Мне вот очень интересно было бы узнать о первом путешествии Арагорна в Морию. Очень уж неохотно он об этом говорит. Он там явно не с орками дело имел, потому что сейчас бы ясно озвучил - орки там есть, я ещё тогда видел, а счас, поди, ещё больше. А что же тогда ему так сильно впечатление испортило? Что вот у них у всех за манера - не договаривать. Ах, это было ужасно, но в подробностях говорить не хочу!
И у него опять приступ интуиции - насчёт Гендальфа и Мории.

вряд ли Мория была настолько огромной, чтобы аж до Имладриса и еще Севернее идти.
хотя для меня вообще большой шок, что в такой огромной горной цепи всего 3 перевала (хотя настоящих гор я в жизни не видела, точно не знаю как оно бывает)

Гномы тоже не совались в Морию, хотя точно уже не знали, что там именно Болрог. просто после той же войны Гнева Даин подошел к воротам и почувствовал, что там тьма и смерть. А Арагон с этим ощущением (что Тьма и смерть рядом) однажды прошел через Морию (даже у простых людей такое ощущение бывает и повторять потом не хочется).

Барлог, что же еще. Он и сказал Гендальфу "Главная опасность угрожает тебе, а не нам" Значит, представляет, что там сидит Барлог, и что он есть по своей природе.

Я пока еще не всю главу перечитала, но вот уже интересное наблюдение:
В то же время вроде бы в приложениях к ВК Гендальф говорит о том, что когда встретил Траина в Дол Гулдуре, это был совершенно незнакомый для него гном.
Как это понимать? Траин так сильно изменился, что ни внешне, ни по голосу, ни по манере общения ни по каким-либо другим приметам его было не узнать? (при этом даже карта Эребора и рассказ о гномьем кольце не подтолкнули к размышлениям, тем более, что думать то особо не надо вроде, гномье кольцо оставалось одно и было у Траина или Трора)

Вряд ли? Они даже называли его "Великое Лихо Дурина". И Даин его видел, когда заглядывал.

Даин прям балрога видел О_О по-моему он просто почувствовал, что он рядом. Слабо себе представляю Балрога, выглядывающего из-за ворот Мории. А Великим лихом могли называть любого демона большой силы, но непонятного происхождения. Хотя возможно какой-то из источников просто мной упущен:hmm:

Мне тоже кажется, что вряд ли он его прямо вот видел лицом у лицу, но его присутствие по-любому уловил.

А сказать прямо опять, конечно же, не мог. И если бы Барлог их догнал, попало бы всем. Откуда Арагорн мог знать, что вот прям именно так всё и будет?

Удивительно, как Кольцо обострило чувства Фродо - он и в темноте видел лучше других, и слух стал тоньше. Во всяком случае, Арагорн шаги Голлума не услышал. И переодически оно становится тяжелее. Хотя до Мордора ещё как до Луны. Может, Кольцо усиливает своё действия, приближаясь вообще к любому сильному Злу, а не только к Саурону?
Кстати, Голлум тоже видел в темноте. Тоже из-за Кольца7

это он при свете плохо ориентировался. он видел в темноте, потому что прожил под землей 500 лет и тьма для него привычна.

Оттуда, откуда и все. Им же всем сердце подсказывает, и судьба висит на волоске.

Гендальф говорит, что итильден отражает только звёздный и лунный свет. Интересно было бы посмотреть, как выглядит кусок итильдина при солнечном свете. Неужели его совсем не видно?

Даже и не один. Андуин - река длинная. И что, если кому-то надо переправиться где-то в срединном его течении, в Осгилиат тащиться? А насчёт брода - сомневаюсь. На Совете Боромир говорил, что по реке ещё можно пройти от Аргоната до моря. По реке - я так понимаю, что по самой реке, на каком-то судне, хотя бы на лодке.

Помните,как позже в Мордоре Сэм слышал орков, так словно они были в двух шагах, а они были уже далеко. То есть оно способно обострять слух и зрение, в принципе. Вопрос могло ли оно это делать не будучи надетым на палец :hmm: С другой стороны, жизнь же оно продлевало, несмотря на то, носили его или нет. Может и здесь был какой-то эффект.

конечно видно! просто он матовый (почти как алюминий, хотя он тоже немного отражения выдает)

Разве итильден кусками? Это же краска, а она жидкая.
Пока не дошла до этого места в подлиннике, но в переводе было "Ночельф делается видимым при свете луны под звуки староэльфийского языка" Жаль не старославянского. Но звуки, влияющие на краску - в любом случае сильно.

Если я помню правильно, свет, что не отражается, поглощается. Чёрное тело поглощает весь свет. Значит, в солнечном свете итильдин должен быть чёрным или почти чёрным, да?

Краска? Мммм... Честно говоря, всегда думала, что итильдин - это какой-то сплав на основе митрила.

Ну, хорошо, ведро итильдена! :)
А чей это перевод такой шикарный?

Фродо же в Мории не на пальце его нёс, а на цепочке на шее.

У меня только один перевод;)

у Фродо от ранения чувствительность обострилась

У ГГ "этот металл отражает только звездный и лунный свет, да и то если его пробудит владеющий языком, давно забытым в Среднеземье". Перевода Волковского сейчас под рукой нет, но там, насколько я помню, тоже металл.

Очень мерзкие ощущения от главы..
Начинается с того, что продрогшие на Карадрасе путники наконец-то с него слиняли спустились. И тут началось: везде воют, поспать толком не получится, а потом еще беги без остановок толком весь день. потом это озеро, пароль не подбирается, волки воют! (почти уверена, у них там без ненормативной лексики вряд ли обошлось). и тут только двери открылись и еще вдобавок эти щупальца!!
А вот Мория в этой главе выглядит так, как будто слухи о ней действительно преувеличены. да все боятся, но ничего страшного не случается и намеков на великие опасности нет. разве что заканчивается она так, как будто сейчас случится что-то невероятно ужасное и мы содрогнемся!

Не факт.

Не знаю, уместна ли будет здесь карта Мории, созданная для фильма, но уж очень она мне нравится...

Лель, полностью согласна. Как будто видишь дурной сон и все никак не можешь проснуться.
Сугубо мое ИМХО, но мне кажется, что жанр хоррора ВК не идет. Хорошо, что дальше все будет стремиться к махровому реализму, какой мне гораздо ближе.

не знаю как там оригинал, но у меня вот:

Мне кажется, что это из-за своей чувствительности он ран ощущает. У него обострились все чувства, в том и числе и собственного тела

Ой, что-то раздразнили вы меня с этим итильдином. В оригинале не сказано, что это за вещество (жидкость, твёрдость... :D) Я полезла искать. Народ говорит, что наверное сплав. Тем более, что в оригинале использовано слово "wrought" - выделанный, выкованный. Про краску так не скажешь. Ну и финальный штрих: надпись написал Келебримбор - ага, прям сам писал, маляр в заляпанной майке и пилотке из газеты... Картина маслом...:D
Быстрее поверю, что он всё это выковал, потом уже в скалу врезали.

Карта Мории. Эру, да это же целая подгорная страна! Ну и масштабы! Там же заблудиться, раз плюнуть, и никогда не найдешся.

Lelik, а если потом кольцо все-таки найдут, что тогда? Нет, тут уж, тут взялся за гуж, топай в Мордор. :wall::face:

Почему же, может быть он аккуратно?:) Хотя мне и в голову не пришло, что буквы выковали и врезали в скалу.
Маманя!!!:shoked: Гендальф хоть и тупит часто, но смог найтись в таком лабиринте! Просто загадка, а не маг.

И ещё вопрос: почему гномы терпели под боком такого опасного соседа, как Озёрный страж? Тем более, он сожрал Оина. Могли бы за родича мстю устроить - спустили бы это озеро, и дело с концом.

А вот мне интересно, откуда он там вообще взялся. Ведь раньше озеро было поменьше, не такое тёмное, из него вытекал Привратный Поток и никто ни о каком Озёрном Страже явно не слыхивал.

Если я правильно поняла, озеро появилось, потому что поток был запружен. А зверюга вылезла откуда-то из глубин Мории.

Если зверюга оттуда выползла, значит на дне есть дыра, ведущая в подземелье. И все озеро бы в нее давно слилось.

Видимо, зверюга обладала интеллектом и смогла заткнуть сток. Или она как-нибудь сверху в него заползла. Необязательно же дыра в самом дне озера. Может, в стенке какой...

Не иначе таскала щупальцами камни и закладывала дырку:D
Все равно, если дыра ниже уровня воды, она будет утекать

Да, это интернесный момент... Любопытно, сколько там прямого влияния Кольца, а сколько - чисто психологического эффекта (страх и тревога "в умеренном/конструктивном режиме" обостряют чувства).
Поскольку Арагорн позднее говорит Фродо, что Голлум топал за ними через всю Морию, он его, видимо, тоже слышал, так что по слуху они, наверное, более-менее сравнялись. Интересно, слышал ли Голлума Леголас...

Я всегда думала, что в Мории на Кольцо влиял балрог: у него и Саурона "общий знаменатель" - Моргот, так что фон должен быть родственным.

Зато в Эрегионе долго обитала мадам Галадриэль, его теща. Неужели Элронд у нее ни разу не поинтересовался? Или она ему при случае неужели ни разу не рассказала?

Это я сижу без сети и пользуюсь краткой возможностью ляпнуть свое бесценное слово.

Мне кажется, что лезть в Морию, неважно за кем или чем, даже для опытного следопыта затея совершенно безнадежная в принципе. Ведь самое главное то, что там темно. Здесь Отряду путь освещает Гэндальф своим посохом. А чем бы освещал себе путь Арагорн? Факелами? Сколько бы он смог с собой их нести и сколько бы ему их понадобилось?


Из "Охоты за Кольцом" мы знаем, что Голлум, спасшись из плена, шарахнулся в Морию в надежде спрятаться там от всех. Он, конечно, спрятался, но сам чуть не потерялся и дошел как раз до западных ворот, которые Гэндальф так долго открывал. Но Голлум не знал, что ворота изнутри открываются простым нажатием, и скитался где-то там вблизи, и положение его было безнадежным. Еще немного, и он бы там загнулся окончательно, но тут как раз вовремя подоспел Отряд и фактически спас ему жизнь.

Нет, другие. Гномы в Хоббите шли по Дороге через High Pass, это на две недели пути севернее Мории.

А кому бы могло понадобиться переправляться через Андуин в среднем течении? Где проходила Дорога, был брод (а до того мост), а ниже никто и не шлялся. Эльфы Лориэна, если бы им приспичило на тот берег, воспользовались бы лодками, а больше там и не было никого (хотя как это так?! Река течет через все Средиземье, плодородные долины и пойма - и никого?!)

Да металл итильдин, металл. Сплав какой-то. Эльфы его изобрели.

О, нет! Вы только представьте себе эти бесконечные совершенно темные коридоры и залы, это многократное эхо в гробовой тишине. Кто замыкал шествие, должен был иметь железные нервы.

Эта глава действительно жуткая, но в ней есть по меньшей мере три вещи, способных поднять настроение: постоянно ворчащий Боромир, безалаберный Пиппин и Фродо со своей типично хоббитской реакцией на стресс :D На вас напал Озёрный Страж? Вас замуровали в тёмном подземелье, полном опасностей?.. Не печальтесь! Давайте сядем и первым делом поедим, "раз уж тут нет столовой"© ))) :lol: :lol:

А вообще, есть в Мории что-то интригующее, притягательное... Я бы не прочь прогуляться по тамошним залам :) С проводником, знающим выход, хорошим освещением и при условии, что по дороге не встретится никаких Стражей, Балрогов и прочей нечисти)) :lol:

:D:D:D а как позже Мерри и Пиппин от орков убегать будут: тоже сначала поедят:D

А много ли гномов знало о страже? В самой Мории их было немного, а за ее пределами вообще вестей об этом чудище наверняка не приходило. Да и к озеру довольно таки опасно приближаться (по крайней мере малым отрядом.

честно говоря, если я еще раз наткнусь на очередное предложение "а давайте покушаем", когда вокруг крутая заварушка и остальным может быть вовсе не до еды, я начну от бешенства визжать....
глава и жуткая и прекрасная одновременно. Потому что вроде вот перед глазами довольно мрачная картина полного опустошения и разорения, и мало того что опустошения -дак еще и заселения черт знает кем, и одновременно - благодаря рассказам Гэндальфа да словам Гимли я вижу долину, полную света, оживленный тракт, окруженный дубами, по которому снуют повозки, торговцы и гости с обеих сторон, полусонную стражу, мирно сидящую от всегда (!) открытых Врат, великолепные залы, освещенные факелами, с богатым убранством.. и от того, что это все кануло в прошлое, и те, что здесь жили некогда, стали просто воспоминаниями и тенями, становится очень горько....
... еще хочется неизменно вступиться за Боромира, потому что за "фырканьем" Гэндальфа ясно только одно - он всеми силами защищает своего "ставленца" Арагорна. И то что Боромир будет стоять до конца и не уступит, претендуя на трон Гондора, даже если его будут увещевать россказнями да посулами с разных сторон, Гэндальфа заранее выводит из себя. Уж наверно слезы и не пролил, узнав о его смерти, вздохнул только с облегчением, что сама собой преграда самоустранилась... а чем Боромир виноват то? вот кто то там решил, что пора вернуться на трон исилдуровым потомкам, о которых никто слыхом не слыхивал до сех пор, и он безмолвно должен подчиниться... и даже слова не скажи... вообщем, я за Боромира душой и сердцем пока.
.. и еще - ну скажите мне, вот это "там-туки-тук" злосчастное, которое послышалось после броска камня в колодец, думаете, оно все таки с этим связано???? всегда этот вопрос волновал - мне кажется что все таки это совпадение. и вообще странно - в колодце вода, а звук послышался оттуда -там под водой кто то сидел "на стреме" что ли? непонятно.

Нуу... словом "колодец" не всегда обозначают "дырка с водой". Бывают световые, вентиляционные, ловушечные и прочие. То есть, колодец - это дыра (наверно, вертикальная) в земле-полу-потолке и т.д. Как-то так.

дак указано что там в конце вода -когда камень упал - то послышался плеск.

А ему оно надо? Эрегион давно опустел, Мория тоже, делать там эльфам нечего, а у владыки Имладриса и своих забот выше головы... Да и с Галадриэль у них наверняка других тем для разговоров хватало.

Итильдин не даёт мне покоя....
Ежели он металл - почему на стенке его не видно? Может, он таки не поглощает, а пропускает весь свет, кроме лунного? Тогда он прозрачный. И на стене не так заметен. О, а может это что-то вроде хрусталя? Хрусталь - это стекло, сваренное с соединением свинца или бария. А тут - стекло, сваренное с митрилом?