Компилятивно.
Кто-то уже удачно отметил симметрию двух концепт-зеркал: Келед-зарама и Чаши; одно - в начале главы, другое - в конце. И в первом Фродо тоже что-то увидел, но никому о том не сказал.
И третье зеркало - сама Галадриэль "Искушающая". Для которой уже Фродо оказался четвертым.

Но на тот момент они не знали, что с ними будет, поступи они так или иначе. Выбери они тогда сразу мечту, кто знает, как бы всё обернулось, вряд ли хорошо. Вот Боромир выбрал, точнее сказать, не устоял. Даже не так. Как бы это сформулировать то? :confused: Заглянув себе в душу, многое понял. Вот так, пожалуй.
Остальным исполнение мечты стало как награда за то, что не свернули с пути.

А Фродо... По-моему, он уже тогда понимал, что ничем хорошим для него это точно не кончится. После Заветри, Брода. То есть другие не знали, куда их это всё заведёт, а он про себя знал. Неужели это просто был выбор отказаться? Тогда почему он ей кольцо отдавал, это по сути то же отказаться получается. :hmm:
Может, она его просто "спросила", мол, выдержишь? А он понял, что нет. Что не по силам. Ведь просто сгинуть по пути это было для него далеко не самое страшное. А деваться некуда. Вот, собственно, и всё. И кому захочешь в этом признаться?

примерно так: что бы я ни понял (или даже "что бы мне ни открылось"), это останется при мне.

Но какая у него была сокровенная мечта, интересно было бы понять. Море-то ему, кстати, давненько снилось.

К свободно владеющим: как дословно переводится сей ключевой фрагмент? Потому что у всех переводов - расхождения, причём существенные. Особенно занимает выделенное.

'You are wise and fearless and fair, Lady Galadriel,' said Frodo. `I will give you the One Ring, if you ask for it. It is too great a matter for me.'

Galadriel laughed with a sudden clear laugh. `Wise the Lady Galadriel may be,' she said, `yet here she has met her match in courtesy. Gently are you revenged for my testing of your heart at our first meeting. You begin to see with a keen eye. I do not deny that my heart has greatly desired to ask what you offer. For many long years I had pondered what I might do, should the Great Ring come into my hands, and behold! it was brought within my grasp. The evil that was devised long ago works on in many ways, whether Sauron himself stands or falls. Would not that have been a noble deed to set to the credit of his Ring, if I had taken it by force or fear from my guest?

`And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair! '

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

'I pass the test,' she said. `I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.'

Миссис Андерхилл, я просто тихо восхищусь вашими последними постами.:swoon: Очень интересно.:)

Вот, кстати, насчет концепции "не буди лихо" - по сути, ведь все Эльфы этим и занимаются - сидят себе тихо (в Ривенделле, Лориэне, Мирквуде и т.п.) и не вмешиваются в дела прочих. За что и встречаются с осуждением (конкретных эпизодов осуждения не помню, может, вообще придумала :hmm:. но ощущение стойкое. фильм?..)

А еще насчет затягивания Фродо в Глаз - тут скорее риторический вопрос: а что было бы, если бы затянуло? Я все-таки рассматривала зеркало скорее как телевизор, а получается, что через него можно контактировать с реальностью?

Понятно, что в начале пути не знали. Я про то, что именно путь "как дОлжно" и привел большинство к мечте... Но не Боромира - видимо сделал не то, что дОлжно. И не Фродо. И похоже, он действительно знал ли - провидел ли, что его мечты только мечтами и останутся. За спасение Средиземья он заплатил слишком большую цену. А Валинор... вряд ли он о нем мечтал. Хотя...

Я только впервые в этом прочтении разглядела Боромира и оценила по достоинству. Он на самом деле очень достойный и привлекательный персонаж... жаль, не повезло ему.

Мне, кстати, именно после этой реплики захотелось посмотреть на Боромира иначе. Доселе он был мне мало симпатичен и я относилась к нему предвзято. Я имею в виду его книжный образ.
По фильму он мне был симпатичен (я не о внешности :)).

Старый Тук,
У меня сейчас к вечеру глаза в кучу, лучше всех переводчиков ВК сейчас точно не переведу :D но просмотрела перевод КК: он по смыслу практически один в один, его подстрочником называют. Расхождения минимальные.

nebula, спасибо.

