А о легализации наркотиков говорят, кстати. не только из социальных соображений. Роль играет и желание государства прибрать деньги, оборачивающиеся в наркоторговле. Неприятно, но правда.

Смайлик не тот. ;) А так - я за.
Лэйзи, и ты действительно считаешь что это все у нас есть? :hmm:
А я - гомосексуальные браки. Причем совершенно серьезно. :)

ох, лена... неужели фраза: "одумайся, ты совершаешь противозаконную вещь!" - это аргумент для современного ребенка. ты гарри поттера читала? сколько раз он нарушал правила школы, а все равно - герой.
ребенку надо объяснить, растолковать, что, употребляя наркотики, он наносит непоправимый вред своему организму, разрушает себя. запреты, имхо, в доброй половине детей вызывают стойкое желание попробовать...

Лэйзи, это штамп. Современные дети очень разные.

вася, возможно. но, имхо, с марихуаной все еще хуже. у нас недавно спор в редакции был. все о той самой зависимости. слава богу, о табаке все знают, что с него "слезть" тяжело.

Лэйзи, ты тоже права, но беда в том, что ИМХО невозможно человеку в определенном возрасте ничего объяснить.
А по поводу незаконности - я думаю, действительно это мешает некоторым купить наркотики. Мне, например.:D

вот и я о том же. кого запретом остановишь, а кого только подстегнешь. при этом я против легализации, но не за отличную позицию взрослых "я этого не замечаю, этого просто не существует".

Не смогла удержаться и не выругаться. ППКС. :)
О какой "о той самой"? О наркотической? И чего вы там наспорили, если не секрет?

мое мнение - разрешить.

А что зависимость? К марихуане нет зависимости, да и не такая она вредная, как алкоголь и даже табак. Проблема в переходе на тяжелые наркотики, но тут я не знаю, в чем дело. Мне не верится, что курение травы в 95% процентах случаев вызывает потребность колоться героином, я думаю, что дело уже в компании, которая, однажды попробовав траву, будет пробовать и героин. Ну или наркодилеры сами таких пасут и сажают на иглу.

Вася, мне кажется, просто возникает желание пойти "дальше".
Типа, если марихуана не такая страшная, так может и...

в том-то и дело, что наши чуть не подрались: половина кричит - есть зависимость, другая тельняшки на груди рвет - нету зависимости. а все взрослые образованные люди, журналисты, власть одна из. не симптоматично ли?

и вообще, если уж на то пошло, меня куда больше легализации марихуаны волнует то, что дети нюхают клей по подъездам. вот это настоящая беда...

Ни разу не видела ни одного человека, нихающего клей/бензин... :rolleyes: Может, я не в те места хожу?
Так есть или нет? Или "науке это не известно, наука еще не в курсе дела" (с)?

Насчет клея по подъездам - не хватает только марихуаны в свободном доступе...

Это, кстати, одна из самых больших проблем - чтоб больной, находящийся в ремиссии не был втянут обратно "тем" окружением.

Согласна.:) А зависимость есть, только она психологическая. :)

Уверяю вас, ни один из этих трех подходов не имеет никакой отдачи. Детей которые не знают, что употреблять табак, алкоголь и наркотики - вредно, нет. По крайней мере в крупных городах. Человек либо будет пробовать, либо нет, но убедить ребенка не пробовать - невозможно.

У нас в классе уже человек пять курили марихуану. Лично мне помешала это сделать только моя природная лень:D Сейчас, правда, мне уже совершенно не хочется пробовать что-либо такое, просто потому что я недавно умудрилась впервые в жизни напиться до галлюцинаций и прочих радостей жизни наркомана В результате мне не только расхотелось пробовать травку, я даже пить бросила. Совсем.:D

ксения, я не знаток, извини. никогда не пробовала и пробовать не собираюсь. хоть и не зарекаюсь тоже, но родители в меня вложили одну мысль: "попробовать в жизни все, кроме наркотиков". стараюсь придерживаться неукоснительно :о)

все, больше ни слова о драконах, ибо я сегодня чересчур взвинчена. буду молчаливым наблюдателем :)

В подъезде, в котором я живу, пока не установили железную дверь и кодовый замок ежедневно на 5-ти этажах их 9-ти можно было найти несколько пакетов. "Использованных". Я лично знаю дестяик вполне "нормальных" людей, которые в разное время этим занимались.

В Штатах ее не признают. У нас - признают. А наука в курсе :)

Жму вашу руку. :D А что за галлюцинации? Я вот помню приняла нашу телебашню за летающую тарелку. Долго плакала потом. Больше - ни-ни. :nono:

Не могу не согласиться.
Вспомнила свою вредную привычку. Я грызу ногти. Да... :rolleyes: Это ужасно, но я никак не могу от нее избавиться. :( Закодироваться что ли?

Интернет, соответственно сидячий образ жизни. Это уже нездорово.

Исторически сложилось. Пробовали ограничить в России употребление алкоголя, все помнят/знают, что из этого вышло? Запретить это просто нереально, так же и с табаком. Хотя курение табака ничуть не менее вредно, чем марихуаны.
По поводу хождения по улице обкуренных в дым - зато анаша не провоцирует агрессию, в отличие от алкоголя.
Про легализацию - сложно это очень. Я, скорее, против. Но вот законы нужно менять, там такая дурость сейчас.

Собственно про вредные привычки. Их есть у меня. Хотя не курю, практически не пью и не употребляю другие наркотики /интернет ведь называть запретили?/. Веду в, основном, сидяче-лежачий образ жизни, читаю во время еды и ем во время чтения, и еще плотно ужинаю. Это что вспомнилось, наверняка еще что-то есть...

Ну, у этой привычки есть и положительные стороны.
Не будь ее - нас бы тут не сидело! :D
Зы: А за ликбез спасибо. :)

Ну, я не умная и не образованная, но механизм знаю. :) Современная медицина считает так:
существуют три фазы зависимости.
1. психологическая. когда человек курит/колется/пьет "за компанию", потому что занятся больше нечем и т.д. На этом этапе действуют раличные штуки типа: "Зачем ты это делаешь, ты же себе здоровье портишь/у тебя семья и т.д."
У разных веществ длительность этой фазы раличная. Кстати, такой пример - алкоголь обладает просто великолепным действием - это антидепрессант, снотворное, транквилизатор, анальгетик, дизенфицирует, в конце концов. Медицина не знает ни одной таблетки, которая все это "умеет". Есть только одно "но" - он вызывает зависимость. В случае употребления "тяжелых" наркотиков иногда (но редко) появляется физическое привыкание с самого первого приема. У каждого вещества этот срок разный - все слышали, про то, как люди "балуются" сигаретами годами. Причем они в самом деле могут бросить - лишившись окружения, с которыми они курили в перерывах, например. К концу этой стадии очень сильно повышается толерантность - то есть чем дальше, тем большая доза нужна для того, чтобы почувстовать эффект. И если в случае с табаком человек просто начинает курить больше, переходит на другие марки сигарет и т.д., но в случае с марихуаной есть _очень_ серьезная опасность, что человек шагнет на ступень выше.
2. стадия - физическая. Когда вещество включается в систему обмена веществ организма, и человек реально уже не может после этого жить.
тут начинается много интересного, кроме того, потом есть еще третья стадия, могу рассказать, но вопрос был не о том :)

Геллочка, как же не о том?????:eek: О том. Про третью стадию, пожалуйста, напиши чего-нть. :)
Зы: и не надо про "не умная и не образованная". Со стороны видней. :kiss:

:kiss: Шпашибо :)

Ну тогда сначала про вторую поподробней :)
В Штатах она является "первой", потому что они не признают психологическую зависимость.
Тем не менее, на второй стадии:
Начинает работать абстенентный синдром (ломка у наркоманов, состояние похмелья у алкоголиков) от которого можно избавится, только действуя согласно принципа "клин клином". Здесь употребеление идет уже не на получение удовольсвтия, а на уход от "биологического минуса" - люди головой об стенку бьются в прямом смысле - настолько это мучительно. (Я упомянула про похмелье - это не то состояние, когда ты после грандиозной попойки смотреть на спиртное в любом виде не можешь, или перекурив тебя тошнит от одного запаха табачного дыма).
В конце этогой часто фазы наступает смерть вызванная либо отказом какого бы то ни было органа (скажем, как в случае цирроза печени - результат постепенных патологических изменений в организме), либо человек, желая избавится от боли кончает жизнь самоубийством.
разивается психоз, в случае алгкоголизма - белая горячка. Причем доза, которую нужно принять, для достижения эффекта становится очень большой. Часто бывает, что организм просто не выдерживает ее и настпает та самая смерть от передозировки.
3. Это полнейшая деградация, разрушение личности, потеря человеческого облика. Достаточная доза снижается до минимальной (меньшей, чем она была в самом начале).
Наркоманы очень редко доживают до этой стадии, они погибают на второй (об этом я писала выше)

Для вывода из физической зависимости существуют разные методики - в частности, "проводят" через ломку, потом есть "12 шагов" (по-моему так называется), есть кодирование - при алкоголизме, но дело в том, что даже если удалось остановить процесс употребления, человек все равно остается больным. Т.е. он не "бывший алкоголик/наркоман/курильщик" - он "больной в стадии ремиссии" - не употреляет до первого раза. Как только в организм поступает доза вещества, начинают очень быстро - лавинно - идти необратимые процессы. И все лечение направлено именно на то, чтобы достичь как можно более длительной ремиссии.

Вот. В общих чертах - так.

Хм... я не пью (могу выпить на ДР, НГ и т.д., но не напиваюсь в дрова), не курю и не употребляю наркотики. Но: сижу за компьютером до утра, неправильно питаюсь, дико ленюсь и ещё по мелочи.
Кстати, о наркотиках. Мне ничего особенно не запрещали, просто рассказали пару "случаев из жизни" и всё. Теперь не испытываю ни малейшего желания обкуриться, хотя, как глупый ребёнок, наверное, должна думать, что это очень круто и здорово. Мне пока хватило моей зависимости от компьютера - сидела всю ночь в Интернете, искала что-то для реферата, на утро в школу, весь день ходила полумёртвая, а ночью начались жуткие галлюцинации. И курить не надо.:rolleyes:

Гм.. вредные привычки...
Я курю, но пытаюсь бросить....
Пью только по праздникам....И впринципе не очень много:rolleyes: ...
Наркотики не употребляю, не употребляла никогда и (не зарекаясь) не буду.. Не хочу.
За компом сижу огромное количество времени- это пагубно....:D Для компа...

Васе пора вводить такие пункты как: 1) интернет 2) компьютер 3) лень

А я ЕМ! Много!!:cry:

Хм. Я никогда не пробовал ни табак, ни алкоголь, ни наркотики. Сама идея поднимать себе настроение при помощи вредных для здоровья веществ кажется мне крайне неразумной и безответственной. Ладно бы не было альтернативы - но ведь всегда можно найти другие способы повеселиться! Музыка, прогулки, спорт, туризм, книги, в конце концов. Зачем гробить свои единственные и незаменимые внутренние органы ради временного искусственного кайфа?

"Будь я президентом", я добивался бы правильного отношения населения к этим веществам. Во Франции молодые люди могут пить в ресторане минералку (или колу). В Москве дети ходят с поллитровыми бутылками пива в руке. Наркотики (никотин и алкоголь в том числе) уничтожают нацию изнутри, когда у этой нации нет психологического щита, морального барьера. Раз уж православная церковь постоянно подчёркивает свою значимость - ей следовало бы исправлять эту ситуацию. Но в России, увы, считается, что добровольно не употреблять наркотики (никотин и алкоголь в том числе) могут лишь "сектанты".

Эх, Лэймар :) Побольше б нам таких, как ты :)

Чего-то я не поняла. Она, по-твоему, ничего не делает?

Если судить по результатам - делает она недостаточно. Все знакомые мне мусульмане или протестанты не пьют и не курят. С теми, кто считает себя православным, всё далеко не так однозначно.

Лэймар, а это не слишком радикально? Бокал хорошего вина за ужином никому еще не повредил, по-моему, а даже напротив.

Это, конечно, радикально, но я не вижу причин для такого компромисса.

Небольшие порезы пальца пару раз в день тоже не смертельны, но это же не аргумент в их пользу.

Сейчас все в один голос говорят, что определенная доля алкоголя в день (1-2 бокала вина, лучше красного) - это полезно, так как снижает вероятность сердечных заболеваний, и не только. Уж наверняка это не вредно.

А мясо ты ешь?

Ну разумеется. Кровопускание тоже очень полезно, давайте пускать себе кровь.

При желании можно найти пользу в чём угодно, но это будет не разумная причина, а оправдание вредной и опасной привычки.

Ем (кроме свинины), поскольку это быстрый и доступный способ поддерживать силы. Однако если я когда-нибудь смогу позволить себе перейти на вегетарианское меню - я, вполне вероятно, так и сделаю.

Это ведь ученые говорят, а не пьянчужки, которые ищут себе оправдание :).
Впрочем, если абстиненция - это дело принципа, тогда дело другое.

Как врач-кардиолог подтверждаю. Нас в институте этому учили. Не более двух бокалов в день для мужчины, не боле одного - для женщины. Данная доза обладает ангиопротекторным действием - защищает сосуды от образования холестериновых бляшек.

Я не призываю всех обязательно впивать по два бокала в день, но утверждать что это вредно - неверно.

П.С. При превышении дозы появляется риск поражения печени, так что "больше" не значит - "лучше".

Вместо того, чтобы поглощать холестерин и потом смывать его алкоголем, можно было бы просто правильно питаться, разве не так?

Вредно не два бокала в день, а то, что эти два бокала открывают дорогу к двум стаканам, а потом - двум бутылкам. Это всё равно что говорить себе: "полсигареты в день совершенно мне не повредят".

Думаю, Morgana, как врач-кардиолог, может назвать множество других способов заботиться о своём здоровье, не связанных с употреблением ядовитых веществ.

Лэймар, холестерин необходим организму как строительый материал. Поэтому полностью безхолестериновая диета невозможна ввиду ее опасности. А причины сбоя холестеринового обмена неизвестны, причем сбои в обмене встречаются практически у всех людей, за исключением некоторых популяций малых народов. Так что ангиопротекторы необходимы.

"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст"

так.. давайте котлеты (алкоголь) отдельно, а мухи (никотин) отдельно. Сравнение неправомочно. Полсигареты повредят.. а бокал вина нет.
А доза "два бокала для мужчин, одни - для женщин", предложена не зря. Вообще, мне странно - ты живешь в стране с давней культурой винопития и такие вещи говоришь... Французы что, все алкоголики что ли? Или они все трезвенники?

Естественно. Пей рыбий жир - и будет тебе счастье.


П.С. А вообще-то я помню, что ты считаешь, будто журналисты гораздо лучше разбираются в медицине, чем врачи.

оффтоп
 

Моргана, ты что, врач-кардиолог???

офф.
 

Диплом, сертификат и кандидатскую корочку показать? :lol: :lol: :lol:

Morgana: а правда, что красное вино полезнее белого или ерунда?

Думаю, лучше применять те из них, что не вызывают зависимости.

Я думал, что моё сравнение будет понятно. Начав с "полсигареты", человек потом выкуривает целую, потом - две, потом начинает выкуривать полпачки в день и так далее.

Если человек не пьёт совсем, он устоит перед искушением "выпить побольше", к примеру, на празднике (кстати, удивительно глупый обычай - пить на праздниках). А если человек каждый день выпивает по два бокала, ему легче "в виде исключения" выпить побольше. Скоро исключение становится правилом.

Алкоголизм и болезни печени - одна из очень актуальных для Франции проблем. К счастью для французов, они помешаны на спорте и здоровом образе жизни, так что это отчасти компенсирует застарелые традиции винопития. В России ситуация другая.

Ну вот видите - можно вместо алкоголя пить рыбий жир. Я уверен, что это гораздо полезнее. Тем, кто почему-то считает, что рыбий жир - это что-то неприятное, стоит купить в аптеке и попробовать. Это вещество без вкуса и запаха.

Какое интересное заявление. Вовсе я так не считаю, с чего это ты взяла?

Получается, что все без исключения - потенциальные алкоголики?:) Это ведь не так.

Лэймар, давай оговоримся - я веду свои рассуждения о тех людях, кто понимает, что если он пьет бокал вина ежедневно, то это в лечебных целях. О людях, у которых есть культура заботы о своем здоровье, кто понимает что и зачем он вообще делает. О человеке, которому наплевать на себя, кто не следит за своим здоровьем и ежедневно крепко впивает, говоря себе "а я вот тут что-то где-то слышал, что выпивать не вредно" - я речь не веду. Человек, который о себе реально заботится, не сопьется, я тебя уверяю.

Для тех же, кто пить не хочет или не любит - есть другие варианты. Просто я не могу согласиться с утверждением, что алкоголь однозначно вреден. Я охотно соглашусь, что однозначно вреден никотин.

2 Лили - я не могу тебе точно ответить. Я читала и что красное вино полезнее белого, и что это ерунда. А американцы, чьи рекомендации об ангиопротекторном действии алкоголя я читала, вообще пересчитывают на "условные единицы алкоголя" - сейчас уже не вспомню точно какое это количество, но речь идет об обьеме чистого спирта.

Вынесла из нашего спора о публикации на медицинскую тему в журнале.

Как это "не так"? Насколько я понимаю, все без исключения станут алкоголиками, если будут пить в соответствующем режиме.

Разумеется, большинство ограничивают себя на том или ином этапе, но чем позже этот этап - тем больше вреда здоровью и тем больше риск. Поэтому безопаснее всего не пить совсем :) Помимо прочих преимуществ, этот способ экономит время и деньги, даёт преимущество перед менее надёжными в этом плане коллегами и бережёт имидж. :)

Гыыыыы :)

"Имидж - ничто. Жажда - все"


Неправильно понимаете :)

Я совершенно не помню, когда и о чём был этот спор. Ты уверена, что это был я? :) В любом случае, я твёрдо уверен, что профессионалы всегда разбираются в вопросе лучше непрофессионалов (поэтому, кстати, я всегда ссылаюсь на киноакадемии при спорах об уровне фильма).