Ствол иного верования порой имеет под собой действительные корни. Будь-то карго-культ самолётопоклонников или вызывание дождя деревенским знахарем (а иногда и попом).

За всех не скажу, а я таки да, закоренелая материалистка. Никакой потусторонней мистики со мной не только не случалось, но даже достоверно слышать о таком не доводилось. :dunno:
Я даже сейчас совсем ужасную вещь скажу: если чему-то в данный момент нет объяснений, это совершенно не означает, что объяснения не существует вовсе или что оно нематериальное.

А ответ на вопрос - почему Бомбадил добрый? - таков: к нему вернулись пони. :) А лошадь к чужому да ещё злому существу по своей воле в жизни сама не пойдёт.

Кстати о пони: они снова появляются. До этого их в последний раз упоминали в главе "Old Forest", когда хоббиты вместе с пони взбираются на какой-то холм и оглядывают окрестности. А потом пони будто исчезают. Больше нигде нет ни слова, и до дома Тома Бомбадила хоббиты идут пешком. Где были пони?!

А еще злой бы жену избивал и сажал в погреб. И никаких гостей к себе не пускал, а то "не напасешься на дармоедов":D

Вот оно че!:shoked: А мы ломали голову.......:D:D
А может быть он их просто хорошенько прикормил? Или имея власть над всеми существами, как то притянул и подчинил? Да и они вроде к Томову пони побежали:)

Это до первого Умертвия.

Куда-нибудь смылись, когда "запахло керосином", а потом обратно притрусили, поняв звериным чутьем, что опасность миновала. Бомбадил в своей придурко-песенке вполне ясно заявлял, типа, добро пожаловать, хоббиты и пони! Так сказать, пони наравне с хоббитами, тоже гости, только покои для них отдельные, лошадиные.:D

Материалистов они почему-то стороной обходят. ;)

Перефразируя: "есть многое на свете друг горацио что неизвестно нашим мудрецам". Тоже убеждена, что всему рано или поздно можно найти материальное объяснение. Даже интуиции, предсказаниям или творчеству.

Как не упоминаются? Когда хоббитов поймала Ива, Сэм ходил ловить двух, ушедших далеко. Да и за Бомбадилом они шли, ведя пони, я точно помню

Саша, покои для поней не лошадиные, а понинные :D

это то понятно, только вот проблема в том, что даже при понимании, что случившемуся явлению возможно найти какое нибудь объяснение, страх, от которого реально волосы на голове шевелятся, ваще не проходит как то.
У меня на кладбищ. тематику только раз была "непонятка", и даже если все профессора в мире соберутся и разъяснят мне, что это было, я никогда блин не забуду того ужаса, которого я испытала, и ни в жисть блин не захотела бы оказаться еще раз на том месте в тот час -вот хоть засмейте, вот хоть че делайте, - ни в жисть!!

Мирно паслись рядом с Ивой - Сэм ещё огниво с трутом из поклажи одной из них достал, думая поджечь людоедного хуорна.

Друзья, старые и новые, помогите мне уж теперь насовсем избавиться от страха, раз вы сами не боитесь и пока такой разговор

Материалисты не выживают.

Сэм там задумался, куда же делись пони, пошел искать, двух нашел и повел назад. А потом никаких пони до самого порога дома, где "все заторопились вперед, хоббиты и пони".

Зачем? Вот так избавитесь, пойдёте гулять на кладбище (ну для закрепления победы), а там оно...

Ну и что? А я боюсь воды, например. Не в том смысле, что утонуть (этого я как раз не боюсь), а воды непрозрачной, как будто в ней кто-нибудь живет. Даже наших дачных прудов. Даже руки в дачной емкости с водой полощу как-то с опаской. Хотя прекрасно понимаю, что крокодилов, анаконд и пираний в наших краях не водится, и вообще в здешних прудах нет никого страшнее карасей, и вообще, летом 2010 года я эти пруды вовсе без воды видала, и никаких скелетов чудищ или подозрительных убегающих прочь следов не обнаружилось. Это совершенно и абсолютно иррациональный страх (поскольку от воды я не шарахаюсь, по ночам кошмаров не вижу и в прудах этих таки весело плещусь, то докапываться до причин его мне нет охоты), но это не повод выдумывать каких-нибудь водяных, боиун и т.п.

отец моей подруги - абсолютно такой материалист, мужик, которому море по колено и первый сорвиголова на деревне- решил на спор переночевать на кладбище. Он не боялся, вообще. Но все равно испугался- даже у самых железнонервных в час пик начинает выползать из заокраинных уголков сознания первобытный страх иррационального-мне кажется, это нельзя искоренить, это генетическое. Все обошлось, но седая прядь у него появилась после того. Больше не спорил. (мистики не случилось в тот раз, но человек все равно испугался)

За одну ночь сколько-нибудь поседеть нельзя, это выдумки. А после того не значит вследствие того. ;)

Ну, ужас-то можно и от вполне себе материального испытать.

По главе. То, как Том легко и непринужденно спасает хоббитов, а потом также просто извлекает из склепа вполне себе материальные ценности, наводит на ряд вопросов.
Кто еще из мира Средиземья вот так же легко расправился с нежитью? Мне почему-то только Глорфиндель (не уверена, что верно его имя написала) вспоминается с назгул на переправе.
Украшения и оружия достал много, но взял только кинжалы для хоббитов и брошь для Золотинки. Зачем остальное достал и оставил лежать снаружи? Для кого? Для чего?

Вот и мой такой же иррациональный. В детстве чего-то напугаешься, а потом взрослой тетей все равно бояться будешь, пусть даже и все знаешь

Может, для Агронома и Ко, они же тут все время поблизости околачиваются, службу несут.

Меня вообще вот это ворошение могилы всегда коробит. Напоминает мародерство, извините. Ну положили это золото и положили- пусть себе лежит. Зачем его вытаскивать на свет??? еще и брошь могильную жене решил подарить! для меня это за гранью. сроду бы ничего из могилы -хоть какая бы старой не была- ничего не взяла.Не тобой положено, не тобой и взято будет. И точка.

Так это в мире людей - мародерство. А он - Природа. Все равно, что, допустим, старинный клад после паводка на белый свет выплыл. А кинжалы-то без этого "мародерства" хоббитам бы не достались, в том числе и Мерри. И продолжал бы Ангмарец вполне себе назгулить. Так что...

Все равно ведь есть, наверно, причина, только ты просто об этом не догадываешься.

В мире людей это тоже не мародерство. В русском языке этим слово м обозначаются вполне конкретные вещи. См. толковый словарь: "Мародерство - поведение, поступки, характерные для мародёра; грабёж убитых и раненых на поле сражения или в районе военных действий, стихийных бедствий и т. п."

Мне известно, что если не настроен испытывать отрицательные эмоции, то никакая сила не заставит. Человека нельзя напугать, если он не напугается сам. Кто-то боится чего-то, а другой человек к этому абсолютно равнодушен, а то и наслаждается:)

В принципе без разницы - как назвать. А военные действие в этом районе вполне себе были ;)...

А я тоже детский страх припомнила

Я всё же рассчитываю, что в нашем мире любое Умертвие можно разъяснить рациональными способами.

Вот из-за таких, как мы, рационалистов и сбежали Эру знает куда все эльфы, маги, гномы и даже Саурон с прихихешниками его.

Так давайте же наступим на все наши бестолковые страхи, ибо они гроша ломанного не стоят. Вперед!!!
http://dreamworlds.ru/uploads/posts/...15852539_5.jpg

И вовсе не из-за нас. Ведь они тоже были рационалисты, если предположить на минутку, что они были вполне реальными существами и жили своей, вполне реальной жизнью. Они ведь тоже, наверно, не о мистике думали, а о каждодневных заботах и редких мелких радостях, как и мы с вами. Эльфам бы потанцевать на танцульках, праздник справить, прекрасное создать, а Саурону с приспешниками - замочить бы кого нибудь... Милые домашние хлопоты, просто своеобразные и людЯм не всегда понятные.:D

Саша, это все так и не так.

Да в принципе этому и сейчас объяснение есть - machine learning и neural net training (теория обучения машин и тренировка нейронных сетей) как раз изучают то, как в мозгу образуются связи, и как они устаканиваются в закономерности - это практически природа "эврики". Количество данных накапливается в нейронных сетях и переходит в качество - в pattern, в схему. Когда все резко сходится туда, куда нужно.

Мозг человека неизмеримо более сложен, но природа примерно та же. Интуиция, творческое озарение - это внезапное распознавание истинного образа, закономерности в казалось бы случайном потоке событий. Просто мозг перерабатывает гораздо больше данных, чем мы осознаем, и это распознавание часто происходит неожиданно для нас самих.
Так что "эврики" Гэндальфа мне очень даже близки и понятны. :) И у самой они бывали.

Том обозначил границы своих возможностей - с Умертвиями он может разбираться, а с назгулами - нет.

Он же сам сказал - для любого доброго человека или зверя, кто это найдет. Потому что эти сокровища были прокляты, а он снял проклятие и вернул их миру живых. Почему бы и нет? Люди же находят иногда старые клады. Или археологи вот ведут раскопки. А Том поспособствовал.

Ну там, по-моему, довольно толсто намекали, что этот сон был не простой, а типа того, что их сморил у Ивы. Что их завело на вершину этого холма тем же мороком и чертовщиной, т.е. если б этот морoк не влиял, они б благоразумно проехали дальше.

Так это вроде и в книге было, а не только в черновиках? Том рассказывaл о народе, который тут жил, и воспоминание об этой девушке воспринимается именно в контексте его рассказа о том народе. А брошка взята на память о тех, кто ушел, но пока жил, был прекрасен. Т.е. Том тут показывает, что ему все-таки не все равно, что там происходило, что были люди и события вызывавшие у него симпатию.

Прошу заметить, что ПТБ - не исторические хроники, а сборник хоббитских стихов и сказок, которые Сэм читал своим детям, скорей всего - часть этих стихов он же и сочинил, часть любил с детства, часть была от Фродо.

Первый стишок там - это именно что детская сказка про Тома, в духе Колобка. :D Написанная по очень вольным мотивам разговора хоббитов с Томом. И персонажи там - герои детской сказки, с которыми встречается Том-Колобок.
Т.е. что-то в духе - я от Речки ушел, от Умертвия ушел, и от Ивы ушел, и от барсука ушел, а потом взял и к Речке пришел, и ее дочку в жены взял, и с веселым пирком да за свадебку. :) Т.е. делать отсюда выводы о реальной хронологии этих событий, и с кем там Том встречался - нельзя. Это сказочка для детей, он со всеми встретился, всех обхитрил, а потом женился - все. :)

Вспомнился баянистый анекдот после выхода на экраны БК, что "судя по тому, откуда у хоббитов клинки, Арагорн - то ли Бомбадил, то ли Умертвие"© :D

Беспечность хоббитов, надумавших поесть и взремнуть в неподходящем месте в неподходящий момент, поначалу если не раздражает, то вызывает непонимание. Хотя они так хорошо отдохнули и разомлели в гостях Бомбадила, что их поведение, в общем, не удивительно. А тут ещё наверняка Могильники немного поколдовали, завлекли... Также не совсем понятно, как Фродо мог рвануть вперёд, завидев "выход" из Могильников, не оглядываясь на друзей, т.е. практически бросив их. Он даже не удостоверился, идут ли они за ним! Однако после Фродо реабилитировался)) Мне очень нравится, как он проявил себя в Могильниках после того, как их схватило Умертвие. Ожидал ли он сам от себя такой смелости и решимости?) Очень важный, если не сказать переломный момент.
Рука, выползающая из-за угла - жуть-жуть-жуть :) Но это как раз тот тип страшилок, который мне нравится :D Привидения, нежить - ооо, интригует ведь :J


Возвращаясь к главе. Как по мне, самое страшное тут даже не сами Могильники и Умертвия, а другое. Мысль, что если такая жуть творится в самом начале пути, то что же будет дальше?.. Легче не станет, это факт. Неужели однажды наступит момент, когда герои оглянутся назад, и им покажется, что "приключение" в Могильниках было лёгкой прогулкой?.. Риторические вопросы, конечно :D Но вот такие нехорошие догадки лезут в голову по прочтению.

И ещё вопрос. "Том объяснил, что когда-то, очень давно, ров служил границей королевства, и, припомнив что-то печальное, больше ничего не добавил"© Что он вспомнил? :hmm:

А ведь мог бы и раньше это сделать :) Или не делать вообще, раз уж столько столетий его всё устраивало.

Предлагаю беседы о страхах перенесть на родной Перекресток, тем более, что большинство беседующих все равно оттуда ;)

Значит, людям нельзя мародёрствовать, а если он типа Природа, то можно? Речкой клад вымыло - это одно, а этот раз рядится в людское обличие, то и спрос с него иной. Он же вроде как разумен, в отличие от остальной природы. И жене побрякушку взял как вполне себе человек