Веля, думаю, что после этого совместного прочтения и фильм иначе смотреться будет.

Nebula, как же ты хорошо сказала :rolleyes:

Арве, точно, именно потому, что поступили "как дОлжно", каждый и получил свою награду. Боромир оступился. А Фродо...нет, не скажу этого слова, он тоже поступил, как должно, просто сил не хватило ( в принципе не могло хватить). Я вот думаю о чем он мог бы мечтать, исполнить свой долг и остаться в живых? Выглядит мало вероятным, с учетом того, что он кольцо еще в начале пути, в собственный камин бросить не мог. А он не склонен себя переоценивать.
Если он о чем-то и мечтал, на этом этапе, так это, наверное, выполнить свою миссию.Чтобы все, и гибель Гэндальфа, в том числе, было не напрасно. И это его желание тоже исполнилось.

Название практически не оставляет простора для вариаций: у Кистяковского, КК и Немировой – «Зеркало Галадриэли». И только ГГ согласны со мной, что женское имя эльфийки не должно склоняться – «Зеркало Галадриэль». :)

Первая сцена, когда на Лориэн спускается ночь и эльфы достают серебряные лампы, парадоксально напомнила мне песенку о фонарщиках с пластинки «Приключения Буратино». :)

В самом начале при описании травы звучит фраза, которая кажется мне ключевой для Лориэна: the grass (…) was green, as if it glowed still in memory of the sun that had gone – «трава (…) была зеленой, как будто все еще сияла памятью (NB! или «в память») о солнце, которое ушло». Причем «ушло», возможно, не сегодня, а тысячи лет назад.

Карас Галадон представляет собой поистине волшебное зрелище. И то, как постепенно загорается всё больше и больше огней, напоминает одновременно и о звездном небе, высоком и далеком, и по-домашнему - о любом самом обычном поселении; изумительно насыщенная комбинация.

Галадриэль и Келеборн при первой встрече, по-моему, держат куда большую дистанцию, чем Элронд: у них совершенно иная манера говорить и иная осанка. Примечательно, что Владыки одного роста; впрочем, она из нолдор, он из тэлери (или синдар) – видимо, как раз за счет этого и компенсируется ожидаемая разница.
А еще я субъективно не чувствую от них тепла, причем не только по отношению к Хранителям, но и друг к другу, и от этого мне несколько неуютно про них читать. (Даже то, как Галадриэль «подхватывает» реплику мужа насчет гипотетической глупости Гэндальфа, для меня звучит так, будто она не только дипломатически сглаживает допущенную бестактность, но и одновременно подчеркивает этот промах.)
Впрочем, есть в этой главе сцена, в которой я очень люблю Галадриэль, несмотря на сложные и неоднозначные чувства к ней в принципе, - та, где она образумила Келеборна и приветила Гимли. (И как же он трогательно и сердечно расцветает в ответ!)

Каждый раз скрытно веселюсь, что по тому порядку, в котором участники похода поднялись-таки по многим-многим лестницам, можно оценить их физическую форму. :) Хотя, безусловно, подозрительно, что Леголас оказался вторым, а не первым. :)

Очень интригует сообщение, что Келеборн поприветствовал Фродо «на его собственном языке». На котором?..

Говоря о том, что ему предложила Галадриэль, Сэм произносит: …back home to the Shire to a nice little hole with — with a bit of garden of my own («…вернуться в Шир, в славную норку с… с моим собственным садиком»). Мне почему-то кажется, там на самом деле предполагалось не «с садиком», а «с Рози Коттон».

Тихие чудеса Лориэна: The air was cool and soft, as if it were early spring, yet they felt about them the deep and thoughtful quiet of winter. It seemed to them that they did little but eat and drink and rest, and walk among the trees; and it was enough. («Воздух был прохладным и мягким, словно стояла ранняя весна, однако же они ощущали вокруг глубокий и задумчивый покой зимы. Им казалось, что они мало что делают, кроме как едят и пьют и отдыхают и гуляют среди деревьев; и этого было достаточно.»)

