" и "штукарей":D Хотя, по сравнению с Раконой - Кистямур еще цветочки, как оказалось

И стесняюсь спросить, что за звери такие чудные - штукари?)))

арве 28.01.2015 00:03

Hellga, ну я начала практически с фильмов, однако считаю, что характер у Фродо есть. Книжного. А иногда, в некоторых сценах - и у киношного.

Entwife 28.01.2015 00:30

штука́рь
м. разг.
Тот, кто выделывает всякие штуки: трюки, фокусы и т.п., рассчитанные на то, чтобы своею причудливостью поразить чьё-либо воображение;

LaLiLu 28.01.2015 00:49

Цитата:

Сообщение от Имбирный кот (Сообщение 1464505)
Девочки, кто читает в оригинале - вы так классно знаете язык, или словари/справочники/переводчики помогают?
Всё хочу начать, но с моим средненьким инглишем боюсь не распробовать.

Я английский использую в основном по работе, так что запаса слов периодически не хватает. Но словари рулят.
Сдается мне, что ВК в оригинале - легкое чтение по сравнению с Сильмом в оригинале ;)

Имбирный кот 28.01.2015 00:58

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1464592)
штука́рь
м. разг.
Тот, кто выделывает всякие штуки: трюки, фокусы и т.п., рассчитанные на то, чтобы своею причудливостью поразить чьё-либо воображение;

а, я думала, что речь о каких-то изысках перевода,)

Hellga 28.01.2015 02:09

Цитата:

Сообщение от LaLiLu (Сообщение 1464605)
Я английский использую в основном по работе, так что запаса слов периодически не хватает. Но словари рулят.
Сдается мне, что ВК в оригинале - легкое чтение по сравнению с Сильмом в оригинале ;)

С чисто языковой точки зрения, по-моему наоборот. :)

dlees 28.01.2015 03:30

Цитата:

Сообщение от Имбирный кот (Сообщение 1464505)
Девочки, кто читает в оригинале - вы так классно знаете язык, или словари/справочники/переводчики помогают?
Всё хочу начать, но с моим средненьким инглишем боюсь не распробовать.

У меня средний английский, но его хватает, чтобы бегло читать художественные тексты. А словарь и подстрочник для того, чтобы прояснить отдельные моменты, на которые моего английского не хватает.

Лассэланта 28.01.2015 04:31

Не уверена в своем регулярном участии, но хотелось бы присоединиться.

Читать буду в оригинале (подаренное братом на 16-летие издание HarperCollinsPublishers), изредка обращаясь к собранной коллекции переводов. :)

Толкин для меня начался с "Хоббита" в переводе Н.Рахмановой: мама одноклассницы брала книги в библиотеке, и через мои руки они тоже проходили. История увлекла, хотя и не заворожила. Но вот когда пару лет спустя брат подарил первые два тома "Властелина Колец" (те самые, которые долго-долго существовали без третьего), список любимых авторов пополнился решительно и бесповоротно. :)

Потом был собственный "Хоббит" (в составе книги "Забытый день рождения"); потом "Северо-Запад" (и я наконец-то узнала, "чем всё кончилось" :)); потом какое-то полупиратское, как я теперь догадываюсь, издание в зеленой обложке (первые два тома); потом - "Лист работы Мелкина" и прочие сказки; потом случайно найденный в любимом книжном "Сильмариллион"... А потом я обнаружила недалеко от школы свежеоткрывшийся магазинчик английской литературы - и пропала там. :) В результате месяцев за восемь получасовыми набегами ухитрилась прочитать большую часть "The History of Middle-earth" (и до сих пор не понимаю, почему продавцы не гоняли залипшую у полки и упоенно читающую меня). К слову, мой экземпляр "The Lord of the Rings" - как раз из этого магазина.

Именно Толкин привел меня к практике (да и к теории) перевода и окончательно "влюбил" в филологию и лингвистику. Именно на статье о Толкине я училась реферировать. :) И, само собой :), именно по работам Толкина писала самую первую курсовую.

Mrs.Underhill 28.01.2015 07:35

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1464066)
А вот какое у меня издание первой части...

Ого! Уже в 1994 г можно было купить в оригинале! Я немножко не застала - уехала уже.

А сама брала и читала оригинал в Иностранке в Москве, в 1992. Бумажную такую затрепанную книжечку Return of the King, ее на дом выдавали даже (а вот Письма Толкиена только в читальном зале можно было читать, и я через несколько лет узнала, что мы с Ниенной таскали Письма друг у друга - что это она написала записку высоким толкиеновским слогом, о том, что уважаемый друг - а нельзя ли хоть иногда эту книгу возвращать на базу :D ).

А первой моей книгой были "Хранители" Кистямура, сокращенные, советское еще издание. Прочитала за одну ночь будучи на 1м курсе МГУ, и провалилась в фэйри. А продолжения на русском еще тогда не было... А по глупости и молодости насчет Иностранки, Ленинки и прочих крутых библиотек в Москве не подумала, и из фэйри, после нескольких месяцев стояния на ушах, вышла.
И кстати, тогда, в середине 80х, я не знала ни одного толкинутого, но все-таки какие-то следы в ноосфере нашла. Мы иногда ходили на концерты в Дом Архитектора, и вот там один раз была выставка иллюстраций к Хранителям, какого-то местного художника! Помню, было что-то про Зеркало Галадриэли. Я там чуть в обморок не упала - фэйри оказывается было не только у меня в голове!

А потом уже на 5м курсе увидела на книжном лотке 2й том от Муравьева, дочитала до конца, полезла на стенку от случившегося с Фродо и Сэмом, и тут уже, слегка повзрослев и поумнев, не стала ждать милостей от мироздания, а пошла в Иностранку и нашла 3ю часть. И так выучила английский. И заверте... :)

Hellga 28.01.2015 07:49

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 1464671)
Письма Толкиена только в читальном зале можно было читать, и я через несколько лет узнала, что мы с Ниенной таскали Письма друг у друга - что это она написала записку высоким толкиеновским слогом, о том, что уважаемый друг - а нельзя ли хоть иногда эту книгу возвращать на базу

:D:D

Цитата:

Сообщение от Лассэланта (Сообщение 1464665)
Именно Толкин привел меня к практике (да и к теории) перевода и окончательно "влюбил" в филологию и лингвистику. Именно на статье о Толкине я училась реферировать. :) И, само собой :), именно по работам Толкина писала самую первую курсовую.

Подозреваю что много тех, чей интерес к языкам и к филологии начался именно с Толкина. У меня тоже, только я это все люблю чисто платонически, профессию я выбрала все-таки сугубо практичную. :)

Mrs.Underhill 28.01.2015 08:02

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1464551)
Ты права.:) Я начала с фильмов и обратно это уже не повернуть:rolleyes::dunno:

А вот и попробуем! :J Нет, серьезно, Фродо - мой любимый книжный герой. Везде и навсегда (см. мой ник ;) ). И то, что я точно буду делать во время наших чтений - очень много писать о книжном Фродо. Может, кого-то и впрямь переубедит. :)

Mrs.Underhill 28.01.2015 08:16

Ну и еще, чтоб закончить с переводами и изданиями. Значит, прочла я Возвращение короля в оригинале, потом Письма, а потом кто-то мне дал перевод ВК на русский на дискете (5-дюймовой большой дискете - молодежь уже наверно не знает, что это :) ). Теперь я знаю, что это был перевод Грузберга. И я его читала параллельно с оригиналом, помню. И помню, как мне не нравилось, что это было как подстрочник - по сравнению с Кистямуром, где был живой литературный язык. И я в итоге начала там чего-то править на компьютере, самые непонравившиеся куски. И окончательный вариант распечатала на принтере и давала читать друзьям и маме, но никто так, как я не толкинулся, хотя всем понравилось.

А потом и перевод Муравьева 3й книги подоспел. И все 3 книги Кистямура у меня есть - те же издания, что и у Хатта.

А так на книжных лотках в начале 90х я посмотрела все издания, но Кистямур, будучи первым, отпечатался у меня как мама для птенца - больше ничего уже не воспринималось. А потом я уже, переехав в Штаты, прочла в оригинале всю трилогию, и переводы потеряли актуальность. Но книги Кистямура стоят на полке, и смотрю я на них с ностальгической нежностью.

А Хоббита я прочла где-то после оригинала ВК и перевода Грузберга. И не ожидала, насколько мне понравится - думала, просто детская сказка будет, ан нет! А потом уже появился тоненький бумажный Сильм, и многие малые работы, на русском. Помню, как рыдала над Листом работы Ниггля... А в Штатах уже пошли оригиналы всего этого, выловленные в букинистических магазинах.

