Как не сказано? Сказано, что нашлись позже, бродящими по округе

Ведь и верно. Пардон, забыла. Спасибо за напоминание.:)

Я так понимаю, что выпустили только тех животных, которые стояли в конюшне при гостинице, важно было оставить без пони хоббитов.

Привычка и, видимо, ему нужно было меньше времени для сна- это не такое уж необычайное свойство.
Весь отряд же ехал на пони.:hmm: Туда и обратно. А после того, как бОльшая часть еды у гномов пропала, голодали и они.
Говорится, что они зашли туда, рассчитывая встреть Гэндальфа или его знак- что он ни за что не обошел бы Заветерь стороной. (так и случилось)
Да, тут он почему-то не сообразил.

[moderator]Удален оффтоп про Арагорна. [/moderator]
Арагорн нередко допускает ляпы. Мне с начала главы не дает покоя мысль, неужели он ошибся насчет назгул? Тогда либо назгулы не были в гостинице, либо Арагорн увы ошибся

Хоть меня расшибите, но мне кажется, что назгулы все-таки чуют и Кольцо, и живое теплое существо. И как они влезли в комнату и изрезали валики? Они бы сразу поняли, что никого тут нет. Поэтому я уверена, что это сделали люди. Лошадей выпустили точно люди.

В оригинале так:
The ponies had vanished! The stable-doors had all been opened in the night, and they were gone: not only Merry's ponies, but every other horse and beast in the place.

Я почему-то решила, что речь про весь Бри. Была неправа, речь все-таки про трактир.:) Реально была уверена, что, чтобы лишить хоббитов пони и лошадей, переворошили все конюшни в деревне. :D

Партизаночка,
я имею в виду второе путешествие Бильбо, когда он ушл после дня рождения.

Касательно Бильбо и еды. Я так понимаю, что вопрос был не чем он питался в Хоббите, а чем питался, когда уже в ВК в Ривенделл ушел на ПМЖ? Но ведь он шел не один, тоже с гномами. Возможно на окраине его ожидали пони с поклажей. Об этом не говорится, но это возможно.

Касательно Арагорна. Он тем и хорош, что не идеален. И вполне себе допускает ошибки. [moderator]Удален оффтоп про Арагорна. [/moderator]а другое дело - недоглядеть следы на стоянке (которые затоптали Сэм и Пин). А на Заветерь, как уже сказали, он сознательно шел, чтобы от Гэндальфа весть получить. И получил, хоть и не однозначную... А назгул... Что на Заветри, что на дороге - без разницы. Только огонь и спас. А это он правильно предугадал (или знал). так что в чем его ошибка - не очень понимаю.

Мне тоже не кажется, что он шел пешком и один. С ним шли гномы, которые вообще отправлялись в Эребор. А потом они и вправду ехать
И еще. Как вы думаете, откуда Арагорн так много о назгулах знает? И как они чуют, и что их притягивает Кольцо. Вряд ли он имел дело с ними раньше, а Кольцо вообще только что выплыло на свет божий из небытия. И Гендальф говорил "Давно не видели девятерых", точно не при жизни Арагорна.

Из рассказа Бильбо в Ривенделле следует, что шёл он один, там что-то вроде шёл куда глаза глядят, но ноги привели в Ривенделл. О гномах ни слова, он с ними потом к горам ходил. Видимо, из Шира они его недалеко проводили

А вот тут вы спорите с самим Арагорном. Он сам говорит, что должен был осмотреть местность заранее, до того, как хоббиты затоптали. И что на вершине был неосторожен - тоже. И чем им помогло, что узнали, что Гендальф там был три дня назад?

Да я вообще не спорю, не умею. Просто высказываю свои понятки или непонятки...
А в Ваших словах никаких противоречий моим - нет. И начала я с того, что Арагорн вполне себе ошибался. И не раз. И сам признавал это. Тоже - не раз... Человеку - даже такому, как Арагорн, свойственно ошибаться.

Неужели никто не слышал, как выбили окно и устроили погром? Барлиман с Нобом, конечно, караульщики еще те, но Арагорн куда смотрел? Он долго не спал, когда хоббиты уснули. И что же, такой супер-следопыт не услышал шум?
[moderator]Удален оффтоп про Арагорна. [/moderator]

Вообще-то, если вдуматься, то в самом деле очень странная история. Мне эта мысль - почему Арагорн ничего не слышал - тоже приходила в голову. А если гостиница большая, и комнаты хоббитов в другом крыле, то должны были слышать соседи из близлежащих номеров - гостиница, если верить Маслютику, битком набита. И никто ухом не повёл.

А зачем ему ходить и проверять? Хоббиты при нём, он их охраняет. Если кто к нему в комнату ломанётся - он ему наваляет. А проверять, хто ета там? - в гостинице и без него народу полно.

Видимо тоже морок. Слуховая галюцинация.

А почему Вы решили, что он ничего не слышал? А выходить из комнаты, в которой они так тщательно забаррикадировались, а заодно и хоббитов оставлять одних в комнате с открытой дверью - это верх глупости. Что бы там ни было, оно до утра может подождать.

И никто ни звука не слышал?
[moderator]Удален оффтоп про Арагорна. [/moderator]

Может, и слышали. И вполне ушами водили. Что они должны были делать? Никто не орет "спасите, убивают", нет никакого резона лезть на рожон в неспокойное время в не самом спокойном месте.

Про главу A Knife in the Dark имею сообщить следующее:
дочитавши главу, не смогла остановиться ни на секунду, пока не проглотила следующую. Там сразу после песни о Берене и Лютиэн такой повествовательный порыв налетел, что прочухалась я, только когда Фродо в начале второй книги открыл глаза и обнаружил себя лежащим в постели

Фигасе. Давно не перечитывала, называется.

боюсь, пропала я для аналитического чтения на некоторое время

(между прочим, в Сильмариллионе встреча Берена и Лютиэн имеет для меня как читателя тот же эффект, на этом месте критические инстанции куда-то исчезают, при том, что до этого я читаю размеренно и, что называется, под контролем чистого разума. Удивительное рядом)

А если бы они гостиницу подожгли? Или к ним в дверь ломиться стали?

Утром же пересуды были, обсуждали случившееся. и никто не сказал, что слышал шум.

Короче говоря, сошлись коса и камень.:D Два мировоззрения: Одно - бежать, действовать, разобраться, уничтожить, а другое - а ладно, сойдет как-нибудь.........:D

Вот если бы ломиться стали, были бы другие действия. Но было не так, как "бы", а так, как было.

Насчет никто ничего не слышал, версии:
- хоббитские комнаты находятся отдельно от прочих, больше хоббитов-постояльцев не было, остальным не было слышно;
- "погромщики" вели себя тихо;
- выпускание лошадей и пони: возможно, конюшня тоже стояла в стороне и\или "взломщики" по-тихому вывели животных - но тогда это точно не назгулы были.

апд. вообще в интересах взломщиков-погромщиков было вести себя тихо - кем бы они ни были, им внимание было ни к чему, а если были замешаны люди, то подавно - их бы, в отличие от назгулов, словили бы.

Эо, а при чем тут мировоззрения?

Нет, одно мировоззрение - выполнять поставленную задачу, а другое - бегать везде из любопытства нос совать, начхав на действительно необходимое.

И если разобраться, а с чего быть особому шуму? Собственно шумных действий нападающих: подломить ставни чем-нибудь типа монтировки и выбить стекло. Оба занятия не производят шум на всю округу и длятся недолго. Это только в кино стекла бьются с оглушительным звоном, в реальном мире это происходит значительно тише. Кроме того, чем меньше площадь стекла, тем тише оно бьется, а я не думаю, что окна в хоббитские комнаты были по размеру такие же, как в Кремлевском Дворце Съездов.

Всё. Всех и звуков что пару раз скрежетнул металл по дереву и пару раз звякнуло стекло. Основной шум производили бы обитатели комнат, если бы сопротивлялись, звали на помощь и т.д. Но диванные валики не умеют ни того, ни другого, лежали себе тихо и спокойно.

Из любопытства? Если бы их вовремя заметили, они бы не смогли увести лошадей. Это и южанам оказалось невыгодно, их тоже обокрали.

А если бы они высунулись из комнаты, Фродо уже там в гостинице могли бы моргульским клинком ткнуть, и тогда пофигу уже было бы, есть у них лошади или нет.

Начиная с этой главы довольно много говорится про ночной холод. Вот когда Фродо наверняка пожалел, что протянул с путешествием до осени! В жару ходить, конечно, радости мало, но зато ночи тёплые.

Знаешь, даже прямо и не знаешь, что ответить.:hmm: С одной стороны - тщательно выверять фазы Луны, а с другой - оставлять такие прорехи в тексте.....
Если бы подняли тревогу, то вся гостиница встала бы на уши и даже назгулы бы дернули куда подальше. Это если считать, что напали действительно назгулы. А от южанина Арагорн бы мокрого места не оставил

!

Эта (и 2 предыдущие) глава одна из моих любимых во всей книге:) Во-первых, очень тщательно и красиво описана местность по которой проходит отряд, а, во-вторых, в ней целых 2 песни об эльфах. Баллада о Берене и Лютиэнь в исполнении Арагорна была чарующей- даже в первый раз она произвела сильное впечатление, хотя, конечно полностью понять ее смысл можно только прочитав Сильм. (после в ВК мы узнаём, ЧТО для Арагорна значила эта история). А Сэм раскрылся с неожиданной стороны, прочитав прекрасную балладу о Гил-Гэладе. Помню, как меня она тоже поразила в самое сердце. Замечание Сэма, что ему стало страшно учить про Мордор, при каждом перепрочтении заставляет на миг сердце замереть от жалости- он еще не знает, что ему предстоит туда отправится- после он наверняка будет вспоминать этот свой неискушенный страх с удивлением или неверием.

Вот тут можно послушать прекрасное исполнение баллады о Берене и Лютиэнь в оригинале, а тут- на русском в исполнении Хелависы. (Вдруг кто не слышал)

Да ведь не бином Ньютона ;)

Надо полагать, в Ривенделле до 20 лет он все же чему-то учился. А поскольку с науками там было не очень, то вот и учил все эти предания, песни, тосты...

[moderator]
Пламя Запада, я непонятно выразилась в предыдущем модератории, что оффтопов про фанфики, страшилки и конспиративные теории, включая то, что главзлодей - Арагорн, здесь быть не должно? Для этого есть треды в ФК, а тут - обсуждение книги всерьез.

Поскольку после модератория продолжился злостный оффтоп, на который прочие пользователи потратили свое время отвечая, а модератор - чистя это, и поскольку это уже не первый раз - придется выдать тебе предупреждение на неделю, за оффтопик на СМ.

Пожалуйста, следи за тем, что модератор здесь пишет, и старайся фильтровать, что здесь уместно, а что нет.

Оффтоп про конспиративные теории по Профессору тоже потерт. Я понимаю, что это может быть кому-то интересно, но эти треды - не место для подобных исследований. В дальнейшем абстрактные рассуждения вроде - "а сколько у Профессора дыр в сюжете" - "и не говорите, просто сплошные дыры" - "ай-яй-яй, а может он это нарочно, а на самом деле это вот эта конспиративная теория" - подобные рассуждения тоже будут тереться как флуд и оффтопик, т.к. ничего не дают дискуссии.

Если хотите сказать про дыру в сюжете - дайте факты из книги, объясните, почему так думаете. А просто аханья и оханья, что вот, надо же, есть дыры, будут считаться флудом.
[/moderator]

Кроки, а где в Средиземье с науками очень? И с какими?

До чего интересная глава :D Столько событий сразу! Здесь уже многое обсудили, так что я выделю вразброс несколько моментов.
Прояснилось, почему назгулы до сих пор никого не убили, даже при том, что им постоянно откровенно хамят и дают от ворот поворот :) Они действительно теряют интерес к "объекту" после того, как выяснят нужные сведения о Кольце и его владельце. И ещё им, наверное, греет душу (если можно употребить это применительно к ним :face:) мысль, что "Саурон разберётся с ними [хоббитами и пр.] позже"© В общём, всё так, как говорили в первых главах то ли Krakodil, то ли Ursa Maior (не помню, кто именно, извиняйте :blush:)
Интересно, что Фродо опять снится вещий сон. Он почувствовал, что происходит дома, какая тревога там поднялась! Ясновидец просто, ни главы без очередного озарения)))
Пока тут выясняли, как получилось, что никто не услышал звук разбивающихся стекол, моё сознание будоражит картинка "назгулы, заползающие в окно" :D :D :D Или они вошли в дверь, как нормальные люди, а окна перебили после, с психу?))) :D
А Фродо вторую главу подряд подсчитывает деньги. В прошлый раз - чтобы заплатить Арагорну, которого поначалу принял за вымогателя, а в этот - чтобы заплатить настоящему вымогателю. И я немного не понимаю, как можно было отправиться в долгий поход и не взять с собой достаточно денег :) Крайне непредусмотрительно :D
Кстати, по поводу денег.
У Немировой почему-то тридцать серебряных :D Не могу придумать этому логического объяснения, кроме как того, что она случайно попутала книги)))
Сэм в этой главе просто чудо))) Вначале кидается яблоками, после дерзит Арагорну (когда тот предлагает разжечь огонь, дабы отпугнуть Всадников, а Сэм отвечает "Ну, не знаю. По-моему, это лучший способ заявить: "Мы здесь!". Можно, правда, ещё и покричать" :D Я с ним согласна, к слову). А под конец неожиданно для всех демонстрирует знание древних эльфийских легенд))) Сколько всего в нём уживается :D
Про лажанувшегося Арагорна уже всё сказали, но мне бы хотелось добавить :D Вначале он резко обрывает Фродо, когда тот заговаривает про Гил-Гэлада и Врага ("Не надо! Не стоит поминать это, когда слуги Врага так близко"), а потом сам пускается в пространный рассказ о Берене и Лучиэнь, где упоминаются Моргот и Саурон :face: Логично, чё)))
А вот стихи в этой главе бесподобны :swoon: Я когда-то заучивала их наизусть :blush: Но теперь такой подвиг мне не по силам :D Про Гил-Гэлада ещё вспомнила, а про Берена и Лучиэнь как будто в первый раз прочитала)))
Господи, зачем я это прочитала?))) Бедный Арагорн :face: :D

Мне ещё по предыдущей главе показалось, что что-то здесь не так. Он там и про их тактику нападения говорил ("Вам позволят двигаться до заката солнца. А тогда они нападут на вас глуши, где некому будет помочь"), и молчал с "выражением боли" на лице, стиснув подлокотники кресла, и смотрел в пустоту "невидящими глазами, словно погрузившись в воспоминания". Так что складывается впечатление, что Арагорн знаком с назгулами не понаслышке. Но где, когда, при каких обстоятельствах это могло произойти?! :hmm:
ЗЫ: это не очередная "конспиративная теория", мне просто интересно :D Может, есть какие-то сведения?

Он дал еще 18 Мерри компенсацией за потерянных пони

А если еще учесть, что в другом переводе он Осинник... гмм...

А вообще про деньги - любопытно. Что-то я не припомню - позже в ВК где-нибудь товарно-денежные отношения кого-нибудь из Хранителей с кем-нибудь обсуждаются? Мне кажется, что нет. Но могу и ошибаться...

Не, 18 у Немировой были отдельно. Цитата из её перевода: "Билл Терни запросил тридцать монет серебром - и впрямь втрое больше, чем давали в тех местах за пони. <..> Заплатил за неё Барбарис, да ещё восемнадцать монет он предложил Мерри в возмещение потери". Т.е. трактирщик по версии Немировой разорился аж на 48 монет :D Обдиралово! :D :D
Наверное, она прибавила к начальным 12 монетам ещё 18 и по ошибке записала в перевод сумму. Не доглядел человек, бывает))
:D :D :D :D

Странная выходит арифметика. Билл Хвощ запросил 12 монет, что втрое превышает стоимость пони в тех местах. то есть один стоит 4 монеты. А Маслютик дал хоббитам 18 монет за 5 пони. Недоплатил!

С паршивой овечки хоть шёрстки клочок! Мог и этого не выплатить. Вон южан прямым текстом послал: "Ваш дружок пропал вместе с лошадьми - вот с него и спросите!"

Я тоже заметила. Но наверное там было не ровно 4, а, например, 3,7 или 3,8. "Втрое больше" не обязательно больше ровно втрое.
Ничего себе, обсчиталась:shoked:
А "тридцать серебряных".. роковая сумма

Так он и так дал деньги за пропавших животных:) а после говорится, что он не остался внакладе- получил в итоге 5 пони. Прямо-таки христианская мораль.

Это вы хоббитов так ласково?

Кстати, с живностью Профессор здесь обращается бережнее, чем в "Хоббите". Там бедных поняшек в речку роняли, дракону скармливали. А тут все благополучно нашлись, и никакие чудища, от которых кровь в жилах стынет, их не схрупали.
Но мне не даёт покоя поведение Билла (поника). Неужели он не испугался назгулов?

Это я про Маслютика... А вообще - народная мудрость, да-ссс...