Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Читаем вместе "Властелина Колец" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Глава 2.8: Farewell to Lorien ("Прощание с Лориэном") (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=6503)

Mrs.Underhill 19.04.2015 02:56

Да, любовь гномов, и к прекрасным вещам, и просто любовь - яростная и всепоглощающая и на всю жизнь. И Гимли попал... Его сердце теперь навечно отдано его Прекрасной Даме.

Эту старую ролевую песню наверно после "Хоббита" много везде цитировали, но поделюсь, на всякий случай. "Мне навеки жить с тоскою, любит гном один раз в жизни"
Ярошенко Константин Ай Мену Барук Казад download mp3 for free

Хотя у Гимли была долгая и плодотворная жизнь, и прекрасные друзья, и все было не так трагично, но тем не менее. Гномы отдают свое сердце раз и навсегда, и по другому не умеют. А его Прекрасная Дама так быстро покинула и его, и Средиземье.

А вообще, если подумать - в "ВК" столько пронзительных историй о любви...

Velya 19.04.2015 20:55

Я опять не успеваю читать, поэтому пока только картинки.:)


арве 19.04.2015 21:13

Вторую никогда не видела. А остальные все есть, но постить их не стала. Имхо...

Мроя 20.04.2015 00:45

Совсем забыла, что в этой главе Галадриэль поёт Намариэ. Первое впечатление у меня было просто невыразимое: текст на непонятном языке, да ещё и с переводом. Мне вообще нравится учить языки, сравнивать... А тут такое! :swoon: Короче, с этого места я заболела Средиземьем окончательно... :D

Эринэль 20.04.2015 00:53

На старой кассете "Намариэ" была с очень красивой мелодией, но нигде в сети я её так и не нашла.

Зато нашла песню Гимли (автор - Лора Бочарова)
Песня Гимли

Я горный свод алмазных стен
Сменил на горький запах трав.
O Lady White of Lorien,
Let me to love you all my life.

Со мною прядь твоих волос,
Hо боль любви сильней огня,
И сердце плавится как воск -
Hет больше сердца у меня.

Скажите, как мне жить теперь?
Померк для взгляда свет небес.
O shining queen Galadriel,
I want to see your elvish face.

И падает мой меч из прикасавшихся к вам рук,
И грохот наковален заглушает сердца стук.

Куда ушел мой прежний смех?
С ним юность кончилась как сон.
Вернуть ее трудней чем снег.
Learn me to laugh, return my soul!

аудио вот здесь: http://muzofon.com/search/%D0%BF%D0%...BE%D1%80%D0%B0
 

Лассэланта 20.04.2015 19:55

На этот раз единственное расхождение у четверых переводчиков заключается в том, писать ли название леса через «э» или через «е». У КК и Кистяковского - «Прощание с Лориэном», у Немировой и ГГ - «Прощание с Лориеном».

Глава короткая, но насыщенная деталями и потому очень яркая: здесь и сложное состояние отряда, не определившегося с маршрутом («всё ясно» только Боромиру, но у него свои трудности), и сборы (лембас и эльфийская веревка!), и эльфийские лодки, в том числе «лебедь» Владык, и вручение даров, и само прощание, окрашенное пониманием, что время Лориэна уходит, как ни удивительно это звучит по отношению к месту, которое вне времени.