Krakodil 28.01.2015 11:55

Все вроде бы начиналось тривиально: с "Хоббита" Рахмановой. Маман из заводской библиотеки принесла чаду почитать. Лет 10 мне тогда было, и, помнится, после того долго пришлось мне переучиваться ставить ударение куда надо, потому что он у меня упорно был "ХоббИт". Но книжка понравилась очень, и стала я за ней регулярно таскаться уже в нашу районную детскую библиотеку, которая прям вот в моем доме и располагалась в стеклянной пристройке: на крышу ее я с балкона смотрела. И вот в один прекрасный день библиотекарша выходит из хранения с какой-то книжкой и говорит мне: "Хоббит" сейчас на руках, а вот прислали только что того же автора. И дает мне того самого синего Кистямура детлитовского. Будешь, мол, брать? Вы еще спрашиваете?!
И хоть прошло с тех пор почти тридцать лет и три года (в конце 1983 дело было), как сейчас помню, как я с этой книжкой вокруг дома обходила и к себе на четвертый этаж поднималась, на ходу читая. И то чувство, которое меня обуяло, когда я, пролистав до середины, карту Средиземья на развороте обнаружила. Ну вспомните, какая карта в "Хоббите" Рахмановой - и после того, как сто раз ее созерцала, увидеть, так сказать, оригинал! Вот этот вот тесный сказочный мирок, впихнутый схематически на одну страницу, внезапно расширился до огромного и прям даже настоящего. С реками, морями, лесами и горными цепями как взаправду! И хоть велик и могуч русский язык, а самые точные слова, характеризующие мои ощущения - это "вау!!!!!!!!!" и "офигеть!!!!" (повторить несколько раз).
Ну что, на следующий день заявилась в библиотеку с предсказуемым требованием: давайте дальше! А дальше нету... Как нету?! Ну вот нету и все.
Мы милостей от природы ждать не можем и не будем. Дитя понеслось по городским библиотекам. Скоро убедилось, что продолжения нет нигде. Дальше начался квест, который я тут как-то описывала, перекопирую сюда в немного отредактированном виде.

Я стала писать в издательства, в "Детскую литературу" и прочие. Весьма оживленная переписка была (кто забыл или в те времена еще на свет не родился, письма тогда писали на бумаге и отправляли в конвертах, а в нашей глуши под названием Саратов еще городские телефоны в половине квартир отсутствовали как класс). Из "Детской литературы" мне отвечали, в частности (вот как щас помню): это произведение следует адресовать взрослому читателю, но нам неизвестно, какое издательство может за это взяться. А после этого я сообразила, что есть же еще библиотеки иностранной литературы, что есть ведь оригинал. Здесь о таком не слыхали, и я раздобыв надобный адрес с карты Москвы (туристические такие, в надцать раз сложенные и в бумажную обложку завернутые, на каждом вокзале продавались), написала в Библиотеку иностранной литературы (опять как щас помню, ул. Ульяновская, д.1.), мол, есть ли у вас то-то и то-то. Мне пришло вот такое письмище, да, мол, есть, и список изданий с библиотечными кодами и всем таким прочим. И как щас помню, 25-го июля 1987 года пошла я в нашу местную библиотеку иностранной литературы и заказала 2-ю часть по МБА (межбиблиотечный абонемент, была такая штука, а может, и сейчас еще есть. Заказываешь книгу из любой библиотеки страны, она тебе на месяц приходит, читаешь в читальном зале). И 10-го сентября, в четверг, мне из библиотеки позвонили и сказали: пришла ваша книга, только завтра у нас выходной. ААААААА, сволочи!!! Я полтора суток по потолку ходила, в школе на уроках написала на бумажке, сколько секунд осталось и вычеркивала каждые 5 минут по 600 (вот ведь примерная ученица! и в голову не приходило с уроков сбежать), а потом галопом в библиотеку, и вот оно щастье. И после этого такого-то кистямуровского пересказа оригинал произвел такое впечатление молотом по башке, что тоже до сих пор помню. Поэтому Кистямура я искренне не люблю, и эффект утенка в применении к нему у меня не работает.
И вот так я всего Толкина и перечитала. Первую книгу еще в читальном зале, а все остальные библиотекари, проникшись моим добронравием, мне уже на дом выдавали. И это был 1987 год, и я только-только в 8-й класс пошла. Ну и, само собой, потом был Сильм (мне его прислали в виде микрофильма, и мы его с будущим первым супругом терпеливо распечатывали на какую-то крутую фотобумагу, и стопка этих фото у меня до сих пор хранится в сугубой коробке как сентиментальная ценность, а книжку я уж вот лет, может, пять назад купила для порядку, тоже Харпер-Коллинз), Неоконченные (такая большая книга была нестандартного формата в суровом коричневом переплете, к ней карта отдельно прилагалась) и дальше, и дальше, и дальше, какие-то критические работы кого-то на тему Толкина (что я не помню уже совсем, потому что выяснилось, что меня это совершенно не интересует: трактовки - это, конечно, хорошо и занимательно, но вот Фрейда приплетать сюда мне показалось излишним).
Потом в 11-м классе еще раз все перечитала, потом в 1992 году, уже когда в универе училась (тогда австралийское издание ВК прислали). Ну а потом уж и в собственность обзаводиться стала.
А потом я вспомнила, что на самом-то деле первым произведением Толкина в моей жизни был "Лист работы Мелкина", который печатался в "Химии и жизни" в 1980 году. Я как раз пошла в школу и, пользуясь тем, что теперь полдня была дома одна без родительского надзора, полезла по всем книжным шкафам, читая все, до чего могла дотянуться. Вот и этот номер журнала тоже попался в мои жадные руки.

И да, касаемо чтения в оригинале: вот я его читала, имея в запасе объем знаний 7-го класса обыкновенной, не какой-нибудь там специализированной, провинциальной советской средней школы, и училась я по самой обычной школьной программе, и учили меня учителя самые обыкновенные, не божией милостью наставники, по уши в свои предметы влюбленные, и никто сверх того (даже родители со мной не занимались, потому что оба в школе немецкий учили), и к языкам у меня не сверхспособности. И я в библиотеку прискакала, имея при себе шариковую ручку и общую тетрадку - думала, ну это ж язык-то иностранный, я ж за месяц-то книгу не осилю, а вот переписать за месяц перепишу (слово "ксерокс" тогда только в одном фильме слыхали, а не видал вообще никто в нашей деревне). И начала переписывать (между прочим, шесть глав второй части переписала), а потом и думаю: а что это я ерундой занимаюсь?! Все же и так понимаю. За отдельными словами типа hauberk или hoof (в пределах школьной программы с копытами сталкиваться как-то не доводилось) пришлось, конечно, в словарь лазить, но раз залезла, другой - и запомнила. В общем, не проблема в оригинале читать. Оксфорд для этого заканчивать совершенно необязательно.

TheHutt 28.01.2015 12:57

Ну и я вспомню, как у меня это было. :)

Мне в возрасте где-то 11 лет (в пятом классе, помнится) мама дала "Хранителей" Кистямура - то самое синее "немного сокращенное" издание Детской Литературы. И я эту книжку моментально проглотил. До сих пор помню, как плакал над Гэндальфом. :)

А потом к нам в школу пришли из библиотеки, чтобы представить новейшие книги из детской и юношеской литературы - и рассказали в том числе и сюжет "Хоббита". Я сидел и думал: ведь это все звучит знакомо! Только имена какие-то странные: "Бэггинс", "Голлум"... В результате пошел в нашу районную библиотеку и взял у них почитать свежепереизданное издание перевода Рахмановой, и проглотил и его. :)

А потом родители приобрели "Две твердыни" в издании Радуги в 1991-м, и много было радости. :) А потом в 1992-м мы уехали в Германию, и третья часть осталась непрочитанной. Беда.

В Германии мои родители познакомились на курсах немецкого языка с одной интеллигентной семьей (они до сих пор дружат), а глава семьи оказался серьезным толкинистом - он в свое время писал диссертацию на тему ВК :) У него мы одолжили третий том в переводе ГГ, чтобы ну хоть наконец дочитать! Разница в стилистике была шокирующей (кроме того, "Йовин" и "Йомера" я им до сих пор не могу простить), но свой долг книга выполнила. :) Ну а потом я одолжил у них же английский том трилогии с иллюстрациями Ли и впервые приобщился на английском. А потом еще и в библиотеке на немецком. Потом регулярно перечитывал ВК на английском, примерно раз в год.

Потом уже где-то в 2004-м я заполнил брешь, прочитав третий том в переводе Муравьева. :)

Эринэль 28.01.2015 13:47

Я все книги читала уже взрослой, причём началось всё с фрагмента из "Сильмариллиона" в каком-то журнале. Если точнее, фрагментом тем оказалась "Айнулиндалэ". Дальше сработали последствия музыкальной школы - возникновение мира из песни зацепило, и при первой же возможности в магазине был отловлен сначала "Сильмариллион", потом ВК (перевод, если не ошибаюсь, ГГ, издание в виде двухтомника) и последним - "Хоббит". Много позже кто-то подарил ВК в переводе Волковского, перевод МК читала у подруги в Москве (и очень ругалась по поводу перевода эльфийских имён), в результате взялась-таки читать в оригинале, но пока только начала - получается, как раз вовремя...:)

Endless Summer 28.01.2015 15:20

Знакомство с миром Толкиена стало неотъемлемой частью моего образования :)

В 5-ом классе помимо стандартных уроков по английскому нам добавили курс страноведения, включавший в себя историю Великобритании, сопряжённую с ней культурологию и особняком британскую литературу. Последнюю вела милейшая дама, чей супруг занимал должность при МИДе, а посему пара имела возможность выезжать за рубеж. Школьный литературный фонд периодически пополнялся за их счёт новыми книгами на английском языке, одной из которых и стал "Хоббит". Наша преподавательница - спасибо ей ото всей души! - находила произведение образчиком стилистического и лингвистического изыска, поэтому задавала нам разучивать особо "вкусные" абзацы наизусть. Она же объясняла этимологические значения многих слов, их взаимосвязь с мифологиями и англо-германскими традициями. И это не говоря уже о домашнем чтении. И настолько меня увлекло это чтиво, что я буквально проглотила книжку, обложившись словарями, ибо к тому моменту словарный запас одиннадцатилетнего ребенка был ограничен.

О том, что у книги есть продолжение, я узнала лишь в 2001 году, когда на экраны вышел "Властелин колец". "Братство" буквально заворожило, но, так как лента остановилась на самом интересном месте, мне непременно захотелось узнать, чем же всё кончилось. Пошла в школьную библиотеку, но там к моему величайшему сожалению оказалась лишь книга на русском языке. Взяв её, читать не смогла: привычка читать книги в оригинале сделала своё дело, и перевод казался чудовищно каверкающим мир, писаный в "Хоббите" латинскими буквицами. Поход по книжным разочаровал еще больше: книга на английском была в наличии, но стоила дорого. К тому же у писателя оказались и другие творения на ту же тему, купить которые было равносильно as a must. Просить деньги у родителей не позволяла гордость, зато заиграли амбиции. Закончив учебный год, я на месяц устроилась подрабатывать в книжный магазин, чтобы мне позволили отложить понравившиеся книги. На их приобретение почти полностью и была угрохана моя первая зарплата, чем до сих пор горжусь.

Так что спасибо Профессору не только за мое эстетическое удовольствие, но и за образование, самодисциплину и карьерные начинания :)

Omega 28.01.2015 15:31

Языками не владею, буду читать ВК вот в таком издании
http://savepic.su/4790915m.jpg
Перевод Григорьевой-Грушецкого.

Пламя Запада 28.01.2015 16:21

Цитата:

Что значит "того-этого"?
Сама угадай;)
На букву П слово
 

Цитата:

И стесняюсь спросить, что за звери такие чудные - штукари?)))
Так Боромир обозвал Фродо в Кистямурском переводе. Я потом узнала только, что это означает "Обманщик, жулик". Вот зачем при переводе использовать слово, которое никто не поймет?:hmm:
Цитата:

А вот и попробуем! Нет, серьезно, Фродо - мой любимый книжный герой.
А попробуйте;) Я помню еще в "Прикольных и дурацких" вы написали, что Фродо не престарелый, а канонный

Пламя Запада 28.01.2015 16:49

Друзья мои, рада сообщить, что тоже решила читать по-английски:) Ибо ни один перевод мне не понравился, и раз уж читать корявый перевод, то лучше свой собственный. С большим трудом, но я все-таки обзавелась сейчас нужным текстом и уже лопаюсь от нетерпения прочитать, как некогда Кроки на уроке. Когда меня еще даже теоретически в заводе не было
А если вдруг что не пойму, то можно ведь поглядеть в книгу.;)

