![]() |
Цитата:
|
Перечитала, и многое из того, о чем говорили в треде по прошлой главе, подтвердилось еще раз.
Том - он просто есть. И он был всегда, с самого начала Музыки Айнур. Не думаю. что он - Эру или кто-то из Валар. Мне кажется, он олицетворяет самое Сущее, или само мироздание. Не Творца он олицетворяет, а то, что сотворено, абсолютно все. Природу, космос - все, что есть в мире, включая людей, но люди и их труды и интриги и добро и зло - это лишь миг в существовании мира. Он называет себя Хозяином (Master), но Золотинка как-то болезненно поправляет хоббитов, когда они спрашивают, значит ли это, что Вековечный Лес принадлежит Тому. Само понятие принадлежания ей неприятно - и похоже, она, как дух Реки, когда-то пережила попытки эту реку как-то использовать. Я вижу Master скорей как мастер-схему, т.е. что Том - некая идея, которая есть во всем сущем, что он всего этого часть. Показательно, как он ответил Фродо - пришел ли он в ответ на просьбу о помощи. Он говорит - нет, и в планах у меня этого не было (хоть и знал, что вы придете), да у меня и вообще планов нет - я просто существую. Но вот то, что я там оказался, чтоб набрать лилий для Золотинки - вряд ли случайность. Оказался вот, и все, и хорошо. В этом весь Том. Он знает Мэггота, и эльфов - т.е. не закрыт от внешнего мира, с ним можно пообщаться. Но общение в ним - это как выяснение тайн природы. И хоббиты именно это отмечают - Том им рассказывает о Лесе с точки зрения его обитателей, и хоббиты понимают, что они в этом Лесу не хозяева, а гости - и что Том не антропоцентричен. Том рассказывает о древних деревьях, еще помнящих времена без людей, когда их не рубили, а они были хозяевами. И он говорит о гневе этих деревьев на людей, не осуждая - просто что вот так оно есть. Их рубят, они злятся, такова жизнь. Про Иву он не говорит. что она злая, или что у ней черное сердце. Он говорит, что она очень старая, что у ней сердцевина трухлявая (rotten heart), но сила - как у зеленого, молодого дерева. И что Ива, фактически, командует всеми деревьями в Лесу. Т.е. вот этот морок, насылаемый на путников - от Ивы. Но опять-таки, для Тома это - жизнь, ну вот такая эта Ива, так вот она существует. Про Золотинку мои смутные ощущения тоже подтвердились. Что когда о ней говорится, это самое близкое к эротике, что только есть в ВК. Это, и фраза Фродо про то, что с приездом Арвен в Минас Тирит не только дни там станут благословенны, но и ночи. Во-первых, все хоббиты смущаются при ее виде, будто зашли в сельский дом попить воды, а их встретила юная эльфийская королева, одетая в дикие цветы. Кто при этом подумал - "одетая только в дикие цветы"? :D А мысли Фродо о ней описываются так - что глядя на нее он испытал восторг как от встречи с прекрасным, с эльфийским - но этот восторг гораздо более приземленный и близкий смертному сердцу. Хм - для Толкиена очень даже откровенно. И льет мельницу на мой хедканон, что Кольцо отсекало подобные мысли. В доме Тома Кольцо над Фродо не властно - и вот, сразу, пожалуйста. :) Интересно, что зиму Том и Золотинка проводили в доме, а Том перед этим заготавливал ей лилии в тазах, чтоб она была в своей стихии всю зиму. И интересно, что у Тома был сад, цветы, и бобы в саду. Но при этом никаких других следов натурального хозяйства. Все-таки, наверно, там была магия. А бобы были больше для красоты. Описание утра в деревне, когда в саду роса, над рекой туман, собирается дождь - опятm сенсорная память. Спальня хоббитов, с кроватями, тазиками c горячей и холодной водой, и с тапочками(!) напоминает какой-нибудь эко-отель. :) А сны им снились вещие. Фродо - о Гэндальфе в Ортханке (опять-таки, кто-то связал этот сон с Гэндальфом, когла читал впервые? Я - нет. Я и описание умертвий из этой главы никак не связала с тем, что случилось в главе следующей. :D ) Мерри - возможно о том, что с ним случится в Бри. Пиппин переживает то, что случилось у Ива. Но слова Золотинки и дом Тома охраняют их. Когда хоббиты вспоминают ее слова, кошмары уходят. Ну и Кольцо. Когда Том берет Кольцо и спокойно играется с ним - это супер-круто. И как-то опять задумываешься, насколько все наши проблемы, войны, интриги, все существование человечества - лишь миг, маленькая часть мироздания. Для Тома это ничто. И интересна реакция Фродо - обида, что его Кольцо так мало значит, и желание доказать, себе и всем, что оно - огого! Что все серьезно! И так он впервые одевает Кольцо, впервые поддавшись искушению. И Том его легко возвращает назад, говоря, что без Кольца-то он краше. А сон Фродо про Гавани будет уже в следующей главе. |
Вообще в ВК все эти сны, видЕния (например, в Зеркале Галадриэль или в озере Келед-Зарам), предчувствия и прочее - оооочень интересно. Предсказания - это другое (например, про Ангмарца и не мужа). А сны - как отражения прошлого и будущего.
А Том, который был всегда и который отражает-выражает все сущее (не только Природу, но Природу в первую очередь), - это да. Тогда и его "безразличие-равнодушие" понятно. Правда непонятно его отношение к Умертвиям... Или они тоже часть Природы? Ну да с ними будем разбираться в следующей главе. |
Цитата:
Сам рассказ про Умертвия безумно интересный, кстати. По манере изложения смахивает на байки, что у костра по ночам травят :D И жутко, и интересно, оторваться нельзя :D |
Цитата:
В английском вечная путаница между собственно бобами (Vicia faba) и завезенной из Нового Света фасолью (Phaseolus vulgaris и Phaseolus coccineus). И то, и другое так и норовят обозвать одним и тем же словом beans (эта же путаница переходит и в русский при переводе). Но из контекста совершенно ясно, что речь идет о фасоли, потому что бобы (Faba) и подпорок не требуют, ибо сами по себе прямо стоят, и цветы у них белые (очень редко пурпурные): А раз на подпорках и с красными цветами, то это Phaseolus coccineus, фасоль огненно-красная или многоцветковая А в высоту она вырастает весьма значительно, до трех метров и больше А на дворе конец сентября, и фасоль усердно заплетает отведенное ей пространство уже почти пять месяцев. Такая стена и для человека будет преграждать обзор, а для маленького хоббита и подавно. Фродо просто не видит, что там за ней. А там вполне могут быть все остальные грядки с прочими огородными культурами. Кстати, эта фасоль тоже анахронизм. И какой еще вывод сделает проницательный огородник? Правильно, заморозков еще не было. ;) |
Цитата:
А что им может быть ночью страшно, им еще Золотинка перед сном говорила, и говорила, чтоб не боялись, что дом Тома их защищает от всего. И собственно кошмар был только у Пиппина - что неудивительно, после пережитого. У Мерри и Фродо были вещие сны. Цитата:
Фродо ведь говорил с ним о Бильбо и о Кольце, и о своих страхах в связи с этим - и при этом так откровенно, как не говорил и с Гэндальфом. И в связи с этим Бомбадил и сказал ему - ну, покажи это Кольцо. И показал, что это Кольцо для него - ерунда, по сравнению с мирозданием. Т.е. Бомбадил не прервал Фродо ни с того ни с сего, а спросил его по теме. И с барсуками тоже - Том не перевел на них разговор, а прошло какое-то приличное время после того, как он вернул Фродо Кольцо, и разговор сам ушел в другую сторону. Но Фродо все это время думал про Кольцо. И в итоге решил проверить, что с ним. Цитата:
Цитата:
Искушения (Кольцом), сомнения и терзания у него были в количестве. Об этом будет специально несколько глав во 2м и 3м томе. Насчет Сэма и Фродо - за меня уже все сказали. Они могли дойти туда только вдвоем. Поодиночке ни тот, ни другой бы не справились. Если б Сэм не вернулся за Фродо в Кирит-Унгол, он бы тоже не дошел, поддался бы Кольцу. Фродо держался так долго только из-за того, что был не один - то же с Сэмом. Они с Фродо прошли по лезвию бритвы и сделали невозможное, и шаг влево, шаг вправо были бы роковыми, ничего бы не вышло. Цитата:
Цитата:
И чего вот ему идти с ними, когда он может это время побыть с Золотинкой или поговорить с каким-нибудь жучком?:D Может, и правда сами дойдут. Да, насчет географии - дом Тома на обычном холме, не на кургане. и он на окраине леса. На запад от него - Лес, на восток и север - курганы. Хоббиты должны были идти от него на север, оставляя курганы по правую руку, на востоке. Цитата:
|
Миссис Андерхилл
У ГГ по поводу Старого Лоха (Ива): "Бесчисленные годы дали им (деревьям) спесивую корневую мудрость и напитали злобой. Но самым опасным был среди них Серый Лох. Сердце его насквозь потемнело, а сила была зелена" У Кистямура: "Несчётные годы напитали их гордыней, мудростью, злобой. И не было из них опаснее Старого Вяза с гнилой сердцевиной, но богатырской нерастраченной мощью: он был жесток и хитёр..." Заговор переводчиков? |
Цитата:
Что ж, по этому пункту Бомбадил оправдан :D |
Цитата:
Для Тома все это звучит просто как череда событий. А потом и умертвия куда-то денутся, и на этих холмах опять что-то будет (ну оно и было, после того, как Арагорн стал королем). Типа, на курганах трава растет, река течет, ну и люди там чего-то делают - для Тома все одно. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Злым Ива нигде не называют, жестоким тоже - это человеческие понятия. Мы же не назовем тигра или медведя злыми или жестокими? Опасными и хитрыми - да, вполне. Ну и если кто-то, скажем, злой или жестокий - вряд ли он утихомирится после того, как его пожурят, как ребенка, и споют колыбельную, чтоб он успокоился и заснул. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
по сабжу - Кольценосцы "проявились" перед Фродо, потому что они были невидимками, и, надев кольцо, он получил возможность увидеть их (а они - его). Когда хоббит с надетым кольцом смотрел на обычного воплощенного майа (Бильбо на Гэндальфа, или Фродо на Тома) - никаких особых спецэффектов не описано. Цитата:
|
Цитата:
Кстати, тут мы видим, что если в повествовании существует некий могущественный артефакт, необходимо крайне убедительное ограничение его использования. Иначе и в самом деле Фродо надел бы кольцо и шел бы в нем в Мордор от самого Шира, не испытывая никаких проблем с супостатами, нехваткой продовольствия и прочим. |
Цитата:
Если бы он отправился один, то сошёл бы с ума еще на пол пути. Сэм был чаще моральным подспорьем, чем физическим. В одиночку тащить такое бремя одному хоббиту? Да вы что?! |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
По мне, так это как в словосочетании "член предложения", хихикать над... ну вы поняли над чем. Очень сильно утрирую, но суть думаю понятна. Но как всегда, в любом случае, интересно знать как разные люди понимают и чувствуют разные моменты в ВК. Для меня к примеру, даже не столько важен сюжет, сколько детальной и глубокое описание Толкиеном окружающей среды и ощущений персонажей. Я ловлю от этого кайф. Своеобразный фетиш =) |
Цитата:
|
Цитата:
В моей книжке было написано что Единое искал Саурон и назгулы, и, надев кольцо, Фродо стал бы видимым для них. Именно поэтому он не надевал кольца ибо это смертный приговор в 5 минут. Бодрый и полный сил у Ородруина - опять же, я читала, что чем ближе к месту создания, тем сильнее мощь кольца, так что никакой бодрости в этом месте не могло быть по определению. А оказывается, воно чо, Сэм у телеги 5 колесо, надо было Фродо надеть кольцо прямо в Ривенделле, запрыгнуть на орла и лететь прямо до Ородруина, а ля капитан Америка. :face: |
Цитата:
Я к тому, что "автоматическая" реакция Темных на надетое кольцо - это есть Пиджеевская ересь |
Цитата:
|
|
Цитата:
И поэтому задача по проникновению в Кирит Унгол ему показалась невыполнимой - без Кольца, видимым, ему надо было туда лезть. И он все равно полез. Так что в книге прописано четко - Кольцо в Мордоре носить было нельзя, Саурон бы тут же заметил, т.к. это были земли полностью под его контролем. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Впрочем, это все оффтоп, и я не об этом – образ Сэма меня лично вполне устраивает, никого не хотел обидеть. Как раз в путешествии по Итилиену этот образ прекрасно раскрывается – такой себе «светлый гопник», добросовестно мешающий хозяиму спасти заблудшую душу из мрака :) Именно такие фенечки во многом делают книгу глубокой и многогранной, а не просто боевым фэнтези. Если серьезно – он конечно же во многом помогал Фродо, раз уж навязался, но фраза «Без Сэма бы Фродо не справился» мне лично кажется слишком безапелляционной, да и несправедливой по отношению к тому же Фродо (скорее уже без Голлума не справился бы, если на то пошло). Как вам, например, - «Торин Оукеншильд никогда бы не добрался до Горы, если бы в его отряде не было Бомбура» - звучит? :) |
Цитата:
|
Цитата:
По поводу ночевкиу Тома, очень мне понравилось сравнение с эко-отелем)) и шум дождя, и благоухание цветом создают какой-то уют, близость с природой. вот как сам, когда в осеннем лесу оказываешься - те же чувства. Дальше уже такого не будет - там эпические сражения, войска, короли. Уют Лориэна он уже совсем другой - совсем волшебный какой-то. А здесь еще все так мило, по домашнему. |
Я, конечно, понимаю, что у каждого из нас своя Книга..., но чтобы настолько :shoked:...
Ох, представляю, какие разговоры разгорятся в дальнейшем... Хорошо, что мы затеяли этот проект. До чего же интересно, как по-разному все видится... |
Цитата:
А во-вторых и в-главных, даже если на несколько минут - Саурон уловил сигнал с Амон Хена. Хоть и не смог точно засечь источник. Далее в нашем гипотетическом случае следующим он получит сигнал из района Черных Врат. Даже если Саурон не успеет точно засечь Фродо, маршрут передвижения кольца ему будет понятен. После этого какие бы армии не собирал Гэндальф, какие бы рожи не корчил в палантир Арагорн, Саурона на это было бы уже не купить: он точно знал бы, что кольцо где-то в Мордоре. После чего поимка Фродо была бы делом пары дней. |
Curumo,
Но именно Сэм тащил его в гору, нет? А вообще мы ушли далеко вперёд. Наверное, потому что исчерпали текущую главу. Может, пора переходить к следующей? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Бомбур, конечно же, столько же сделал для отряда, как Сэм для Фродо. По каким параметрам сравнение? |
Цитата:
|
Оу! Вот так расслабишься на ночь в белоснежной постели, а все уже в Мордоре.
|
Okей, Okей :D [moderator]Удален переход на личности.[/moderator]
http://33.media.tumblr.com/tumblr_lc...4tx4o1_400.gif Предлагаю прекратить оффтопить и вернуться к обсуждению эротических нарядов Золотинки. А я почитаю :blush: |
Цитата:
А вообще, господа, у нас впереди еще куча глав с Сэмом, и предчувствуются о-чччень бурные обсуждения, плавно перетекающие в холивары. "То ли еще будет, ой-ой-ой".....:face: |
Цитата:
Вон Treebeard тоже говорил, что я, мол, ни на чьей стороне, я на своей собственной, но потом, сообразив, таки прислоняется к Силам Добра, потому что иначе без шансов. Так спрашивается, одно из трех? Либо Тому и это совершенно пофигу, и он расстанется со здешней своей лесной жизнью без всяких сожалений и не склонен даже ударить палец о палец, чтобы ее сохранить. Либо он просто не понимает обстоятельств. Либо (правда, этот вариант, я думаю, не найдет много сторонников) победа Тьмы™ не столь ужасна, как нам о том говорят, и Тому это прекрасно известно (в конце концов, во Вторую Эпоху Средиземье уже было под владычеством Саурона практически полностью, а Том, надо полагать, жил себе как живет и сейчас). |
Curumo, маленькая поправочка - не "сэмофилки", а Книгофилки. А уж там Сэм какой есть - такой есть. Явно - не Бомбур (хотя и Бомбур сыграл свою роль, да...)
|
Цитата:
|
Тут много писали, что Том - не добро и не зло, потому что часть природы, а природа не добрая и не злая. Это так, если подняться над всем этим миром и парить, как бесплотный дух. Вот засуха, например, тоже часть природы, но для большинства живых тварей это безусловное зло. Или нашествие саранчи. Или лесной пожар, который иногда возникает сам по себе, от луча солнца, сфокусированного росинкой. Не природа злая, а все эти явления - зло для живых существ. И безразличие и пофигизм Бомбадила может обернуться большим злом для прочего мира. Где он тогда цветочки собирать будет?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
1. Том это инкарнация Эру. 2. Том это Ауле, а Золотинка это Яванна. 3. Дух Природы как таковой (или какой-либо ее части). 4. Дух музыки Айнур (или ее эхо). 5. Воплощение познающего разума. Так что народ очень творчески подходит к ответу на заданный вами вопрос. :D |
Цитата:
|
Цитата:
А после пожара новый лес вырастет, лучше прежнего Что, долго расти будет? Ну, кто ж вам виноват, что люди там мало живут))))) |
| Текущее время: 16:00. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot