В этом он был не прав. Лучше бы она катилась откуда пришла

Финголфин - мой самый любимый персонаж после Финрода. Но Фингон и Тургон мне тоже симпатичны...

Но разве она не была свободна уйти? Пути их разошлись, она захотела вернуться в Гондолин. Тогда что же осуждать всех, кто расстался?

Да я и говорю - зачем он, бедолага, за ней рванул, неужто так любил? Или все-таки в сыне было дело...

Зато получилась самая красивая и трагическая история. За это я его и люблю - потому что дольше всего рыдала именно по этому поводу... А я люблю :cry:, стимулирует творческий процесс...
Вот наши арфинги мне почему-то кажутся как раз замороченными на реале. Наверное, сказывается влияние всяких ПТСР и ФЗ... А те, кто верят в чудеса и сказки, мне кажется, скорее назовут себя лайквенди, нандор или авари... или может быть, валинорские телери. Все перечисленные не воевали, не мстили, не давали клятвы, не мучились вннутренними противоречиями. Просто жили и дарили свою любовь миру. Но это только предположение, проверить его достоверность не могу - поскольку не знаю ни одной(одного) лайквенди, кроме себя самой :rolleyes:

ПО поводу непопулярности Второго Дома, мне кажется, вы правы. Действительно, посередине. При этом, заметьте, именно Второй Дом (имею в виду Финголфина и потомков) в эльфийской части сложился ВЕСЬ.:cry: И, по моему мнению, именно эти "средние" и тащили на себе войну с Морготом, притом что о притязаниях Второго Дома на Сильмарили, если не ошибаюсь, ничего не сказано...
Зато Арда без Второго Дома невозможна. Потому что и Эарендил, и все его потомки - крови Финголфина. :beer:
А насчет резни... глюки могут быть разные. :read: Мне, например, кажется, что Финголфин при Исходе держался подальше от Любимого ;) старшего братца и его подданных. И к Резне просто не успел. :hmm:

Вроде, можно отнести ко Второму дому...:rolleyes:
Писалось вчера на распечатке Сильма. О чём только не думается на ночь... Днём я цивильней (другого слова не подобрать). Может, к ночи тормоза понемногу слетают и надо спать ложиться?:lol:
Вопрос о последних словах Эола.
Он это сказал, предвидя судьбу сына или желая тому такую судьбу, призывая её?
Вообще могли повлиять посление слова Эола на судьбу сына? (О роли «простых» слов: не зря же Гэндальф одёргивает Пиппина, когда тот называет Фродо Властелином колец, в книге не любят поминать имя Врага.) Или эта судьбы не зависела от них, и независела от того, покинул бы Маэглин Эола или нет?
Разложила вопросы по полочкам: (пункты и подпункты специально в таком порядке ):
1. в любом случае судьба такая,
2. не в любом,
2.1.Маэглин предаёт отца – судьба,
2.2. Маэглин предаёт отца – не влияет на судьбу,
2.2.1. Эол говорит предсмертный слова – они влияют на судьбу,
2.2.2. Эол предвидит будущее сына и потому говорит эти слова, т.е. см. п. 1.
Круг замкнулся. Где поворотный момент?

И ещё: «last hope of the Noldor» - мне всегда казалось, что это о Маэглине слова в предпоследнем абзаце (и удивлялась, почему он является «надеждой нолдор»), но вчера вечером поняла, что, очевидно, о Гондолине.
И опять вопрос: а на Маэглина легло проклятье нолдор? Если легло, было ли оно неизбежным или было чем-то привлечено?

О смерти Эола: «to all in Gondolin it seemed (!) just».
Т.е. она только казалась справедливой, а на самом деле?
Что здесь надо было применить: относительную справедливость или или Милосердие к убийце сестры (который собирался убить сына)?
Эол ведь только не хотел оставаться в Гондолине и прав был! Прав – ИМХО. Понимаю, что это не значило пытаться убить сына, но Тургон тоже хорош, сказал сам прямым текстом: останься или умри.
(И опять каждый по-своему прав! Но справедливость должна быть едина для всех! И опять она несправедлива!)

ИМХО (огромное) – справедливей бы было отпустить Эола, даже после убийства сестры (хотя она и одна из любимых женских персонажей). Тургон ответственен за сохранение своего королевства в тайне, но Эол в чём виноват? Эолу доверять можно. Я бы доверяла.

Началось с того, что решила подумать и разобраться, чем нравится Эол, в итоге переключилась на Маэглина и т.д.;)

О, наконец-то появилось местечко на ХА, посвященное Финголфину и потомкам. Фингон и Финголфин мои любимые персонажи "Сильмариллиона" после Феанора и его детей. Ещё Аредэль люблю. Почему, не знаю... Наверное, потому что мне её жалко. Про кончину Аредэль даже в книге практически ничего не написано.:(

Сильно сомневаюсь в том, что нолфинг стал бы такое говорить. Вы уж извините. :rolleyes:

Касательно Эола. (неохота заводить новый тред, хотя здесь это не совсем в тему). Отпускать его - это военная ошибка, которая могла стоить жизни гондолинцам. Не отпускать, но изолировать - нереально, у эльдар не было тюрем. Оставалось одно - казнить, тем более, что он был сам виновен в предумышленном убийстве. Это тоже было ошибкой - теперь уже моральной. Гондолин вообще пал из-за моральных ошибок (Эол, Хурин - аж 2 раза). На Тургоне ведь лежал Рок нолдор.
Накаркал Эол судьбу Маэглину или нет. Слова, конечно - великая сила. Но! Скорее всего это было типа пророчество перед смертью, весьма неопределенное, как обычно, но оно закрепилось в сознании и последующую судьбу Маэглина соотносили с ними. Но потом, после.

Но Эол в чём виноват? Он не знал, когда заходил в Гондолин, что это сокрытое, тайное корлевство, что эту тайну старательно хранят. (Понимаю, это бы его не удержало;) ), но он не виноват в этом, в тюрьму его сажать не за что. Последующее убийство было спровоцировано словами Тургона, Эол бы не потерпел клетки, от которой остерегал и свою жену.

Так, значит, у Маэглина в любом случае была бы именно такая судьба? А слова Эола были её предвидением?

Почему не виноват? Разве Аредэль не рассказывала ему о своем доме? О том что Гондолин тщательно охраняют? Я думаю, Эол просто не обращал внимания на возможную опасность для себя.

Извиняю ;) А почему?

Дело в том, что "мы самые мудрые" - это бахвальство, а эльфам бахвальство не свойственно. Это чисто человеческая черта.

Ни один истинно мудрый не скажет "я мудрее всех".

Да, а я имела в виду кого? Людей, конечно же, нолфингов как направление фэндома.
И сказано было с долей шутливого бахвальства, ты все правильно поняла ;)
Чтобы не говорили, что только у феанорингов ясный ум и прочее ;)

А-а, нолфингов фэндома...
А я про толкиновских, для меня других как-то не существует.
Прошу прощения. Не поняла.

Неужели ты думаешь, применительно к толкиновским я бы сказала "мы"? :lol:

Так мы же толкиновских тут обсуждаем, а не еще каких-то. Поэтому я тоже удивилась той фразе.

Это в мой огород?!! :)
Леди Эланна, я нигде не сказал "только". Я говорил лишь о том, что ясно, что феаноринг с дурной головой и неоформленными душевными порывами вроде меня - это савсэм плохой феаноринг, сие очевидно и всем известно. А во Втором доме, может быть, и такое тоже оказалось бы правильным? Просто - не знаю.
Что до мудрости Второго дома - признаю и склоняюсь. Что в тексте, что в фэндоме, где у нолфингов есть убийственный аргумент - Ниэрнассе... :-)

А разве рассказывала?:confused:
И почему он не может поехать за своей женой?
А на опасность, наверное, точно внимания не обратил бы.

да может не столько за женой, сколько за сыном. Только зачем и сын такой ему нужен?

Дом Финголфина
 

Господа, я считаю, что Дом Финголфина был благороднейшим из всех существующих. Но он был несправедливо мало описан в Сильмарилионе, и, может быть, Вы поделитесь информацией, известной Вам, о нем.

Очень рада, что вы так считаете. Только здесь уже есть тред на эту тему...
Инфу можно найти здесь: http://eithel.narod.ru.

Хм... Что-то мне не верится в нолдо Второго дома, который говорил бы о превосходстве своего Дома над остальными.

Странное какое-то благородство.

Эллен,
гордый нолфинг :)

Огромное спасибо за ссылку, но под Домом Финголфина я имел ввиду не только его потомков, но и, даже в большей степени, его вассалов. Ведь его народ имел различия с феанорингами и в лучшую сторону. Но я имею ввиду то, что род Финголфина, которого называли благороднейшим из нолдор, был более рассудительным, чем род Феанора, который отправил свой народ во тьму. Феанор оставил погибать своих родичей во льдах, и вы хотите от меня лояльности к нему и его Дому?

Эллен, да ничего страшного, с этого все начинают :)

Эланна,
гордый нолфинг и не только...

Я от Вас ничего не хочу, поверьте :)
Я говорю о том, что Ваши слова не приличествуют нолфингу.

Вам не нравятся ВСЕ феаноринги? А Майтимо - тоже?

PS Множественное число - "нолдор"

Я в курсе, Elanna, и это меня весьма пугает :)

Благодарю за поправление, но я не говорю, что мне не нравятся все феаноринги. Я говорил о Феаноре, его сыновьях и прибиженных, с чьего молчаливого согласия и были сожжены корабли, когда только Маэдрос возмутился этому. Кстати, сыновья Феанора пролили немало эльфийской крови, и это не только Альквалондэ.

Существа, не плодите лишних тредов, пожалуйста! http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=649

Просьба модераторам слить воедино.


[Сделано. Мидж]

Не забывайте, гордый нолдо, что дом Нолофинвэ тоже поучаствовал в Резне.

В Резне учавствовал только Фингон, и именно он, кстати, уговарил Финголфина пойти за Феанором. И это был не их бой: не они его начали, и они даже не знали его причины. И что им оставалось делать, кода их братья умерали под стенами Альквалонде. А на феанорингах еще и кровь Диора с его вассалами, выживших нолдор после падения Гондолина, и даже самих феанорингов, которые не захотели убивать своих братьев.

Это их вообще-то характеризует - *они даже не знали его причины*

Ну, точно также можно сказать, что феанорингов весьма характеризует то, что они причину знали. И тоже не с лучшей стороны характеризует.

Ребята, давайте жить дружно, а? :) :read:

Вот мне интересно, о Тургоне кто что думает. Я - признаюсь - о нем не самого лучшего мнения. Единственная его заслуга - сберег дочь и хорошо выдал замуж. Всю войну, не хуже Тингола, просидел в укрытии. А вышел на поле Нирнаэт Арноэдиад - отступил, прикрывшись Смертными.
Только вот отказ Хурину во входе за проступок не считаю. Тургон - король, должен о народе в первую очередь думать, продолжать держать в тайне свой город, раз уж они все на это согласны.:mad:

Я вот полагаю, что отказ Хурину - это еще одно проявление Рока нолдор. Это из тех случаев, когда наиболее разумное решение - ошибочно. Имхо, но твердое

О Резне - в ней участвовал не только Финдэкано, но и Аракано. По некоторым источникам, он в ней и погиб... Хотя я склоняюсь к версии "прорыва орочьего строя".

О Тургоне: Эстэлин, ИМХО, не надо так. Именно о своем народе он и думал - укреплял лучшую и мощнейшую крепость Белерианда. И не случайно тот же Энэрдиль жил именно в Гондолине - место такое. Да и потеря жены, думается, на него повлияла...
И какую войну он просидел в укрытии? Агларэб нолдор и так выиграли. Браголлах случилась настолько внезапно, что в ней участвовали только те, по кому пришелся удар Моргота. Пока до Гондолина дошли вести, вступать в войну было уже, ИМХО, поздновато. А в Нирнайт, если на то пошло, смертными прикрылись ВСЕ отступающие эльдар. Тот же Маэдрос, скажем. Только я бы это иначе сформулировал...

ЗЫ: Я, кстати, и есть один из хранителей Башни-над-Источником. Извиняюсь за то, что крепость несколько заброшена - уже год как все усилия направлены на строительство нового замка. Имя ему будет "Врата нолдор", и посвящен он будет не только нам, но и двум другим Домам тоже.

Раз уж вы сюда зашли, то я вам прямо здесь и выскажу свою глубокую благодарность за такой хороший сайт! :)
Строительство нового замка - замечательная новость! А когда ожидается открытие?

Как построим, так и будет. Но мы сейчас активно обсуждаем даже не наполнение комнат Замка, а собственно комнаты: меня не устраивает предложенная Хитлином структура, а его не устраивает моя. Воюем помаленьку...
Кстати о наполнении. Herur ar herir, любящие Второй Дом! Присылайте статьи, рисунки, стихи, рассказы... Не обещаю, что выложу все, что пришлют, но все, что мне понравится, точно окажется в Башне-над-Источником...

Хорошая идея, народ одобряет.:)

А я опять с вопросом про внешность. Какого цвета были волосы у Фингона, Финголфина и Тургона? В разных источниках об этом радикально разная информация. В Сильме, если я не ошибаюсь, у Финголфина темные волосы. Ещё где-то я читала про русые. То, что Нолофинвэ блондин, достаточно распостраненное мнение. Господа нолфинги, помогите разобраться!

Нет нигде указания на то, что Голфин блондин. Кроме как в известной песне... Черные у него были волосы. И у Фингона - черные. И, вероятнее всего, у Тургона тоже.

Ну, насчет цвета олос Нолофинвэ - это вопрос! Арафинвэ был светлый, как мать. Почему не предположить, что Нолофинвэ (от нолдорски-черноволосого Финвэ и золотой Индис) не был русым? По всем законам наследственности так и должно было быть.

Насчет законов наследственности, это вопрос спорный... Даже у людей бывают весьма непредсказуемая внешность, а об эльфийской генетике мы вообще ничего не знаем достоверно.
А в приложениях к ВК сказано, что Эльдар были темноволосыми, за исключением Золотого Дома Финарфина. (цитату лень искать, но если надо, поищу). Если бы у Нолофинвэ и его потомков были русые или светлые волосы - наверняка это было бы отмечено в этом предложении.
Давайте примем аксиоматически: черные, у всех. :)

Не примем. Рыжие были, и просто светловолосые. Да и Глорфиндель вроде бы не из дома Финарфина...
Я цитату к понедельнику поищу. Про цвет волос Короля, в смысле...

Не-не, я говорю не про всех Нолдор, только про Нолофинвэ и его потомков. Рыжими я их как-то не представляю...

Мне в текстах Толкина не встречалось упоминаний о светлых волосах Нолофинвэ или его сыновей. Вот о том, что Фингон заплетал волосы в косы, перевивая их золотыми нитями — это было.

В ПТСР сказано, что у Финдэкано и Нолофинвэ русые волосы. Русые - это, я так понимаю, светлые. Хотя, ПТСР - творение другого автора. На всяческих картинах и в фиках Финголфин блондин. Но им -то вообще доверять не стоит.:rolleyes:

Русые бывают разными
 

Русым называют разные оттенки волос. От темно-русого (серо-красновато-коричневого, как у меня) до льняного, почти белого. Но беловолосых и золотисто-рыжих чаще всего так и именуют белобрысыми или золотоволосыми. Русыми в чистом виде остаются те, кто темнее пепельного и светлее темно-коричневого.
Действительно, наследственность эльфов изучена плохо по причине недостаточности материала для наблюдений. :D Но, ориентируясь на известное (разброс цветов у Феанарионов и Нолофинвионов), можно сделать вывод, что популярная схема Менделя тут действует. Внучка Нолофинвэ Идриль - Итарилдэ была светловолосой. В то же время внучка Арафинвэ, дочь Артаресто - темноволосой (судя по ее имени).
:) :)
Отсюда вполне естественно, что один из сыновей Индис мог получить каштановые (субдоминантные) кудри. Тем более, что, судя по Арафинвэ, ваниарские гены были доминантны по отношению к двум другим племенам Амана.:D
:read:

Мне Нолофинвэ всегда представлялся с тёмными волосами, даже чёрными.

По поводу волос. Скажу вам по секрету, что меня уже тошнит от разговоров о волосах, cегодня целый день рекламировала "Золотую коллекцию Pantene Pro-V"... И тем не менее.
"Законы и обычаи Эльдар", текст с АнК:
Подобным образом его [Финвэ] третий сын был назван Арафинвэ и еще Ингалаурэ (потому что у него были золотые волосы, как у родни его матери).
Вывод: если бы у Нолофинвэ тоже были светлые волосы - тогда зачем особо отмечать этот же признак в имени младшего брата?
И еще: если цвет волос Нолофинвэ нигде специально не оговаривается - значит, в нем не было ничего необычного для Нолдор. Логично "принять значение по умолчанию", так что давайте будем считать - у Короля были темные волосы. Если кто-то имеет возражения или конкретную информацию по поводу - пожалуйста, высказывайтесь!
А чтобы делать какие-либо выводы о внешности Финдекано и Турондо, неплохо было бы узнать про цвет волос их матери... а о ней мы мало что знаем. Кто будет искать цитаты - поищите что-нибудь про леди Анайрэ, пожалуйста. Она была чистокровная нолдэ? где-то ее называли близкой подругой Эарвен из Альквалонде, это правда или чей-то глюк?