Имбирный кот 28.01.2015 19:36

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1464804)
Друзья мои, рада сообщить, что тоже решила читать по-английски:) Ибо ни один перевод мне не понравился, и раз уж читать корявый перевод, то лучше свой собственный. С большим трудом, но я все-таки обзавелась сейчас нужным текстом и уже лопаюсь от нетерпения прочитать, как некогда Кроки на уроке. Когда меня еще даже теоретически в заводе не было
А если вдруг что не пойму, то можно ведь поглядеть в книгу.;)


Отчаянная :))

Пламя Запада 28.01.2015 22:43

А что? Я уже половину пролога прочитала кстати. Не так и трудно

opalfruits 28.01.2015 22:51

Так ведь на сколько раз русский вариант прочитан-перепрочитан? ;) Я вот, например, не реже раза в год возвращаюсь, хоть по диагонали просматриваю, а с первого прочтения минуло... (замялась и прифигела слегка) :D
Поэтому ничуть не удивляюсь, что чтение в оригинале хорошо идет и у тех, кто английского не знает или почти не знает :) Я помню, что после того, как закончила первый раз чтение в оригинале, ощутила куда большую уверенность в собственном знании английского. Даже говорила смелее :)

Партизаночка 29.01.2015 06:40

Цитата:

Сообщение от Имбирный кот (Сообщение 1464505)
Девочки, кто читает в оригинале - вы так классно знаете язык, или словари/справочники/переводчики помогают?
Всё хочу начать, но с моим средненьким инглишем боюсь не распробовать.

Ну мне тяжело долго читать по-английски (мозг устает и отключается) и словарный запас не такой уж большой (как я поняла после начала чтения, особенно прилагательных:face:), так что параллельный перевод выручает, однако я надеюсь через пару дней расчитаться так, чтобы подглядывать только отдельные непонятные слова)
А идея тренировки на других, более легких текстах меня не привлекает- их неинтересно читать, тогда ВК- одна из любимых и выученных почти наизусть книг.
Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1464517)
Вот чтобы распробовать чисто языковые вкусности среднего английского, скорее всего, не хватит. :)

А вот тут не соглашусь отчасти- я, наоборот, чувствую красоту слов или фраз- другое дело, что для англоязычного человека это могут быть совсем иные вкусности речи:)
Цитата:

Языками не владею, буду читать ВК вот в таком издании
О, вот моя первая книжка):o
Раз все снова подробно рассказывают- тоже скопирую свою историю из другой темы.

Первый раз я прочла ВК, когда мне было 11 лет. Был солнечный летний день и мы с братом пошли в гости к нашей подруге и ничто не предвещало того, как вскоре изменится моя жизнь. Они стали как обычно играть на компьютере в танчики (тогда компы же были редкостью у нас в городе), а мне места не было, и я, тоже как обычно, села читать детскую книжку, которую читала уже много раз, ведь книг у подруги дома было не очень много- всего 3 полки в той комнате. Потом подруга посмотрела на меня и говорит-что ты читаешь по двадцатому разу эту книжку, возьми лучше вон ту. И достает и показывает самую толстую книжку на полках (а она знала, как я люблю читать)-это был ВК, все 3 части под одной оранжевой обложкой в переводе ГГ (как я выяснила несколько лет спустя)
И...меня НАКРЫЛО, окунуло с головой в историю, я читала и не могла оторваться- день рождения Бильбо, кольцо, разговор Фродо и Гэндальфа...Это был как взрыв в голове-все такое красочное, ясно видимое невероятное- как будто распахнулась дверь в другой мир... Я была ошеломлена, в восторге и напряжении- что же будет дальше? А когда нам пора было идти домой, я подняла глаза на подругу и робко спросила- "можно взять дочитать?", а она ответила-"Конечно!"- всё, это был самый счастливый день в моей жизни! Я дочитывала дома, я как бы все время была в книге, поэтому я читала снова и снова, не могла оторваться. (А фильм вышел где-то через полгода спустя.)
Неожиданно, через несколько лет, брат говорит-"я только что видел "Хоббита" у дедушки дома". А мне давно хотелось прочесть начало этой истории, поэтому побежала к деду, перерыла все полки и, когда уже думала, что книги там нет, пред-пред последней увидела её! Хоть я уже была подростком, но книга все равно понравилась- находчивый Бильбо, коварный Смог, веселые эльфы. Затем,ещё через несколько лет, случайно нашла и купила "Сильмариллион" в магазине- наверное, в более раннем возрасте я бы его не осилила, а так снова окунулась в новые события того мира с головой.

И меня много лет не оставляет странное чувство- как сказано в "Походе к Эребору": "это была встреча судьбы", так и для меня обстоятельства, когда я нашла ВК кажутся чем-то чудесным и предопределенным.Это действительно изменило всю мою жизнь-с тех пор фэнтези стало для меня средством очищения души, когда бывает плохо или собьюсь с дороги.

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1464804)
Ибо ни один перевод мне не понравился, и раз уж читать корявый перевод, то лучше свой собственный.

:beer:

Imprevisibilite 29.01.2015 12:58

А я, наверно, не решусь прочитать ВК на английском, пока не ознакомлюсь с наиболее популярными переводами на русский. Первым был КистяМур (два года назад), сейчас КамКарр, потом будет ГриГру, а дальше посмотрим. Еще есть три томика на изучаемом мною чешском (для некоторых это извращение, но "Хоббита" я уже осилила) - правда, не знаю, когда до них доберусь :)
Мой путь к ВК был довольно длинным: пыталась читать лет в 10, но бросила где-то после 50-й страницы - не пошло. Потом были фильмы, которые я - о, ужас - смотрела в гоблинском переводе, и всего несколько лет назад ознакомилась с оригинальными версиями. Книгу, как уже было сказано, впервые прочитала два года назад, и она меня полностью захватила! Начала сразу с ВК, минуя "Хоббита", и мне интересно, как ВК будет восприниматься теперь, после прочтения истории Бильбо и просмотра соответствующих фильмов. Вчера не смогла удержаться и прочитала первую главу - ощущения невероятные :)

Пламя Запада 29.01.2015 13:38

Вот дочитываю я пролог, и делается все легче и легче. Мозг начинает понемногу привыкать.:) Надеюсь, что скоро буду совсем молодцом. Только некоторые совсем уж не понятные предложения смотрю в переводе. И уже нашла несколько различий с Кистямуром.
Я свою историю не рассказала, но и думаю, что никто не расстроился с того:)

Donna Anna 29.01.2015 22:41

Я вот не уверена что могу на английском уловить нюансы, если честно. То есть сюжет я и так знаю, конечно. Но ведь у Толкина текст, который подразумевает хорошее знание английского языка именно с точки зрения литературы... Вон, у нас было долгое обсуждение в Битве под горой, в процессе которого выяснилось что часть читавших не в курсе что "добрый народ" это не про доброту.
Это я не к тому, что кто-то не должен читать как ему нравится )) Просто рассуждаю вслух :)

Лассэланта 30.01.2015 01:18

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1464672)
:D:D

Подозреваю что много тех, чей интерес к языкам и к филологии начался именно с Толкина. У меня тоже, только я это все люблю чисто платонически, профессию я выбрала все-таки сугубо практичную. :)

В отношении любви к языкам Толкин для меня оказался скорее последней каплей, чем первым импульсом, однако по профессии я, тем не менее, тоже не переводчик (хотя и "фрилансерствую" слегка на этом поле). :)

Лора 30.01.2015 11:42

Цитата:

Сообщение от Donna Anna (Сообщение 1465121)
Я вот не уверена что могу на английском уловить нюансы, если честно. То есть сюжет я и так знаю, конечно. Но ведь у Толкина текст, который подразумевает хорошее знание английского языка именно с точки зрения литературы...

Ты не уверена, а я абсолютно уверена, что с уровнем английского советской средней школы понять текст Толкиена во всей его полноте - невозможно. Институт переводчиков не зря существует долгое время, знаете ли.
Другое дело, что после того как ВК читан-перечитан во всевозможных переводах неоднократно, может и есть смысл взять в руки оригинал (общий смысл-то точно поймешь ;)))))

Krakodil 30.01.2015 11:45

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 1465216)
Ты не уверена, а я абсолютно уверена, что с уровнем английского советской средней школы понять текст Толкиена во всей его полноте - невозможно.

Вы открыли мне глаза.Спасибо.

Пламя Запада 30.01.2015 11:47

Тут и общий смысл поймешь, но все равно отличается подлинный текст от перевода. Потому что значения слов в разных языках все равно не совпадают, и смысл по-любому искажается.
Вот я 2 минуты назад прочла по-английски "Ты не слушаешь все, что слышишь" - из первой главы в начале. А в переводе было "Ты не все ври про то, что слышал". Разница есть.


Текущее время: 20:54. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot