Чтобы опять Бэг-энд не разнесли в его отсутствие. :D

А Бэг-Энд теперь не остается бесхозным. Там теперь законный наследник Фродо здравствует.

Но кстати, вот теперь у меня вопрос возник юридического толка. Бильбо оставил завещание. Но завещание вступает в силу после смерти наследодателя, никак не раньше. А Бильбо же не умер, он попросту исчез при всем честном народе. То есть, требовалось же какое-то время, чтобы признать его умершим и т.д. (см. прецедент в "Хоббите"). То есть, Фродо не мог уже вот прям на следующий день в наследство вступить.

пф. что ж, если старшие родственники начинают с ума сходить, то и слова сказать не моги теперь? тем более как то не очень заметен хоть какой нибудь пиетет у хоббитов перед кем либо вообще, и не только перед старейшинами рода. Многолетняя вольница, в отсутствие Короля,дает о себе знать все таки.

Только сейчас читаю. У ГГ обнаружила в разделе, где хоббиты в трактире слушают рассказы Старичины Хэма фразу "до морковкиного заговения". Это что - ГГ придумали? У КК и КА никаких "морковок" и "заговений".

Если отсутствует Король, это не означает автоматически дикого Гуляй-Поля. Нам в Прологе описывается Шир - идиллическое место, где даже полиции нечего делать. По-видимому, даже гусей у соседей не воруют, а самые страшные преступления - это дети по неразумию своему за яблоками в чужие сады лазят. Спрашивается: чем же обеспечивается весь этот благостный правопорядок, если не какой-то системой пиететов?

По моему глубокому убеждению, в данном случае Very rich это не характеристика хоббита, а описание его материального положения. Бильбо, каким описал его Толкин, практически не были интересны вопросы приумножения личного состояния. Последнее, кем он стал бы, так это предпринимателем, в современно понимании этого слова. :)

"Восхищаюсь"! До чего же переводчики изобретательны по части имен хоббитов. Тут уж все постарались. БОльшего разброса в переводах - и не найдешь.

А в испанском переводе в трактире беседуют хоббиты Аренас (Sandyman), Ногалес (Old Noakes) и ПапА Доспьес (Daddy Twofoot). Клинта Иствуда остро не хватает в эпизоде :D

А кстати - торговля у них там вполне себе была. Правда только у КК: "подал голос незнакомый хоббит, приехавший по торговым делам из Мичел Делвинга, что в Западном Пределе". У ГГ "чужак, прибывший из Микорыта в Хоббитон по делам", а у КМ "чужак, проезжий из Землеройска в Западный удел".

И да, кстати. Почему, собссно, с ума-то сходить? Решил старый богатый хоббит с размахом отметить весомый юбилей - что такого? Вот если бы он мумака из дальних краев выписал или начал ассигнациями печку топить - тогда да, у дядюшки явно с головой непорядок. А здесь-то?!

С завещанием этим полная муть (это я вам, как юрист говорю ;)). Нонсенс - наследовать по завещанию после наследодателя, которого наследник не считает умершим. Практически во всех правовых системах, без установления факта смерти, завещание не вступает в законную силу. Если факт смерти не зафиксирован врачом (а в некоторых странах и специальным полицейским чином), то он устанавливается на основании заявления близких родственников, с которыми проживал объявленный безвестно отсутствующим или умершим. Так что мне неясно, как можно по наследству стать собственником имущества хоббита, которого ты не считаешь умершим :)
(Специально сверилась с оригиналом, Отто спрашивал у Фродо именно "will" - завещание)

Как раз этот вариант я исключила

Нет, ну допустим, неважно, что там считает наследник. Он может верить хоть в то, что наследодатель отправился по радуге в страну розовых пони. Предположим, заявили те же Саквили. Но безвестно отсутствующего не объявят умершим вот прямо назавтра после его исчезновения. В "Хоббите" прошел год, прежде чем Бильбо признали умершим.

Может, у хоббитов законный наследник имел право жить в доме наследодателя в его отсутствие? А в случае с Фродо и Бильбо вообще непонтяно, зачем о завещании речь зашла. Раз Бильбо считается живым, то Саквиль-Бэггинсам и другим претендентам на наследство вообще ничего светить не должно, а Фродо жил в усадьбе по приглашению дядюшки и продолжил жить после его ухода. Это никого волновать не должно было бы.

Тем более, что позже Бильбо и Фродо вполне себе в Ривенделле встетились. Да и в конце Книги - вполне себе вместе в Серую Гавань отправились. И дальше... Так что - уж никак не умерший.

Хм, да, интересно. Может, Профессор спутал завещание и дарственную? Не юрист он всё-таки был. Хотя, с другой стороны, вроде не было никаких указаний на то, что Фродо получил Бэг-Энд в свою собственность сразу после исчезновения Бильбо (которого вскоре стали считать мертвым).

Очень мне всё-таки нравятся МиКшные переводы хоббитских имен. :)

"Торбинсы, Булкинсы, Кролы, Брендизайки, Ройлы, Ейлы, Пойлы, Глубокопы, Бобберы, Толстобрюхлы, Барсуксы, Дороднинги, Дудстоны, Шерстопалы и Шерстолапы"

А еще - МиК опустили в переводе мой любимый "express train"!

"Дракон пронесся над головами хоббитов, перекувырнулся в воздухе и с оглушительным грохотом взорвался над Приречьем."
"The dragon passed like an express train, turned a somersault, and burst over Bywater with a deafening explosion."

В случае усыновления Бильбо Саквили не были бы наследниками вовсе и их заявления не имело бы юридической силы. Толкин, по-моему, либо ошибся с документом, либо не до конца продумал его выбор, либо решил подпустить драматиЗЬму... :) Юрист во мне недоумевает, но не концентрируется на второстепенной детали ;)

Вот и я думаю, что дарственная была бы логичнее.

да уж, фантазия через край просто.:D с одной стороны все эти Ейлы и Пойлы -просто мимими конечно, но с другой стороны я прямо не могу это принимать всерьез. не могу и все тут.
про завещание - опять выходит что Бильбо готовился "морально" к скорой смерти, получается?

А мне так глаза резануло, если честно :) Вырывает из средиземской атмосферы и возвращает в наш бренный мир.
КК: "А дракон разогнался, что твой курьерский поезд, кувыркнулся и с оглушительным взрывом грохнулся оземь где–то на том берегу Реки".

В переводе КК меня раздражает непоследовательность в отношении имен и названий: Бэггинсы, Саквилль-Бэггинсы, Брендибэки, Булджеры, но Рытвинги, Барсукки, Дудельщики и Большеступы; Ривенделл, Бри, Бэкланд, но Заселье (Шир), Котомка (Бэг-Энд). Имхо, надо придерживаться одного принципа: или всё переводить, или всё транслитерировать. Если что - комментарии читателю в помощь.

Как приятно не быть юристом. Мне вот по фиг - завещание или дарственная. Главное, что Фродо - при деле, а Любелия - с носом (и ложечками).

Это еще цветочки, впереди будет круче:D

Где? В другом переводе?

Впереди будут еще более крутые хоббитские имена? ;)

Нет, более крутые перлы переводчика:face:

У Кистямуров, у них родных

"Морковкино заговение" никак не ГГ придумали. :)
Это устойчивый фразеологизм, достаточно широко употреблявшийся в классической русской литературе. Означает "до неопределенного времени". Синоним - когда рак на горе свистнет. Сейчас, возможно, кажется несколько устаревшим, но вполне употребим.

Что до переводов имён, так Толкин вроде как сам рекомендовал переводить "говорящие" имена и названия. Правда, это касается языков германской группы, для них, возможно, перевести Бэг-Энд что-то вроде "дно мешка" (согласно рекомендации), может быть, звучит иначе, нежели для славянского уха. Всё-таки те языки ближе к английскому, нежели русский. Но бог с ними, с названиями, не в них суть, хотя Микорыто меня очень забавляет. Лишь бы по смыслу не перевирали действительность.
Но тут уж просьба к тем, кто читает по-английски - не дайте пропасть тем, кто сим даром не наделён! ПривОдите цитаты - переводите, пожалуйста! В своём собственном переводе, по своему разумению!

У меня что-то ни про какое морковкино заговение нет. А в подлиннике тоже вроде не было таких фраз

У ГГ это совершенно точно есть. И мне очень нравится - уж очень хорошо морковка вписывается в "хоббичий" контекст.

А в оригинале должно быть просто указание на какое -то долгое, неопределенное время. Вот действительно интересно, а что именно в этом месте в оригинале?

Вот это место у ГГ:(Старичина Хэм рассказывает, как "булькнули" господина Дрого)
-Э, как это -булькнули? - переспросило сразу несколько голосов. И эту, и другие мрачные истории здешние хоббиты слыхали не по одному разу, конечно, но в Хоббитоне страсть как любят всякие семейные были и небылицы и готовы слушать их хоть до морковкиного заговения.

Мой перевод ГГ
В оригинале
Тут просто "были готовы слушать снова"

"... and they were ready to hear it again" - в оригинале все достаточно просто ;)

Нет, в оригинале все просто:
"...but hobbits have a passion for family history, and they were ready to hear it again."

Это ж надо, как все дружно :D

Конечно, у нас же одна голова на двоих:)

Фродо был в курсе задуманного и после исчезновения остался на празднике за главного :) Он, по меньшей мере, должен был распоряжаться относительно угощения, а ещё переполошившиеся родственники наверняка его так просто (т.е. без объяснений) не отпускали. Как сумел освободиться - так и пошёл в дом, но Бильбо к тому времени уже не было.
В моём переводе Бильбо говорит: "Ведь зачем и гуляние-то затевалось: раздать кучу подарков, чтобы легче отказаться от кольца". Вот и ответ :)
С оригиналом, правда, ещё не сравнивала, прочитаю главу на английском чуть позже.

Только что про это прочитала:)
Как только принесли еду и вино, на него всем было уже чихать. Он молча выпил за здоровье Бильбо и ушел.
Я только что подумала, что может быть он это сделал, чтобы смягчить шок от своего исчезновения?

Ну я так и подумала, что "морковкино заговение" явно не английский фразеологизм. Вот уж от ГГ не ожидала. И ведь правда удачно вписалось, хоть в оригинале там ничего и нет..

Оказывается, что растущий у Бильбо в саду цветок, который в переводе обозначен, как львиный зев, в оригинале называется "snap-dragons" - "кусающий дракон" ;)

Интересно, как он выглядит? Это именно "львиный зев"?

А ещё это глава - первое появление Гэндальфа в обновленном Средиземье ВК. И в первых же строках его пребывания выясняется, что он, как всегда был в курсе основных событий. По крайней мере, он точно знал о плане Бильбо, о _всем_ плане (your wholе plan) ;)

Да, это именно он. Я не поленилась и полезла гуглить :) Антирринум / Antirrhinum. Посадка, размножение, уход, сорта, фото на Supersadovnik.ru

Да, это именно львиный зев. Хотя в англоязычных странах торговцы семенами предпочитают пользоваться латинским названием Антирринум (Antirrhinum), но и обычное народное название тоже в ходу



Возможно, Профессор не хотел перегружать повествование латинским словом и выбрал обиходное английское.

Интересненько. Значит у нас это ассоциируется со львом, а во всем латиноязычноалфавитном мире - с драконом. Однако...

Я думаю, что Профессор этот цветочек не без задней мысли в саду старого хоббита предусмотрел ;)

Ясное дело. Но... надо здОрово с оригиналом сверяться. Я так лоханулась, когда придумала вопрос (была у нас тут игра в вопросы и ответы - типа блиц-викторины), связанный с цветком-эквивалентом имени хоббитянки... А в оригинале цветочек-то другой оказался...

Не во всем. Вот я прошвырнулась быстренько по Вики:
португальцы - boca-de-leão или bocas-de-lobo ("львиная пасть" или "волчья пасть"),
французы - gueule-de-loup или gueule-de-lion (то же самое),
итальянцы - bocca di leone ("львиная пасть"),
немцы, голландцы финны, шведы и даже турки - львиный зев.

Только англичане и испанцы (boca de dragón) считают, что тут в дело замешан дракон.

Не обязательно. Львиный зев в Англии цветок весьма популярный у любителей садоводства, так что он тут, может, упомянут просто среди типового набора цветов английского палисадника. Ну как у нас астры - на каждой даче растут.

А мне показалась, это маленькая шутка - отсылка к перипетиям "Хоббита", самоцитирование, если хотите :D