Затекстовое, включая кое-что про заметки Толкина:
В комментариях к своей схеме, где рассчитывались дни и расстояния, Профессор писал, что в Лориэне членам отряда было трудно считать время, «потому что они не старели – или старели очень-очень медленно»; т.е. Галадриэль с помощью своего кольца действительно остановила или почти остановила время; некоторые исследователи высказывали предположение, что в Имладрисе Элронд делал то же самое, отсюда замечание Бильбо насчет хода времени в Ривенделле. Но мне это кажется сомнительным по двум причинам:
1) если при таком действии трех колец все, попадающие в зону действия, не стареют, то Эстель до сих пор был бы двухлетним малышом :) (хотя, возможно, Элронд… э-э… просто отключил «остановись-мгновенье-ты-прекрасно» на соответствующий период?);
2) есть субъективное ощущение, что останавливать время – в принципе не в духе Элронда.
А что касается того факта, что Хранители безответственно застряли на месяц в Золотых Лесах, это еще одно следствие измененной автором хронологии: изначально отряд задерживался в Лориэне всего на неделю. Когда начало квеста передвинулось на 25 декабря, изменились и лориэнские сроки. Насколько я знаю (запросто могу ошибаться!), единственное пояснение Толкина о том, что «полезного» происходило во время задержки, касается отправленных Келеборном и Галадриэль вестников и разведчиков (без подробностей). В любом случае, похоже месяц был нужен для того, чтобы квест завершился именно весной, а не зимой (Толкин ведь и о причине смещения даты выхода из Ривенделла с ноября на декабрь писал, что иначе «слишком многое происходит зимой»).
 


Келеборн, обрисовывая перспективы для тех, кто выберет остаться, упоминает, что Владыки, если дойдет до этого, «призовут их в час последней нужды Лориэна». С точки зрения эпоса, это очень и очень высокая честь…

Интересно, были ли, в самом деле, у Гэндальфа какие-то планы в отношении маршрута после Лориэна… В любом случае, колебания Арагорна мне понятны – и вот почему: в Среднеземье верят пророчествам и предсказаниям; это не вопрос развитости интеллекта или критического мышления – это данность; и поступать вопреки пророчествам, мягко говоря, не рекомендуется. Итого, у Арагорна на руках шикарный выбор: или следовать указанию, переданному через Фарамира и Боромира (указанию, которое, полагаю, он толковал не один, а совместно как минимум с Элрондом и Гэндальфом) – и оставить отряд, или пренебречь сновидениями, пойти с Фродо – и, возможно, тем самым и долг перед Гондором нарушить, и Хранителя подставить.
…Хотя думал он, конечно, всё равно долго. :)

Очаровательная характеристика Сэму: (…) not all the dangers that he had survived made him think better of them – «(…) не все опасности, которые ему удалось пережить, заставили его изменить мнение о них [опасностях] к лучшему». :)

Еще один любопытный маркер специфики мышления: Галадриэль утешает и успокаивает участников похода тем, что, «пути, по которым пойдет каждый из вас, возможно, уже перед вами, хотя вы их не видите». Утешительна ли предопределенность?..

Проницательность Фродо действительно возрастает: он уловил в Боромире что-то новое и странное/чужое (strange). (А вот то, что Арагорн этого не заметил, - действительно, на мой взгляд, серьезное упущение с его стороны. Хотя… что бы изменилось – вопрос сложный.)
При первом чтении именно здесь у меня окончательно оформилось дурное предчувствие. Но верить очень не хотелось. :(

Гимли и лембас. :) Сценка выписана с мягким юмором – и особенно уютна потому, что действующие лица – эльфы и гном.
Кстати, в одном из писем Толкин писал, что этот хлеб поддерживает не только и не столько тело, сколько волю. Особенно если путник не смешивает его с иной пищей.

Лориэнские плащи – явление завораживающие. И по тому, какие слова подобраны для описания, и просто как явление. Очень хотелось бы посмотреть и потрогать. :)

Принцип работы эльфов: (…) we put the thought of all that we love into all that we make («(…) мы вкладываем мысль обо всем, что мы любим, во всё, что мы делаем»). Если вдуматься – головокружительно и чудесно.

Толкин пишет, что при расставании Галадориэль виделась Фродо так, «как люди более поздних дней временами видят эльфов» (одновременно присутствующей здесь и сейчас – и далекой) – и от употребления настоящего времени («видят» - всё еще видят!..) внутри что-то замирает: это всё правда, это всё правда до сих пор… Эх. :)

Занятно, что земли Фангорна даже эльфы называют странными.

Не первый и не последний раз (тут – из уст Келеборна) звучит мысль, что в старых присловьях и сказках хранится истина и мудрость. Мотив, безусловно, не новый, но мягко добавляющий глубины временному пространству Среднеземья.

Галадриэль подносит чашу мужу (точнее, в тот момент всё же – Владыке): еще одна ситуационная перекличка с Эовин; а вообще – очень интересно, как и почему складывались традиции в разных поселениях эльфов: в Ривенделле, судя по всему, ничего подобного не делают.

Свойства доставшихся Арагорну ножен вызывают в памяти ножны Экскалибура и, соответственно, ассоциацию с королем Артуром.
А история с Элессаром (который камень и брошь) так и не ясна до конца, если учитывать все тексты: с именем Арагорна и двумя пророчествами (Гэндальфа и Иворвен) – еще более-менее, а вот с количеством Элессаров и их передачей – уже не вполне. :) Как бы то ни было, будучи переданным Арагорну, Элессар получил еще одно значение – свадебного подарка (Толкин в тексте о народах Среднеземья писал, что мать невесты (в случае с Арвен – бабушка) должна была вручить жениху камень на цепочке или на застежке).
Кстати, по одной из ранних версий этот подарок предназначался Троттеру (у которого настоящее имя – Эльфинит), а по другой – и вовсе Гимли.

Между прочим, неужели Галадриэль не приготовила для Гимли подарок? Или просто еще с первой встречи знала, что стала ему Прекрасной Дамой?.. Тогда самым вероятным запросом была бы лента или цветок из рук. В любом случае, мне кажется, она не знала наверняка, что он попросит прядь волос… хотя удивлена, в отличие от остальных эльфов, примечательно мало. :)

Подарок Боромиру, Пину и Мерри – пояс. Оберег – замкнуть кругом от зла. Или замкнуть зло внутри – и выдержать внутреннюю битву.
Подарки Сэму и Фродо – подчеркнуто «мирные». Все остальные – по крайней мере пока - идут воевать (хотя Элессар – это тоже уже о жизни и возрождении), а эти двое – спасать, но не оружием: один и правда внутренним светом, второй – простотой, верностью и внутренней силой, что действительно родственно силам земли; в случае с Сэмом подарок – еще и дополнительная причина вернуться домой.

Целая песня на квэнья. Лингво-культурологический восторг ничуть не померк с самого первого прочтения. :)

Хотя завершается глава на ноте тревожной подавленности, предпоследний абзац все равно заставляет улыбнуться: практичный Гимли не хочет топить свое горе в ледяной воде, о чем прямо и заявляет. :) Дух его явно не пострадал, хотя сердце и в печали. :)

Niafera 20.04.2015 20:17

Вот такое Намариэ нашла, да еще и со слайд-шоу по ВК: "Нарсиллион", испанская фолк-группа.

[ame]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=v76CZ4Ywj24[/ame]

Вот тут можно про них почитать и послушать разные композиции.Это действительно нечто волшебное!

«Narsilion» 2 308 песен - слушать бесплатно онлайн

Velya 20.04.2015 22:57

Niafera, красотища какая! На саундтрек к фильму похоже вначале.

А я нашла у себя еще занятные картинки.:) Это сканы из книги, поэтому в таком виде.

Это, правда, к предыдущей главе. Поленилась постить отдельно. :rolleyes:
https://pp.vk.me/c622931/v622931740/..._azhR5EXMY.jpg

https://pp.vk.me/c622931/v622931740/...hkv6HrmaXw.jpg

Тут лицо довольно пугающее.:)
https://pp.vk.me/c622931/v622931740/...o7w-M_o2eY.jpg
 

Niafera 21.04.2015 01:43

Цитата:

Сообщение от Velya (Сообщение 1510207)
Niafera, красотища какая! На саундтрек к фильму похоже вначале.

А я нашла у себя еще занятные картинки.:) Это сканы из книги, поэтому в таком виде.

Это, правда, к предыдущей главе. Поленилась постить отдельно. :rolleyes:
https://pp.vk.me/c622931/v622931740/..._azhR5EXMY.jpg

https://pp.vk.me/c622931/v622931740/...hkv6HrmaXw.jpg

Тут лицо довольно пугающее.:)
https://pp.vk.me/c622931/v622931740/...o7w-M_o2eY.jpg
 

Скетчи Гильдебрантов? На последнем какая-то садовая фигура - "травянчик", в таком качестве это было бы оччень даже ничего...

Velya 21.04.2015 16:08

Цитата:

Сообщение от Niafera (Сообщение 1510458)
Скетчи Гильдебрантов?

Они самые.:) Причем первые две картинки нравятся мне больше итоговых вариантов (я их тут тоже приводила).

Мроя 22.04.2015 16:39

Тут в обсужеднии предыдущей главы зацепили использование you / thou в английском. Так вот, в Намариэ Галадриэль обращается к Фродо, используя thou. Вот так вот подчёркнуто вежливо и уважительно.
А потом я вспомнила, что где-то на сайте Фаускангера видела интересную заметочку, что ранее thou использовалось в неформальном общении (как наше "ты"), а you использовалось как наше "вы". Но где-то 100-200 лет назад произошло изменение, и you стало использоваться и вместо "ты". А обращение thou сохранилось только в историческом контексте да в Библии... Поэтому теперь оно воспринимается таким "возвышенно-формальным, вежливым".
Теперь вот сижу, думаю: она к Фродо обращалась возвышенно-вежливо или просто по-свойски...

Лассэланта 22.04.2015 16:55

Цитата:

Сообщение от Мроя (Сообщение 1511242)
Тут в обсужеднии предыдущей главы зацепили использование you / thou в английском. Так вот, в Намариэ Галадриэль обращается к Фродо, используя thou. Вот так вот подчёркнуто вежливо и уважительно.
А потом я вспомнила, что где-то на сайте Фаускангера видела интересную заметочку, что ранее thou использовалось в неформальном общении (как наше "ты"), а you использовалось как наше "вы". Но где-то 100-200 лет назад произошло изменение, и you стало использоваться и вместо "ты". А обращение thou сохранилось только в историческом контексте да в Библии... Поэтому теперь оно воспринимается таким "возвышенно-формальным, вежливым".
Теперь вот сижу, думаю: она к Фродо обращалась возвышенно-вежливо или просто по-свойски...

В оригинальной записи: Nai hiruvalyë Valimar! Насколько я знаю, в квэнья -lyë - местоименное окончание при глаголе, обозначающее вежливую форму единственного числа. Так что, судя по всему, это "ты" высокого стиля.

Trawka 22.04.2015 19:42

Мне в этой главе очень жаль... то есть не жаль, а я очень сочувствую Боромиру. У него явно душа не на месте, причем это состояние ему непривычно и дико, он ведь человек вообще прямой и честный, а тут какие-то вдруг мысли в голове, которые вслух высказать нельзя, и он сам не знает, как к ним относиться.

Фродо тоже с тяжелым сердцем уезжает, он за этот месяц ... в общем, катастрофу с Гэндальфом он, по-моему, слишком принял на свою совесть и, скорее всего, уже здесь решил уходить, когда дело пойдет окончательно на восток - уходить одному и никого в этот гибельный путь с собой не брать.
Решение тяжелое, но он хоть уверен, что поступает правильно. И в отличие от Боромира не теряет внутренней цельности

Sincerita 16.05.2015 08:39

Тамлин Плач Галадриэли (Nam

Эринэль 08.08.2015 01:13

Magali Villeneuve - Галадриэль
http://cs623320.vk.me/v623320921/23f06/FaPWStTRcTM.jpg

Долька 07.06.2025 01:19

Мужчиной в паре оказалась Галадриэль.
Однако, при всех мужских привилегиях и особенностях ситуации ,
все же не совсем тактично с ее стороны было петь при муже
"Кто теперь наполнит чашу для меня".


Текущее время: 09:24. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot