Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Читаем вместе "Властелина Колец" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Глава 1.9: At the Sign of the Prancing Pony ("Гарцующий пони") (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=6444)

Старый Тук 27.02.2015 20:39

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1478788)
Ах, боже мой! Не следует все понимать буквально! Мы постоянно говорим "закипел чайник", хотя на самом деле закипела всего-то вода в нем, а не сам чайник расплавился и закипел. Или если мы говорим "от Васи отвернулась удача", это же не означает, что действительно существует такой объект, который производит такие осознанные действия.

Если автономная ультрозвуковая пищалка-робот наводит инфернальный страх и ужас на слушателя - это она наводит или изготовитель?

Krakodil 27.02.2015 20:42

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1478795)
Если автономная ультрозвуковая пищалка-робот наводит инфернальный страх и ужас на слушателя - это она наводит или изготовитель?

Это подмена понятий ;)

Пламя Запада 27.02.2015 20:44

Цитата:

Где это его таким выставляют?
Да везде в ВК только и слышно "Наследник Исильдура", идеальный король, то да се.....

Krakodil 27.02.2015 20:46

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1478806)
Да везде в ВК только и слышно "Наследник Исильдура", идеальный король, то да се.....

Чего-чего, а "идеального короля" нет. Опять же, даже "идеальный король" не означает "ни разу непогрешимый"

Пламя Запада 27.02.2015 20:47

Цитата:

Дыры, ляпы и прорехи повествования буквально провоцируют старого Тука рассказать всю правду
Цитата:

больше провоцируют разве что юные девушки...
И это про нас тоже.
И мы тоже любим пиво:);)
 

А "Неохота за Кольцом" мы читали, знаем

Пламя Запада 27.02.2015 20:48

Цитата:

Чего-чего, а "идеального короля" нет.
У меня во всяком случае сложилось впечатление, что его в сюжете очень уж пиарят

арве 27.02.2015 21:07

Его в фильме очень пиарят, но тут это офф топ.

А в Книге он все время сомневается в своих действиях. Ну, или часто... Но это тоже дальше... значительно...

Ursa Maior 27.02.2015 21:14

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1478779)
Как Кольцо могло делать что-то само?! Это неодушевленный предмет, кусок металла. Как он сам по себе может быть хотя бы частично разумным и т.д.?! Только присутствие в нем части Сауроновой силы может объяснить то и это.

Кольцо, конечно, предмет неодушевлённый, но называть его просто куском металла я бы не стала. Всё-таки мы имеем дело с магией. А вот присутствие в нём части Сауроновой силы - это похоже. Только сила эта уже может действовать независимо от своего бывшего хозяина. Действия эти направлены на его благо и не расходятся с его интересами, потому что это - вроде бы часть его собственного "я". Но в конкретных указаниях хозяина эта часть уже не нуждается.

opalfruits 27.02.2015 21:15

Я вот тоже прочтения после десятого, наверное, допетрила, что тень, перемахнувшая через забор - это был Арагорн :)
А главу эту я до сих пор читаю выборочно, потому что меня охломоство хоббитов раздражает несказанно. Я умом понимаю, что Кольцо влияло на Фродо и он не вполне себя контролировал, но я эту эскападу принять все же никак не могу...

Только сейчас нашла и время и силы, чтобы возобновить чтение и начало главы меня порадовало. Я совсем забыла, что Толкин сделал небольшой экскурс и историю и топографию Бри и окрестностей. В кои-то веки он очень тепло описал людей. Коренные жители Бри, открытые миру, но в то же время помнящие о своих корнях, вызывают уважение автора, которое передалось и мне :)

Krakodil 27.02.2015 21:17

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1478841)
Кольцо, конечно, предмет неодушевлённый, но называть его просто куском металла я бы не стала. Всё-таки мы имеем дело с магией. А вот присутствие в нём части Сауроновой силы - это похоже. Только сила эта уже может действовать независимо от своего бывшего хозяина. Действия эти направлены на его благо и не расходятся с его интересами, потому что это - вроде бы часть его собственного "я". Но в конкретных указаниях хозяина эта часть уже не нуждается.

Вот именно, что сила Саурона и т.д. А без нее это был бы просто кусок металла.

Нуждается ли эта часть силы Саурона в каких-то конкретных его указаниях или нет и насколько она независима (если независима вообще) - вопрос крайне и обасалютно открытый.

Krakodil 27.02.2015 21:19

Цитата:

Сообщение от opalfruits (Сообщение 1478844)
А главу эту я до сих пор читаю выборочно, потому что меня охломоство хоббитов раздражает несказанно.

Вас это постигло на главу позже, чем меня. ;):D

Velya 27.02.2015 21:21

Пятница, я вижу, в самом разгаре.:))))

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 1478740)
Velya, но Бильбо же нацеплял... И довольно долго.

Я не большой знаток Толкина и истории написания его произведений, но по тому, что помню: о взаимодействии Бильбо с кольцом мы знаем, в основном, из Хоббита, который был написан как детская сказка и Толкин еще не развил тогда историю с кольцом и Сау. Поэтому там нет всех этих намеков на волю кольца и т.п. Но то, что кольцо само наделось на палец Бильбо, очень в струю, хотя не думаю, что во время написания там подразумевалась какая-то там воля.

И потом - сейчас-то Назгул рядом с Фродо, а тогда они были далеко. Наверное, это как-то влияет.:)

Старый Тук 27.02.2015 21:24

Цитата:

Сообщение от opalfruits (Сообщение 1478844)
А главу эту я до сих пор читаю выборочно, потому что меня охломоство хоббитов раздражает несказанно. Я умом понимаю, что Кольцо влияло на Фродо и он не вполне себя контролировал, но я эту эскападу принять все же никак не могу...

Не то что бы в оправдание олухов... Но привычка - вторая натура. А полурослики всю жизнь прожили в безопасном заповеднике. На правом берегу Брендевины даже двери на ночь не запирают.

opalfruits 27.02.2015 21:31

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1478850)
Вас это постигло на главу позже, чем меня. ;):D

Вот почему-то в Упокоищах их безрассудство не настолько выводит из себя. Да и Фродо там все же показывает себя. Хотя я прекрасно осознаю, что проехали бы они чуть-чуть дальше и избежали бы этого хоровода с Умертвиями.
Но вот надеть Кольцо посреди оживленного трактира, наполненного незнакомыми и преимущественно подозрительными личностями - это "высший пилотаж". И вменяемо объяснить его себе я не могу :face:

Старый Тук 27.02.2015 21:36

Цитата:

Сообщение от opalfruits (Сообщение 1478858)
В
Но вот надеть Кольцо посреди оживленного трактира, наполненного незнакомыми и преимущественно подозрительными личностями - это "высший пилотаж". И вменяемо объяснить его себе я не могу :face:

Он случайно попал пальцем в Кольцо.

Пламя Запада 27.02.2015 21:37

Цитата:

Нуждается ли эта часть силы Саурона в каких-то конкретных его указаниях или нет и насколько она независима (если независима вообще) - вопрос крайне и обасалютно открытый.
Мое ИМХО - не не нуждается
Вроде Крестража у Волдеморта - в них части его души, но они от него отделены. Хотя им передается его настроение и чувства (см. Гарри). Нот повелевать он ими не может
 

Опал, я за тебя рада:beer:

Krakodil 27.02.2015 21:38

Цитата:

Сообщение от opalfruits (Сообщение 1478858)
Но вот надеть Кольцо посреди оживленного трактира, наполненного незнакомыми и преимущественно подозрительными личностями - это "высший пилотаж". И вменяемо объяснить его себе я не могу :face:

Не, ну ладно, там Кольцо внезапно само по себе и т.д., само ли оно или Саурон через него, но влияние предмета никто не отрицает. Но высшим пилотажем было троим высунуться выделываться в общий зал, а четвертому воздухом подышать (за предыдущие два дня не надышался?), вместо того, чтобы тихо сидеть у себя в комнатах.

Velya 27.02.2015 21:40

Пламя Запада,

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1478863)
Вроде Крестража у Волдеморта - в них части его души, но они от него отделены. Хотя им передается его настроение и чувства (см. Гарри). Нот повелевать он ими не может

Я тоже хотела упомянуть крестражи, но не стала, потому что вроде как Роулинг и взяла идею у Толкина.

 

Ursa Maior 27.02.2015 21:44

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1478855)
Не то что бы в оправдание олухов... Но привычка - вторая натура. А полурослики всю жизнь прожили в безопасном заповеднике. На правом берегу Брендевины даже двери на ночь не запирают.

Вообще-то опасность - хороший учитель, и беспечные манеры вышибает быстро и точно. Фродо ещё из дома не вышел, а уже причитал, что, мол, куда деваться от опасности. А после недельных приключений, после которых, теоретически, от своей тени можно начать шарахаться, он по столам скачет и песни поёт. Даже если бы кольцо не надел, всё равно его выступление долго бы вспоминали и пересказывали по округе.

Ursa Maior 27.02.2015 21:47

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1478861)
Он случайно попал пальцем в Кольцо.

А в общий зал тоже случайно попёрся?

Старый Тук 27.02.2015 21:51

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1478869)
Вообще-то опасность - хороший учитель

Для взрослых - не особенно. Сенсорный раздражитель исчез - и снова за старое.
Фродо, бедоха, до того, небось, и не дрался-то никогда. А тут - ходячие мертвецы... Сразу. А потом - снова пиво.

Krakodil 27.02.2015 21:52

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1478876)
Для взрослых - не особенно. Сенсорный раздражитель исчез - и снова за старое.

Предполагается, что у взрослых все же мозг иногда способен прикидывать простейшие возможные причинно-следственные связи.

Старый Тук 27.02.2015 21:53

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1478878)
Предполагается, что у взрослых все же мозг иногда способен прикидывать простейшие возможные причинно-следственные связи.

Неспособен. Всё лучшее - детям (с).
Поверьте взрослому человеку...

Krakodil 27.02.2015 21:57

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1478879)
Неспособен. Всё лучшее - детям (с).
Поверьте взрослому человеку...

1. Способен. Поверьте взрослому человеку.
2. То есть, Вы не в состоянии прикинуть, что будет, если Вы сунете пальцы в розетку?

Пламя Запада 27.02.2015 21:57

Цитата:

вроде как Роулинг и взяла идею у Толкина.
Совершенно верно.
Цитата:

он по столам скачет и песни поёт.
Этих хоббитов об дорогу не расшибешь;) Воистину говорят, страшнее хоббита зверя нет.

Старый Тук 27.02.2015 21:59

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1478882)
2. То есть, Вы не в состоянии прикинуть, что будет, если Вы сунете пальцы в розетку?

У меня в розетку пальцы не пролазят.

Ursa Maior 27.02.2015 22:01

Хорошо помню, что при первом чтении книги, когда ещё Маслютик сказал, что вот, мол, после ужина, если захотите, приходите в общий зал, подумала: ага, как же, им только этого не хватает! А когда они и в самом деле туда пошли, хотелось кричать: зачем? Что вы там потеряли? Сидите себе тихо, или вам впечатлений мало?
Единственный, кто проявил хоть какой-то здравый смысл, это Сэм, когда вообще не хотел останавливаться в гостинице.

Krakodil 27.02.2015 22:01

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1478884)
У меня в розетку пальцы не пролазят.

А я не спрашивала, пролазят они у Вас туда или нет. Я спросила, в состоянии ли Вы прикинуть... далее по тексту. Варианты ответа: "да" и "нет".

Старый Тук 27.02.2015 22:02

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1478887)
А я не спрашивала, пролазят они у Вас туда или нет. Я спросила, в состоянии ли Вы прикинуть... далее по тексту. Варианты ответа: "да" и "нет".

Прикинул. Не пролазят...:(
 

Krakodil 27.02.2015 22:03

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1478886)
Хорошо помню, что при первом чтении книги, когда ещё Маслютик сказал, что вот, мол, после ужина, если захотите, приходите в общий зал, подумала: ага, как же, им только этого не хватает! А когда они и в самом деле туда пошли, хотелось кричать: зачем? Что вы там потеряли? Сидите себе тихо, или вам впечатлений мало?

Причем заметим, что эту мысль о последствиях думает уже второй взрослый человек (третий подумал главой раньше). За которым никто не гоняется, которому никто не угрожает, который всего лишь приятно проводит время за чтением.

Krakodil 27.02.2015 22:06

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1478889)
Прикинул. Не пролазят...:(
 

Значит, прикинуть, что будет, Вы все же в состоянии. Следовательно, одно из двух: либо Ваш постулат о неспособности взрослого человека прикидывать простейшие возможные причинно-следственные связи неверен, либо Вы ребенок.

Старый Тук 27.02.2015 22:07

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1478886)
Хорошо помню, что при первом чтении книги, когда ещё Маслютик сказал, что вот, мол, после ужина, если захотите, приходите в общий зал, подумала: ага, как же, им только этого не хватает! А когда они и в самом деле туда пошли, хотелось кричать: зачем? Что вы там потеряли? Сидите себе тихо, или вам впечатлений мало?

Эру-ж-ты мой... Мы все такие рациональные, а живём в таком... гхм...
Они - как мы. Кто был в горах - меня поймёт. Люди гораздо глупее, чем себе кажутся. А ещё у меня пинта пива в запасе :beer:. Ваше здоровье!
 

Ursa Maior 27.02.2015 22:08

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1478890)
Причем заметим, что эту мысль о последствиях думает уже второй взрослый человек (третий подумал главой раньше). За которым никто не гоняется, которому никто не угрожает, который всего лишь приятно проводит время за чтением.

Вот не надо выставлять этого третьего единственным! Почитайте обсуждение предыдущей главы: я тоже не в восторге от поведения хоббитов в непосредственной близости от Упокоищ. И были ещё товарищи. Так что нас гораздо больше.

Старый Тук 27.02.2015 22:09

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1478893)
Значит, прикинуть, что будет, Вы все же в состоянии. Следовательно, одно из двух: либо Ваш постулат о неспособности взрослого человека прикидывать простейшие возможные причинно-следственные связи неверен, либо Вы ребенок.

Дык:старый - что малый. :beer: Ваше здоровье!
 

Krakodil 27.02.2015 22:10

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1478894)
Эру-ж-ты мой... Мы все такие рациональные, а живём в таком... гхм...
 

Опять демагогия. На этот раз некорректная индукция.
 


Цитата:

А ещё у меня пинта пива в запасе :beer:.
А, ну это многое объясняет. ;)

Ursa Maior 27.02.2015 22:11

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1478894)
Эру-ж-ты мой... Мы все такие рациональные, а живём в таком... гхм...
Они - как мы. Кто был в горах - меня поймёт. Люди гораздо глупее, чем себе кажутся. А ещё у меня пинта пива в запасе :beer:. Ваше здоровье!
 

Правильно! Глупее. Поэтому не надо валить на чары кольца и прочую чертовщину сауронщину.

Krakodil 27.02.2015 22:11

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1478895)
Вот не надо выставлять этого третьего единственным! Почитайте обсуждение предыдущей главы: я тоже не в восторге от поведения хоббитов в непосредственной близости от Упокоищ. И были ещё товарищи. Так что нас гораздо больше.

Тем более.

Старый Тук 27.02.2015 22:15

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1478898)
Правильно! Глупее. Поэтому не надо валить на чары кольца и прочую чертовщину сауронщину.

А это... Я и не валю. Глупость - природна. Четверо - дураки. Будь они умными - сидели бы дома и ждали конца истории. Как Булджер или Пескоман.

Ursa Maior 27.02.2015 22:18

Вот насколько хорошо ГГ подобрали название Упокоища, настолько промахнулись с названием трактира: у них он называется "Резвый пони". Гарцующего пони можно на вывеске изобразить - и всем понятно. А как обозначить, что он - резвый? И Арагорн у них - Колоброд! :wall:
Зато песня про корову мне нравится!

Пламя Запада 27.02.2015 22:21

Цитата:

А ещё у меня пинта пива в запасе
Кто куда а голый в баню:D А я вот до завтра терплю как Том Бомбадил до свадьбы
 

Ursa Maior 27.02.2015 22:21

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1478906)
А это... Я и не валю. Глупость - природна. Четверо - дураки. Будь они умными - сидели бы дома и ждали конца истории. Как Булджер или Пескоман.

А я не про вас персонально. Просто некоторые готовы защищать героев даже вопреки здравому смыслу. Я отнюдь не хоббитоненавистница, отношусь к ним скорее лояльно, но где дурость - там дурость. Причём, дружная такая, коллективная. Такое впечатление, что в этот вечер у них конкурс был "Кто сваляет бОльшего дурака".

Пламя Запада 27.02.2015 22:27

Цитата:

Такое впечатление, что в этот вечер у них конкурс был "Кто сваляет бОльшего дурака".
А ведь сколько я не читала сама - никогда этого не замечала, насколько они бестолково поступают. Чем больше умов, тем лучше

Старый Тук 27.02.2015 22:28

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1478916)
А я не про вас персонально. Просто некоторые готовы защищать героев даже вопреки здравому смыслу. Я отнюдь не хоббитоненавистница, отношусь к ним скорее лояльно, но где дурость - там дурость. Причём, дружная такая, коллективная. Такое впечатление, что в этот вечер у них конкурс был "Кто сваляет бОльшего дурака".

Любят, значит...
Партию здесь играют другие - с них и спрос.

Пламя Запада 27.02.2015 22:34

Цитата:

Любят, значит...
Да, это факт:rolleyes:;)
Но Мерри по-моему еще глупее поступил. Зачем его на улицу ночью понесло? В темноте видами не полюбуешься все равно. Да и достаточно они на улице находились

Лассэланта 27.02.2015 22:34

Немирова предлагает наиболее полный вариант перевода названия (из четырех): "Под вывеской "Гарцующего пони"; у КК глава называется "Пляшущие человечки" "У "Пляшущего пони"; у ГГ - "Резвый пони".

Одна из моих любимых глав: она не только разнообразна и насыщенна, но и необычна - событийным рядом (мне) не напоминает ни одну другую книгу, хотя, казалось бы, всевозможных занятных трактиров в фэнтези-романах хоть отбавляй.

Интересно было бы узнать, как и зачем, с экономической и политической точки зрения, образовалось Бри и чем живет сейчас. С трактиром-то всё ясно, а вот про остальных – любопытно. Торгуют ли – или полностью самодостаточны? Переженились ли до того, что все друг другу родственники – или откуда-то есть приток свежей крови?

Прекрасное и коварное слово dark (темный) иногда создает дополнительную интригу и затрудняет перевод. О дунэдайн сказано: They were taller and darker than the Men of Bree. («Они были выше ростом и темнее Людей из Бри»). И как это передать? С более темными волосами, с более смуглой кожей или более мрачные? :)

Не слишком дипломатичный ответ Фродо у ворот красноречиво свидетельствует о его неопытности в качестве путешественника. Так что Мерри очень кстати перехватывает инициативу - и весьма грамотно «переводит стрелки» на привратника. :)

As soon as his back was turned, a dark figure climbed quickly in over the gate and melted into the shadows of the village street. («Едва он повернулся к воротам спиной, как через них быстро перелезла темная фигура – и растаяла в тенях деревенской улицы».) – Когда я читала первый раз, то не на шутку взволновалась, благо описание достаточно зловещее: кто же, думаю, выследил хоббитов, и кого не предвидел Том Бомбадил? Теперь каждый раз тихо веселюсь. Хотя не до конца понимаю, почему Арагорн решил войти именно так: его-то Гарри должен был знать как минимум в лицо и по прозвищу. Скорее всего, не хотел ни входить сразу за хоббитами, ни терять их из виду, выжидая, пока пройдет сколько-то времени.

В этот раз внезапно трогательной и вызывающей сочувствие показалась реакция Сэма на большой дом и людей: обычно мне на то, чтобы перечитать «ВК» нужно три дня, поэтому общее впечатление (от книги в целом) складывается быстрее, а тут я за первые восемь глав, растянутых на 4 недели, успела привыкнуть к восприятию мира с роста хоббита - и внезапно такое острое напоминание, что они меньше нас... и очень-очень «не дома».

Интересно (и, пожалуй, закономерно) то, как легко Мерри выходит на режим «за старшего»: предупреждает, поучает, организует. И эта его фраза: Mind your Ps and Qs, - независимо от того, относится ли к тому, чтобы следить за языком и манерами или за пинтами и квартами, всё равно фраза старшего. (А Пиппин реагирует, как хрестоматийный подросток. :))
Но вообще, выход в общий зал трактира был, конечно, не самым умным поступком…

Хотела бы я предложить адекватную версию для перевода прозвища Strider, но у меня ее нет, увы. :( И ни одна существующая не нравится: со скрипом привыкала к «Бродяжнику», потом закатывала глаза на «Колоброда», хмыкала на «Скорохода» (хотя это, пожалуй, по смыслу самый точный вариант из имеющихся), истерически всхлипывала на «Шатуна» и капризно кривилась на «Странника». Поэтому читаю оригинал. :)

Арагорну с переводчиками, конечно, не слишком везет (а его отцу – тем более), но зато в связи с ним иногда образуются… гм… бесценные «альтернативные суждения». В свое время меня очень порадовало наблюдение Грузберга: «…высокие сапоги из мягкой кожи, которые ему [Strider’у] очень шли». «Модный приговор», в буквальном смысле. :)

Замечательно видно, как просачивается тревога во вполне уютный текст, и один из пиков — ощущение Фродо, что чья-то чужая воля прямо здесь, в людном помещении, где горит огонь — который бессознательно и традиционно воспринимается как знак дома и безопасности, - предлагает ему надеть Кольцо...

The audience all opened their mouths wide for laughter, and stopped short in gaping silence (…). («Зрители раскрыли рты, чтобы расхохотаться, - да так и замерли, разинув рот, в полной тишине (...).») — И снова русский язык не дает так же коротко и емко выразить перепад настроения при той же мимике и так и не раздавшемся звуке смеха. А ведь чудно схвачено...

Not knowing what else to do, he crawled away under the tables to the dark corner by Strider, who sat unmoved, giving no sign of his thoughts. («Не зная, что еще предпринять, он отполз под столами в темный угол около Strider'а, который сидел неподвижно, ничем не выдавая своих мыслей.») - Интересно: Арагорн просто сидел в самом темном углу трактира или в самом ближнем углу — или Фродо уже подсознательно ему доверился? И ведь даже обращение по настоящему имени его не особо испугало — и отрицать свое «бэггинство» он даже не подумал.

Отдельное удовольствие в этой главе — сочная речь Барлимана. :)

Старый Тук 27.02.2015 22:38

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1478924)
Да, это факт:rolleyes:;)
Но Мерри по-моему еще глупее поступил. Зачем его на улицу ночью понесло? В темноте видами не полюбуешься все равно. Да и достаточно они на улице находились

Мерри как раз действовал по обстоятельствам, просто они оказались сильнее него. Он и назгула-то дотоле один раз видел - ползающим по пристани.

Это нам кажется, что герои должны быть рациональными, но мудрый автор не забыл, что они ещё и эмоциональные...

арве 27.02.2015 22:41

Мне кажется, что в обсуждении этой главы - никто (даже я ;)) не назвали поведение и поступки нашей четверки путешественников и собирателей фольклора разумным. Даже фактор Кольца (по-прежнему еретически считаю, что оно и само было способно на многое) не в состоянии это развеять. Представим на минуточку, что Фродо, спевши эту милую песенку, никуда не исчез и... Глупости меньше не стало. Хотя проскальзывание Кольца на палец и последующее исчезновение все многократно усугубили. И все же - как считаете, это "проскальзывание" случайно? или нет?

Старый Тук 27.02.2015 22:42

Лассэланта
Цитата:

Хотела бы я предложить адекватную версию для перевода прозвища Strider, но у меня ее нет, увы. И ни одна существующая не нравится: со скрипом привыкала к «Бродяжнику», потом закатывала глаза на «Колоброда», хмыкала на «Скорохода» (хотя это, пожалуй, по смыслу самый точный вариант из имеющихся), истерически всхлипывала на «Шатуна» и капризно кривилась на «Странника». Поэтому читаю оригинал.
Вот Вам ещё: Ходор.

Лассэланта 27.02.2015 22:48

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1478930)
Лассэланта

Вот Вам ещё: Ходор.

М-да... Ходор - это уже Мартин и "Песнь Льда и Огня", если я ничего не путаю. Хотя, конечно, Сибирь - подходящая территория для дунэдайн.

Пламя Запада 27.02.2015 22:52

Цитата:

Мерри как раз действовал по обстоятельствам, просто они оказались сильнее него.
И какие обстоятельства его на улицу выгнали?
Хоть какой туалет должен быть в гостинице:blush:
 

Цитата:

Вот Вам ещё: Ходор.
Может быть Ходок?:)


Текущее время: 01:40. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot