да тут перевод имеет явно символический смысл:) типа Рок пришел за ними))))
ну так то и грохот барабанов при бааальшом желании тоже можно за звук рррррр принять)))

Просто Кистямуры такие любители переврать текст, но иногда и их разбирает перевести дословно. Но всегда не по делу и не в такт.:face:

Да, только за свои слова приличным людям не мешало бы нести хоть какую-то ответственность. И если некто приписывает другим то, чего тут никто не писал, то неплохо бы извиниться за напраслину. Или свобода выражения точки зрения означает язык без костей?

В прямом смысле значит. Значение какого-то из этих трех слов Вам непонятно? Толковый словарь в помощь. Если же проблемы с общим смыслом выражения, то объясняю (если Вы еще не заметили этого сами): использование демагогических приемов неизбежно будет мной замечено и названо. Ну вот хобби у меня такое. Так зачем же пользоваться уловками, которые точно будут раскрыты? Смысл какой?

И ничего. Терпите. Потому что см. выше.

Ну да, ну да. Отчего-то считается, что разумные действия - это так скучно. Вот сказали Фродо "не надевай Кольцо", а он надел на Заверти - о как весело сразу стало!! Всю оставшуюся жизнь аж веселился. Сказали ему "выбрось Кольцо в Ородруин", а он такой: не, Кольцо мое. И опять пошла веселуха.

А Фарамиру сказали, что несем-де такое все из себя Кольцо уничтожать, а он головой подумал и скатертью дорога. Фу, какой он скучный. Нет бы попробовать отобрать. Вот бы все повеселились.

Почему бы тогда не сунуть пальцы в розетку? Разум и логика, конечно, говорят, что током шарахнет, но это же натуральный учебник арифметики, это же так скучно. Так вперед же, за экстримом и весельем!

дак самое интересное - что мы вот говорим про это "ррррок" как про грохот барабанов.
Однако в тексте - вообще то это "ррроканье" связывается мне кажется с сами Балрогом! (не знаю как в оригинале). грохот как то подозрительно связан с его падением....
и накал сам грохота -с его появлением, и затихание -после того он упал.
если орки сами его боялись, то по сути еще и радоваться должны были что избавились от такого союзничка. Они по идее должны наоборот еще больше бить в барабаны - чтобы собрать всех в погоню за отрядом.
И потом -подчеркивается что от грохота все сотрясалось, и пол и стены подземелий, однако -стража у ворот чуть ли мирно ДРЫХЛА. Они глухие что ли были???:face:

Ааа... эээ... это в каком-то переводе стража этим занималась?! :shoked:

В оригинале орки "crouching in the shadows", "притаились в тени" позади дверных, так сказать, косяков.

После того, как на показательном выступлении у наших ребят древко метательного копья (диаметром сантиметра три), притом новое и вполне прочное, раскололось по диагонали при ударе о другое такое же, воткнутое в мишень, меня разрубание древка копья Сэмом уже не удивляет. Тем более, нигде не сказано, что он перерубил это копьё именно поперёк, удар мог быть и диагональным.

Насчёт балрога - Моргот их не создавал, а только привлёк на свою сторону. Это майар, связанные со стихией огня. Подозреваю, оружие, которое было у членов Братства, при соприкосновении с ним просто расплавилось бы. Клинки особой закалки, способные ему противостоять, только в Гондолине ковали, а такой на весь отряд один - у Гэндальфа.

да раскрывайте, мне то что))) я свое мнение высказала. и точка.
мы тут книгу обсуждаем без прицела на чьи то хобби.
так что -терпите тоже да воздастся.

вот-в Кистямуре моем любимом-
"А у выхода, в тени, расположились часовые, пятеро спокойно дремлющих орков; здесь не ожидали появления Хранителей"
да даже если бы и не спали-ну КАК они не услышали то грохот, крики, звук рогов?

:face: Опять на орков клевещут! Ни слова в оригинале нет ни про спокойную дрему, ни про то, что они чего-то там не ожидали.
Да все они услышали и сели в засаду.

В смысле "и точка"? Все обязаны его молча выслушать?

А Жало?

а кстати!!! ведь Жало пронзило лапу тролля, когда как меч Боромира отскочил от нее!

А насчет Жала ничего в каноне не сказано, кто его изготовил и где. :dunno:

Да кабы даже и в том же Гондолине, ну и что? Вот бы Фродо сейчас им балрога бы уложил? Качество меча, конечно, дело важное, но не только в нем счастье. ;)

Никого не покоробило, какой Леголас в книге все-таки размазня? За чужие спины прячется, дурачком прикидывается и вообще.

Кстати о Кистямуре. Никто тоже не прокомментил, что бедный Андарил стал "Возрожденной молнией". И что несчастный "Терн" переливался радужным светом. как целое лазерное шоу

:nono: Боромир рубил по руке (arm), а Фродо в ногу (foot) тыкал. Может, на руке какие-то латы были или иные укрепления.

интересно вот насчет балрога -он вообще говорить умеет? он.... эээ, вообще разумное существо?
Пламя Запада, я насчет Леголаса уже проехалась ... оправдываю его неопытностью что ли... больше собственно говоря и нечем...

Конечно. За 3,5 тысяч лет жизни он неопытен как первоклассник:)
Еще из Кистямура
Сейчас начну читать по-английски. Хочется увидеть в нормальном виде это безобразие.

Почему 3,5 тысячи?! Возраст Леголаса совершенно неизвестен. Возраст его папы, кстати, тоже.

А есть другие данные? Точно возраст не указан, но дают около 3,5 тысяч лет. Раз ему 500 лет кажется "не сроком"

тут я думаю дело не сколько в возрасте, сколько в опыте все же.
Можно прожить 100 лет и при этом участвовать в разных событиях, войнах, побывать везде где можно.
А можно прожить тыщу лет, сидя сиднем на одном месте и кроме трех соседних сосен не видя.

Не знаю, кто ему дает столько лет и за какие грехи, но в каноне нет никаких указаний на этот счет. Можно предположить, что ему по крайней мере 500, но и это только предположения.

Всегда мучало подозрение: а откуда, собссно, унаследована сцена схватки над бездной, общего падения и потом внезапного воскрешения положительного героя? Такое чувство, что вот без этого произведения не обошлось (хотя Профессор, вроде бы, детективами не увлекался).



Или такие сцены просто "архетипичные" и характерны для "северного сознания" (в частности, англичанского)?

Я со своей скучной рациональной кочки зрения вижу так: если планируется последующее воскрешение персонажа, то как раз скинуть его перед этим куда-нибудь в пропасть - самое оно. И при этом необнаружение мертвого тела тоже крайне желательно. Ну, понимаете, если бы Гэндальф с балрогом друг друга взаимно, скажем, мечами пронзили, последующее воскрешение Гэндальфа выглядело бы как-то совсем уж неправдоподобно (даже с учетом того, что он майа, и ему просто выдали новое туловище взамен погибшего). А в пропасть рухнул - а кто его знает? Может, как-нибудь и выжил. Скажем, по дороге зацепился за что-нибудь или там внизу вода, и он как-то так случайно ухитрился. Тела-то ведь так и не нашли.

если учитывать, что само название Мории -Черная Бездна, то можно понять, что без самой бездны в буквальном смысле дело не обойдется :)

То есть как это - не растеряли? Вот если бы они собрали в кучу всех этих трясущихся и заступоренных и пинками погнали к выходу, не мешая Гендальфу выполнять его и без того нелёгкую миссию - тогда это было бы разумно и можно сказать, что головы они не потеряли. А они, позабыв обо всём (о прямом распоряжении Гендальфа в первую очередь!) кинулись, очертя голову, размахивая мечами и вопя что-то неуместное. Зачем?! Ах, они не хотели бросать Гендальфа одного! Зато бросили беспомощных хоббитов, среди, которых, между прочим, был Хранитель Кольца, ради которого всё это мероприятие и затевалось.
Картина маслом была бы, если бы Барлог и их невзначай зацепил - так, мимоходом, чтобы не торчали на виду. Так что причин для респекта не вижу.
И что - эксперимент следовало провести? "Измерение силы Балрогов от Первой эпохи до наших дней"? Гендальф на понятном для всех языке объяснил, что почуял силу, неподвластную никому из них. Что эту силу не одолеть мечами и стрелами. Что ещё надо было сказать, чтобы бравые вояки выполняли приказ, а не демонстрировали свою удаль?

У ГГ - честно притаилась в тени.

У расколотого древка мог быть какой-нибудь дефект - сучок, например. И одно дело - раскололось от удара (надо полагать, достаточно сильного) и другое - перерубить кинжалом. Поперёк или по диагонали - не имеет большого значения. Тем более, удар наносил хоббит - существо с физическими данными 9-10-летнего ребёнка.

Ну, плеть с вою в руке держит, действует ей осознанно - то есть признаки существва разумного хотя бы в какой-то степени имеются. Насчёт говорить непонятно, но человеческую речь явно понимает. По крайней мере, на слова Гендальфа реагирует. Так что скорее не светоч разума, но и неразумной материей его не назовёшь.

Гендальф бросился на Балрога, чтобы задержать его. то, что он его победил невозможно было предсказать.

я все с ударением на последний слог читаю. Леголаса наверное по фильму привыкла так читать, а Саруман, это как Абдурахман, только начало другое:blush:

А по-моему, Саруман - это как Гутерман или Цукерман ;):D:D:D

А может - Айсман или Вайсман? :D:rolleyes:

А количество слогов? ;)

Парень, наверное в этот поход идти не хотел. Вообще интересно, что Элронд в первую очередь назначил для участия в отряде пришлого эльфа, со стороны. Только потом сказал: ну, если так хотите, то так и быть, могу дать кого-то из своих - заранее зная, что хоббиты захотят идти тоже. Отказаться Леголасу было неудобно - на всю жизнь потом пятно будет на репутации, но особого рвения он решил не проявлять. Мол, пойти пойду, но со своими проблемами вы там разбирайтесь как-нибудь без меня. Снежок разгребайте, хоббитов таскайте, а я пока погуляю себе. Ну, в волков, так и быть, постреляю, а то ведь и загрызть могут.

А мы стихи сочиняем? Я думала - мы про ударения. В Абдурахмане тоже количество слогов другое.

Ну да, про них. Если из трех слогов, то на последний, а если из двух, то на первый.

И Элронд говорил, что Леголас и Гимли пойдут до перевалов. Но ведь они смогли и дальше пойти.

Странное какое-то рассуждение - пойдут до перевалов. И там останутся, что ли? Всё равно через перевал идти придётся. А раз уж не прошли, то на другую сторону гор как-то пробираться надо. И вообще, сначала "Вас будет девять пеших против девяти конных", а потом выясняется - эти до перевалов, эти до Гондора, остальные, если не захотят, тоже могут никуда не ходить.

Гимли пошел в Морию чтобы узнать что нибудь о Балине. Да увидеть своими глазами пещеры предков, так сказать.
А как увидел что Балина давно на свете нет, так и настроение разом упало.
Ну ладно Леголас, но уж гном мог себя как то поактивнее проявить.

Вас тут так мало нынче, что вы начинаете грызться аки орки
Я наконец-то дочитала и у меня как всегда есть несколько вопросов:

Гендальф наизусть знает каждый зал Мории?

Когда в зал Мазарбул бегут орки все сразу начинают повторять "нам не выбраться", "это ловушка", "они идут" и т.д. что за паникеры эти наши участники Братства?

При ударе о тролля меч Боромира получает зазубрины - что за дешевая сталь? как он им с врагами сражался то?? и ничего не было о том, что в Лориэне ему выдали новый меч или починили старый (он так плохим мечом и сражался?)

Узкий мост. он один в Мории? как по нему тогда переправляли грузы?

Меня озаботил этот вопрос в разрезе - как Голлум перебрался на другую сторону, причем быстро, раз догнал Братство в тот же день?
А неужели они рассчитывали на иное, раз от Балина не было вестей десятилетиями?

1. он не плохо лази по отвесным сводам (когда он в Иминмуиле за Фродо и Сэмом лез по отвесной скале - как показатель).

еще как вариант - перекидной мостик (что-то типа лестница над пропастью). при этом непонятно: неужели Морию нельзя было взять приступом с помощью перекидных мостов?

2. у них в Средиземье время течет по-другому, поэтому жители Эребора всего-лишь "заволновались.

Голлум у нас вообще ниндзя какой-то. Где он был, когда отряд с орками рубился? Как от орков ускользнул? Или он, поняв, что отряд идёт к Восточным воротам, обогнал его и дожидался уже снаружи?

Вот мне тоже кажется, что если бы Балин был жив-здоров, то прислал бы весточку, причём, не только из сентиментальных чувств, а с сугубо практической точки зрения: рабочие-то руки в Мории нужны в немалом количестве, так что послал бы вербовать подкрепление. А кто до этого не додумался, то, встретив в Мории тишину, темноту и запустение, мог бы уже сообразить, что тут давным-давно никого нет и надеяться на встречу с Балином и его командой не приходится.

Балин не просто так в Морию пошел, а как было сказано на Совете - надеялся отыскать кольцо Трора и мифрилом разжиться заодно. Могла быть и обратная ситуация - найдя например и то и другое, решил никому пока не сообщать абы ни с кем не делиться... не забываем про своеобразную гномью натуру! от этих товарищей можно и такого ожидать..

Это единственная версия, в которую я могу поверить. Проскочил по мосту, пока не началась заварушка. Хотя, Гендальф сказал, что если бы они пошли обычным путем, то наткнулись бы на пылающую трещину.
Ладно еще Гендальф - сказочник, но и Гимли с Глоином все туда же.

Вот только непонятно,как бы он стал выполнять эти замыслы в рамках конкретного похода? Отделился от всей компании и полез за мифрилом в нижние горизонты? Его, насколько я помню, глубоко добывали, под ногами он не валялся. И чем он стал бы его добывать - своим топором? В кромешной тьме?
А про кольцо Гендальф всё озвучил, надеяться тут было не на что.