Именно в этой главе Леголас внезапно начинает брать с собой Гимли. И вряд ли во исполнение пожелания Келеборна о восстановления дружбы эльфов с гномами. Интересно все-таки, что их внезапно сблизило — так?.. Слова Гимли о Галадриэль? Некоторая виноватость Леголаса за лориэнцев вообще и за Келеборна в частности? Просто «дозрели»? ...Они ведь и правда похожи. :)

При описании того, как Фродо складывал песню о Гэндальфе и как в мыслях текст казался удачным, а при озвучивании превратился в разрозненные и блеклые строчки, как мне кажется, Толкин задействовал собственный опыт: очень живо передано состояние и смена перспективы. :)

Анализ эльфов и эльфности из уст Сэма - поразительно точен и краток. И даже некоторая наивность формулировок оборачивается простотой мудрости.
(Nothing seems to be going on, and nobody seems to want it to. («Ничего, кажется, не происходит, и никто, кажется, и не хочет, чтобы происходило».) Эльфов, конечно, можно понять: при их сроке жизни мимолетность всего прочего вполне может спровоцировать желание сохранить хоть что-то неизменным. Вот только развития тогда не будет...)
И к слову, о мудрости: Сэм чувствует, что отряду пора уходить. Это впечатляет.

Фродо скучает не по фейерверкам Гэндальфа, а по его «кустистым бровям, вспыльчивости и голосу». Сколько не читаю - цепляет, и глубоко.

Роскошное определение состояния Сэма над чашей: trembling a little between fear and curiosity - "слегка дрожа между страхом и любопытством".

Очень интересно: почему именно нельзя касаться воды в чаше?..

Посреди тревожных мыслей о Шире Сэм, вспоминая намерение Элронда послать младших хоббитов домой, говорит только о Мерри — похоже, не думает, что возвращение Пиппина существенно изменило бы расклад.

К Фродо Зеркало Галадриэль было чрезвычайно щедро... Из еще (кажется) не упоминавшихся показанных событий: вероятно, бегство Элендила с Нуменора.
А Око, явившись, вскипятило воду! Все-таки очень хотелось бы понять принцип работы: откуда Зеркало берет картинки и какая энергия на него воздействует. И в чем заключается роль самой Галадриэль в этом процессе.

Любопытно, за счет чего и каким образом Галадриэль воспринимает сознание Саурона — в том, что касается замыслов, затрагивающих эльфов. Дело в ее кольце — и Гэндальф с Элрондом тоже так могут?.. (Кстати, что стало с кольцом Гэндальфа, когда он переродился? Можно ли потерять такое кольцо?..)

Ужасно жалко Сэма, когда он, перечисляя, что бы хорошего сделала Галадриэль-с-Кольцом, останавливается на очень личном — не позволила бы выгнать из дому его отца...

Лассэланта
Трещина между ними прошла, надо думать, тысячелетия назад. Но это совсем другая история...

А ещё не станем забывать что всё это - Галадриэль до великого испытания. Игрок хладнокровный и самостный, не делившийся своими подлинными замыслами и чаяниями, быть может, ни с одной душой в мире.

Да и в её отношении к Гимли приходится принудительно затыкать внутреннего циника, чтобы не узреть игры на чувствах гнома и, одновременно, непреодолимой дистанции между ними.

Гениально!!!:clap::clap: Я до такого не додумалась.

Это кстати оборотная сторона self-fulfilling prophecies: как это лучше сказать по-русски - самосбывающихся пророчеств? Когда герою предсказывают нечто ужасное, и он, пытаясь этого избежать, именно этим и приводит пророчество в действие. Как родители Эдипа и пр.

И тут похоже - герои добиваются "сбычи мечт", только отказавшись от них. Или, как Сэм это выразил (вот опять Сэм сумел найти простые и понятные слова) - "Я вернусь домой лишь длинной дорогой, через Ородруин". Т.е. лишь после исполнения своего долга.

И да, Боромир не удержался и "исполнил" свою мечту до того, как исполнил свой долг, и в итоге погиб, его исполняя...

Может, и так. Может, именно это он и увидел в своем "зеркале" - что хорошего конца у него быть не может, и что задача ему не по силам. И искушение было - отказаться от задачи. А подвиг его был в том, что прекрасно зная это - что у него нет надежды ни на хороший конец, ни на то, чтоб завершить свою задачу - он все равно готов был идти до конца, и этим прошел искушение. Недаром же ему потом было дано имя - "Endurance beyond hope", т.е. "стойкость без надежды".

И да, то, что он предложил Галадриэль Кольцо, можно трактовать как ответ на ее "зеркало" - "я понимаю, что ты не можешь принять мечту, что ты останешся верна себе, ну и я этого не смогу, и мне придется остаться верным себе. А если ты, Галадриэль, возмешь сейчас Кольцо и поддашься, то и мне тогда уже все равно, тогда точно можно этот квест похоронить и забыть". Т.е. то, что их Поход - на острие ножа, и исход его зависит от каждого из Братства, Фродо перевел на Галадриэль - что и от нее это зависит, что и она на острие ножа.
Т.е. тут и правда, как здесь удачно выразились, адын-адын. И Галадриэль недаром тут Фродо восхитилась.

А мне кажется, это еще одна из тех вещей, что Профессор намеренно оставил в тайне. Опыт Фродо, то, что он пережил и испытал, что он увидел и за какие грани заглядывал - уникален для смертного, и с какого-то момента Профессор покрывает это завесой, и может, оно и к лучшему. И так уже жутко становится, если глядеть на это со стороны, через Сэма. А что при этом у Фродо в душе творилось - осознать и описать может быть и правда просто невозможно.
Еще и поэтому Фродо для меня - самый загадочный и уникальный герой Толкиена.

Вообще, конечно, это очень интересный вопрос - мечты и надежды Хранителей вообще и Фродо в частности. Только предполагать можем... додумывать-придумывать... а хотелось бы именно узнать, а не предполагать. Но...

---------- Сообщение добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:07 ----------

А вообще, это же самое последнее место в Средиземье, где все они вместе. Потом только Андуин с берегами и... распад, гибель и плен одних, погоня и поиски-переходы других. Впрочем... не здесь они последний раз все вместе. Все - с Гэндальфом - они были вместе на мосту в Мории. Но Лориэн - это действительно Последний Домашний Приют. Хоть так и Ривенделл именовался.

(Дословно, поэтому местами неуклюже.)

- Ты мудра и бесстрашна и прекрасна/справедлива, - сказал Фродо. - Я отдам тебе Единственное Кольцо, если ты попросишь. Это слишком великое дело/великая вещь для меня.

Галадриэль рассмеялась внезапным ясным/чистым смехом.

- Возможно, Владычица Галадриэль и мудра, однако здесь она встретила равного себе по учтивости. Мягким образом отмщен ты за то, как я испытывала твое сердце при первой нашей встрече. Ты начинаешь смотреть зорким глазом. Я не отрицаю, что мое сердце сильно желало попросить то, что ты предлагаешь. Много долгих лет я обдумывала, что бы я сделала, приди Великое Кольце ко мне в руки - и гляди-ка! Его принесли, и оно на расстоянии вытянутой руки от меня. Зло, разработанное/произведенное давным-давно продолжает работать/действовать разными способами/путями - неважно, в силе ли сам Саурон или побежден. Разве не было бы это благородным деянием, совершенным к чести его Кольца, забери я его силой или страхом у своего гостя?
И наконец вот оно. Ты отдашь мне Кольцо свободно/сам/по своей воле! Вместо Темного Властелина ты создашь Королеву. И я не буду темной, но буду красивой и ужасающей, как Утро и Ночь! Прекрасной, как Море и Солнце и Снег на Горе! Наводящей страх, как Буря и Молния! Более сильной/крепкой, чем опоры земли. Все будут любить меня и отчаиваться!

Она подняла руку, и из кольца, которое она носила, излился яркий свет, который осветил ее одну и оставил всё прочее темным/во тьме. Она стояла перед Фродо - и казалась неизмеримо высокой, и невыносимо красивой, ужасающей и требующей/достойной преклонения. Затем она позволила руке упасть, и свет померк/истаял, и внезапно она снова рассмеялась - и глядь! - стала меньше: стройная женщина-эльф, одетая в простое белое, чей мягкий голос был тих и печален.

- Я прохожу испытание, - сказала она. - Я стану слабее-и-меньше, и уйду на Запад и останусь Галадриэль.

Лассэланта
Спасибо за уделенное время и труд!

---------- Сообщение добавлено в 23:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:22 ----------

Офтипично.

Старый Тук, соглашусь. Может и не в десятку, но это так. Во всяком случае в том кадре, где она прощаясь с Фродо поднимает руку, для меня, это 100% Галадриэль.

Меня эта сцена зацепила словечком uncovered
and the Elves uncovered their silver lamps.
Вряд ли это слово случайно. Uncover – снимать покров, обнаруживать. То есть эльфы не зажигают лампы и не достают их – они каким-то образом позволяют увидеть их свет, который, видимо, не гаснет никогда. Получается, что светильники эльфов – как звезды. Звезды ведь есть всегда, но простым глазом их видно только когда они не перекрыты более ярким светом или облаками. В сумерки есть этот неуловимый момент, когда их вдруг становится видно. Огни в Карас Галадоне и звезды над городом появляются одновременно и по одному и тому же принципу.

И еще меня впечатлила стена вокруг города. Ее концы не сходятся у ворот, а заходят друг за друга внахлест, а ворота между ними:

They came at last to a white bridge, and crossing found the great gates of the city: they faced south-west, set between the ends of the encircling wall that here overlapped,

В результате сама стена вокруг города – нечто незамкнутое, часть спирали, знак бесконечности


"Им казалось, что они мало что делают, кроме как едят и пьют и отдыхают и гуляют среди деревьев" какое чудесное сочетание любимых занятий хоббитов (есть и пить) и эльфов (гулять именно среди деревьев) :)




Да, это почувствовали Фродо, Сэм и Галадриэль – одновременно и без слов...

По всей вероятности, в них использовались светящиеся кристаллы, которые прикрывались колпачком, когда не были нужны.

При этом строители могли даже не думать об этой символике. Просто подобное расположение ворот в случае нападения сильно затрудняет возможность штурма - в узком пространстве между стен таран использовать невозможно. ;)

Да, именно что другая - а чувствуется и здесь... И ведь Толкин, если не ошибаюсь, про Галадриэль и Келеборна "ничего не знал" вплоть до главы про Лориэн.

Мой внутренний циник, наверное, более сговорчив: я тут не вижу ни игры, ни расчета... Но дистанция, безусловно, есть.

Мне при чтении виделось, что они достали откуда-то (из снаряжения) фонари и сдвинули в сторону шторки, открывая свет (это что касается эльфов, сопровождающих отряд).

Лассэланта
Занятно: добивался ли Профессор именно такого впечатления: семья без семьи?


О, в следующей главе наглядно увидится, что это не просто дистанция - пропасть. Собственно к ней же (главе) в большей мере я отнес игру, малость зайдя вперед. Гимли, как видно, напрочь не искушен в безжалостных играх такого рода. Причём у Галадриэль это, кажется, выходит даже не продуманно, но само собой. Тысячелетний навык.

А мне не кажется, что дистанция между Келеборном и Галадриэлью - что-то неестественное. Рассказывая об эльфах Толкин говорил, что со временем чувства между супругами притупляются, однако остается уважение и общее прошлое. Эти двое выбрали себе смысл жизни и каждый служит своей цели... а то, что вам кажется высокомерием, мне кажется просто впечатлением от описания Галадриэли как несравнимо более светлой и прекрасной по отношению к любому из членов Братства (т.е. это не она себя так показывала, это наша восьмерка почувствовала свою никчемность по отношению к ней).

Ахаха. Как всё-таки по разному преломляются слова и образы.
Ну да ладно - далі буде. Там и вскроем.

Мне кажется, то именно из-за этого невероятного светлого образа (а еще из-за волос, которые в моем понимании должны быть одновременно и серебристыми и золотыми (т.к. вобрали в себя свет обоих древ) я не могу себе представить человека, способного стать ее прообразом).

Какую игру ты имеешь в виду? Что Галадриэль играла на чувствах Гимли? А смысл? Что ей с него?

Власть и самовозвышение. Она ведь всегда хотела быть богиней - в буквальном смысле. Которую беззаветно любят и которой поклоняются. И вот угрюмый ворчун Гимли, которого достаточно всего лишь разок-другой погладить по шерсти, добавив к тому унцию лести, щепотку сочувствия и гран понимания, и вот он - преданнынй паладин прекрасной девы. Причём я не думаю, что она считала это, как считает шахматист. Нет, се просто её суть - очаровывать и влюблять, оставаясь божественным полюсом недоступности. В том залог её власти над сердцами, к которой она стремилась всю свою жизнь. Собственно в своём откровении Фродо она это и подтвердила: Всё озвучено. Нужно просто видеть очевидное.
А то, что она потом говорит - я умалюсь - так ведь то глагол несовершенный...

Да, недаром Ривенделл называли Последним Домашним Приютом - там совсем другая атмосфера: уюта и комфорта. А Лориэн - нездешний и уносящий за грань, так, что не каждому смертному под силу это переварить.
Разная магия их колец? Или разные личности их хранителей? Элронд - полуэльф, получеловек. Галадриэль - из Перворожденных, и из Феанорингов. Это, мне кажется, не могло не отложить отпечаток на то, какие владения они сотворили с помощью своих колец.

Интересно сравнить впечатления. А мне вот кажется, что у них были отношения, где Келеборн смотрит ей в рот и оба этим довольны, т.е. своими ролями ведомого и ведущей. И в сцене с одергиванием Келеборна мне не кажется, что Галадриэль хотела его уязвить именно потому, что Келеборн совсем не уязвляется, а радостно отвечает чем-то вроде: "о да, дорогая, ну конечно ты права."

А то, что Галадриэль в итоге без него ушла на Запад - без магии Нэньи и Лориэна она просто была уже не в силах жить в Средиземье. Усталость накопилась и резко проявилась после того, как ушла магия. Типа резкого постарения Бильбо в конце. И Келеборн тут был ни при чем - ну, так я это вижу.

А вот холодность и отстраненность по отношению к остальным - не знаю. Она искренне горюет из-за Гэндальфа, по-моему. И с Гимли я тоже вижу этот момент как искренний с ее стороны. Гимли необычный гном, у него сильная поэтическая жилка. Он что-то вроде Сэма у хоббитов - его тянет к эльфам (когда он себе это позволил), и ему сносит крышу от легенд и сказаний. Недаром же он и с Леголасом подружился, и даже на Запад с ним уплыл в итоге. Галадриэль просто увидела это в Гимли, когда смотрела им всем в душу - и обратилась именно к этой его стороне, которой он, как гном, возможно стеснялся в себе и скрывал. Т.е. она Гимли тоже подставила зеркало, и он, после того, что там увидел, принял в себе это и с Леголасом подружился, и Галадриэль открыл свои чувства.
Ну, как-то так мне это кажется.

А вот что Галадриэль была высокомерна и самоуверенна в принципе - тут да. То, как она протестировала Братство в начале, подчеркивая свою дистанцию, говорит об этом. И то, как ее в итоге Фродо протестировал саму, было щелчком по носу и уроком смирения.

Старый Тук, какой интересный взгляд!

Вот это мне очень понятно. :)

Наверно, действительно, в её характере было нечто такое. И кольцо на этом сыграло.
Только, возможно она не была такой уж до крайности властолюбивой, как это показано во время искушения кольцом, иначе не устояла бы.



Мы потом ещё увидим, как оно Сэма искушало и он на Мордор, если не ошибаюсь, войной собирался идти и потом там сады сажать. На самом-то деле это не было его сутью, просто кольцо до такой степени извратило его помыслы.

Что же оно с Фродо-то делало :shoked:

Продолжая мысль о том, что Галадриэль показала Гимли, как он на самом деле близок к эльфам - а Леголасу она наверно показала, как он близок к гномам. :D И они оба приняли это в себе и потому так быстро подружились. :D

И еще целую прядь волос :nono:;)
Неужели ей этого и без бедняжки Гимли в жизни не хватало? Он же не единственный поклонник в ее жизни.

---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:07 ----------

Мне так и вспомнилось "Я стал один из всех, сольюсь теперь с толпой, и поплыву в потоке разочарований...."

Дык ить: "...красавиц много, а говорящая лягушка - одна!"

Скорее всего, и разная магия, и различия хранителей. Одно накладывается на другое. Единственное уточнение: Галадриэль - не из Феанорингов, она принадлежит к Третьему Дому.

Это Гимли - говорящая лягушка?:shoked: За что ты его так?

Очередное открытие для меня, почерпнутое из совместного чтения - Галадриэль не такая "хорошая", как я всегда думала. Почему я это думала - опять вопрос. :hmm: Потому что даже в фильме она не показана ни доброй, ни любящей, ни кроткой. Я тут прихожу к выводу, что она мне мало симпатична в конечном итоге - может, у нее крутая магия, но при этом большое эго. Что интересно, последнее не мешает Лориэну быть очень светлым местом.

Раз уж речь зашла о трех кольцах, запощу-ка я картиночку с тремя их носителями...

http://s018.radikal.ru/i507/1504/54/83923b65396a.jpg

---------- Сообщение добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:41 ----------

Вообще Галадриэль - образ очень сложный и противоречивый. Возможно - даже для Толкина. Недаром же мы имеем разные авторские версии в истории Галадриэли и Келеборна. И тем не менее, для меня она - один из любимейших образов Средиземья. Да, я вижу ее... ммм... неоднозначность, но... сердцу не прикажешь.;)

Мне тут Элронд понравился.
Вель, тут все "хорошие" станут плохими, а все "плохие" - хорошими и не по-разу;) Голлум вон стал самым умным.

Как сказал бы Сэм, "что им до моего нравится или не нравится..." Эльфы, особенно у Толкина, ни с какого боку не "белые и пушистые", они просто другие. И Галадриэль не исключение.

Арве, Элронд на картинке действительно хорош. Остальные, впрочем, тоже.

А я уже говорила выше о том, что как раз благодаря этому совместному прочтению это поняла. ;)

[moderator]
Обсуждение того, что Голлум самый умный по неким специфическим критериям, перенесено вот сюда:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...i-zreniya.html

Просьба дальнейшее обсуждение этого вопроса продолжить там.
[/moderator]

Галадриэль, действительно, персонаж неоднозначный. Только представьте, она много лет мечтала, как бы поступила с единым кольцом, попади оно к ней, амбиции, однако. Она уже хранитель, но этого, видимо недостаточно," королевство маловато, разгуляться, мне негде".
Может быть и правда, Лориен просто тесен для такой сильной личности, как она.
Не думаю, что она стала бы намеренно, очаровывать Гимли, много чести. Это все-таки эльфийская владычица, а не молодая девочка, для которой количество разбитых сердец, имеет значение.
Толкиен в одном из писем, помнится, утверждал, что на образ Галадриэль повлияли его представления о Деве Марии. Вот чего я в ней не вижу, сколько не смотрю.:hmm:

Иные.

---------- Сообщение добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:14 ----------

Это было уже на склоне лет Профессора. А вначале она была могучей девой, косая сажень в плечах, своенравной и неприступной. Выбирающей быть первой среди последних, нежели последней в числе первых.
---------- Сообщение добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:19 ----------

Nora
Это не то. Ближе к: а приручу-ка я дикого гнома. Ручного гнома у меня ещё не было...

что ж вы все из нее монстра делаете то?? почему вы не думаете о том, что у Галадриэль в жизни была "своя Мория" (в плане того, что она пережила гибель Дориата, да и Эрегион пал) и она просто могла высказать понимание (именно этого Гимли не хватало, ведь никто из братства не мог понять какова была утрата гномов после пробуждения лиха Дарина), а именно понимания и сочувствия Гимли на тот момент не хватало! Конечно это вызвало в нем восхищение, такое, как будто бы он встретил одного из королей Древности, столь же мудрого и справедливого! А вы тут опять со своими теориями заговора:wall:

PS: конечно Галадриэль желала власти, именно желание править по своему усмотрению сподвигло ее на уход из Валинора. Конечно она величественна, что заставляет окружающих чувствовать себя а ранг ниже, но диктуется это не ей самой, а силой исходящей от нее, которую ощущают все окружающие и с которой им приходится считаться...

lelik
Разумеется не хватало. Она это увидела и дала ему это. Но подлинное отношение к Гимли (и эльфов к гномам вообще) раскрывается дальше. Придётся таки привести полностью:



Отсель с очевидностью следует: эльфы считают гномов алчными и жадными.
Эльфы потрясены дерзостью Гимли. (Этож упасть и не встать, чего бородатый карлик насмелился просить! :swoon:)
Сама Галадриэль также расценивает эту просьбу как беспрецедентную дерзость.
Это ж вдуматься, о чём таком Её Небожительство попросил какой-то гном - о целой пряди волос!
Герой отрешенно идёт спасать Средиземье, возможно и ценой своей жизни, а его просьбу о трёх волосках расценивают как нечто неслыханное. Да эльфы в ноги должны ему, как одному из Хранителей кланяться, а им даже в голову не приходит хоть бы сказать ему об этом - что исполать тебе Гимли Глоинович, прости, что столь мало можем для тебя сделать.

Приговор: все замыслы эльфов разрушила их собственная непомерная гордыня и самовозвышение. И они этого так и не поняли.

Смею заметить, что волосы Галадриэли и впрямь считались великой драгоценностью, и о таком даре мечтать никто не смел, ибо она отказала даже Феанору, величайшему из нолдор (причем он трижды просил). Разумеется эльфы знали эту историю и в их глазах Гимли в тот момент сказал следующее "Твои волосы величайшая ценность, и я признаю, что достоин пряди твоих волос больше, чем самый искусный из всех эльфов!".

В то же время, Гимли оказывали невероятные почести в Лориене! ради него даже забыли о давней неприязни эльфов к гномам! (не важно кто в тех историях виноват, и тут не только Мория, тут тот же Дориат в счет идут).

Старый Тук, странный пост и странный вывод.
Помнится еще в Валиноре некто по имени Феанор эту саму прядь просил. Не гном. Родственник. И не получил. Ясно отчего потрясены эльфы. Примерно тогда же (чуток позже) гномы "завоевали" и "заслужили" мнение о себе, как о алчных и жадных (чего и Толкин не отрицает - ни в Хоббите, ни в Сильме, ни в ВК). И дар Гимли (прядь волос) сопровождается еще и даром освобождения его рода от алчности и жадности.
Что же касается гордыни - ее у Галадриэль никто не отрицал. Это едва ли не главный ее "недостаток", который она в "испытании искушением" смогла преодолеть. Но в любом случае ко всем эльфам это не относится, хотя, конечно, гордецы были и кроме Галадриэль. А вот про самовозвышение я вообще не поняла...

lelik, контакт. Пока свой пост набирала - ты уже ответила.

Вот и я о чём. Это на какой пьедестал нужно самою себя возвести, чтобы твои волосы(!) считались драгоценностью, о которой никто и мечать не смей!
Невероятные почести - это вообще за гранью... Владыки не знают, куда идёт Отряд? Знают. Не понимают, какой ценой это может для тех выйти? Понимают. Так в чём дело, кроме асболютного недопущения гномов с собой на одну ценностную планку?
И напомню, что Дориат разорили Огнебородые, а Мория - это Лангобарды, те самые, что своим дружеским ударом (не имея притом вражды с Сауроном) выручили эльфов Запада. Через чьи подземелья свободно ходила туда-сюда Галадриэль. И что в благодарность?

Я подозреваю, что на самом деле Профессор здесь тонко обыграл образ средневековой дамы сердца, ради которой идут на смерть благороднейшие (но глупые) мужи, выцарапывая друг друга из панцирей.

Вряд ли Галадиэль сама брала и возносила свои волосы в культ. Просто так случилось, что все разумные существа, которые ее окружали приходили в восторг от ее волос, а те что застали свет двух древ, утверждали, что эти локоны вобрали их свет и нет волос прекрасней (не она сама, а окружающие опять же).

Еще раз: ради Гимли вражду эту забыли (а трещина в отношениях была с гномами всех родов). Опять же, владыки знали откуда идут отряд, поэтому к Гимли и отнеслись как и к остальным (ну вот нигде не написано, чтобы кто-то из эльфов попытался его унизить). Про повязку на глазах, опять же: приграничные разведчики просто не знали о том, что в отряде гном и поступили по закону и много раз извинялись (Гимли на них обиды не затаил, так что тут все чисто).

Так что опять ваши претензии беспочвенны...

Круто. Спасибо, Эринэль!

Помимо проблем с тараном, атакующие еще и оказываются между двух стен, на которых полно эльфийских лучников ;)