Голлума бесконечно жалко на всём протяжении повествования. И действительно велика разница между книгой и фильмом в том, что именно книга дает возможность прочувствовать насколько жуткое существование ведёт Голлум..

Однако у меня такое впечатление возникло ещё до фильма. И фильм показал мне, что я не одинок в своих ощущениях от книги. За что, собственно, большой респект ПиДжею!:beer:
Более того, в первые прочтения вообще не ощущались какие-то особые рефлексии и переживания Фродо на тему сострадания к Голлуму. А образ их отношений напоминал отношения высокородного сахиба со смуглым туземцем где-то в Ост-Индии. Вежливость и отстранённость.
Внимание больше привлекали рефлесии Фродо на тему Кольца и его с Сэмом миссии.

А вот мне и интересно, а откуда возникло такое впечатление? На основании каких пассажей?

И не связано ли это с этим - что поскольку переживания Фродо по поводу Голлума не ощущались, то объяснение пришло через другой мотив?
Потому что у меня сострадание Фродо к Голлуму как раз увиделось в книге четко, и потому и мыслей об эгоистичной подоплеке жалости Фродо к Голлуму не возникло. Как не было подобных мыслей и в адрес Гэндальфа и Бильбо (и Сэма потом!) - наоборот, в книге подчеркивается то, что природа этой жалости у всех у них была та же самая.

Профессор очень старался это подчеркнуть - что это была за Жалость, и старательно вел эти параллели через весь ВК. Впрочем, как и линию Элберет и призывов к силам Света он тоже тщательно вел через все ВК. В фильме же эти линии дропнули либо проинтерпретировали по-другому. Право экранизации, и право своего видения книги. Но в данном случае, это видение отличается от авторского. Потому что автор явно не противопоставлял Фродо - Бильбо, Сэму и Гэндальфу, в их жалости к Голлуму, а видел их жалость в одном ключе. А фильм противопоставляет, сорри.

А насчет рефлексий и переживания - они у Фродо в 4й книге вообще показаны скупо, что из-за Кольца, что из-за Мерри с Пиппином после разговора с Фарамиром, что из-за безнадежности их Миссии - на Фродо столько всего тяжелого висело, и ему было о чем подумать, кроме рефлексий о своей судьбе - которая (рефлексия о том, что будет лично с ним) в книге, как раз, подчеркнуто, отсутствует.

Ну не до себя ему было, и не до личного спасения. Он это давно проехал, еще на Парт Галене.

Но при всем при этом у него нашлось и место о Голлуме думать и переживать, что в контексте как раз говорит о том, что Голлум был для него не менее важен, чем вышеперечисленное. Нам дают две большие сцены об этом - когда Фродо чувствует жалость к Голлуму и понимает, что не может его убить. И еще - сцена в Запретном Пруду, где он опять чувствует и жалость, и отвращение, и долг перед Голлумом.

Если посчитать, сколько вообще нам в 4й книге дают мыслей Фродо о чем-либо, Голлум, возможно , чуть ли не на первом месте окажется (а вот и подсчитаю - самой стало интересно. В свое время я, в споре с кем-то, о том, кто круче - Сэм или Фродо, подсчитала моменты, где они принимают важные решения. И оказалось ПОРОВНУ! Это был такой катарсис. :D )

Сэм становится в 4й книге главным протагонистом - Фродо мы видим его глазами. И о том, как Фродо относится к Голлуму, и вообще к чему-либо, мы видим больше из его поступков, либо глазами Сэма (а не из внутренних монологов). А поступки - я перечислила, и это еще не все. Фродо делами показывает, как он к Голлуму относится. И нам показывают, что Голлум это ценит, что его это пробирает.

:beer:

Я читала книгу после фильма, после всех режиссёрок. И точно помню, что тоже отметила эту разную природу жалости Фродо фильмового и книжного. Вот этот мотив "мне нужно верить, что его можно вернуть", в книге отсутствует напрочь, от слова совсем. Жалко, потому что жалко. Потому что он несчастное, изуродованное кольцом создание. Понимает его Фродо да, лучше, потому что сам с кольцом, а вот жалость испытывает искреннюю, без всякой подоплёки.

Там был момент у запретного пруда, когда Фродо чувствовал себя последним подлецом из-за того, что Голлума выманивал для поимки лучниками Фарамира. Здесь явно не идёт речь об отстранённости.

Возможно мне тинейджерский возраст не давал возможности обращать на это всё внимание. Все пассажи про жалость и проч.вещи воспринимались как нудноватые, но необходимые для прохождения квеста, нравоучения.
Поэтому и "укрощение" Голлума и прочие вещи тоже казались своего рода необходимыми этапами миссии и которые прочитываешь, чтобы побыстрее добраться до кульминации книги. А мысли об избежании голлумской участи при владении кольцом возникают ещё на моменте рассказа Гендальфа о судьбе Смеагола и Кольца в Шире, когда пытаешься смотреть на всю историю глазами Фродо. Не хотелось бы изначально Фродо повторить хоть частично путь Голлума.
И не замечал я какого-то особого подвижничества Фродо, ну, может просто неинтересна была вся эта духовно-моральная тематика. Другие вещи занимали внимание и воображение.

Мы тут природу жалости к Голлуму обсуждаем... А мне сразу вспомнился мой муж, который закончив читать книгу сказал: " Отличная вещь, только зачем понадобился этот Голлум, без него было бы намного лучше". Я просто дар речи потеряла... Вот можно оказывается и так читать :face:

Описание Минас-Моргула в оригинале достойно мощнейших страниц Стивена Кинга



Крепость Минас-Моргул пустая - и не пустая. Полая. Там темно - и не темно. Свечение. Там мертвые - не-мертвые. Нежить. Жуть.

Про Голлума тут сказали уже все и мне добавить нечего. А вот беседа Сэма и Фродо меня пробрала. Знаете чем? Основой любых отношений является разговор. Если вот тут, на чертовой высоте в темной расселине, перед последним шагом навстречу гибели, они делятся такими мыслями, находят такие слова друг для друга - это очень особенные отношения. Это очень особенный разговор. Им нужно было именно сейчас, завтра можно опоздать навсегда - нужно было сказать друг другу - а все-таки мы молодцы. Чем бы вся эта история не кончилась, мы - легенда. И кстати - без тебя я бы далеко не ушел. А я без тебя. Вот так.

(Когда человека больше нет, самое ужасное - что больше не поговорить, не спросить, не услышать, не сказать. Так что очень вовремя этот разговор. Все, уже пошла пить валерьянку:))

Поначалу - да. Но потом его злость все-таки переместилась на Фарамира, который, мне нехило кажется, еще и намеренно подыграл в "хорошего полицейского"/"плохого полицейского", подчеркнув, что он Голлума должен и хочет убить, т.к. по закону положено и вообще он ему не верит, но вот именно Фродо его от этого защищает, причем своей жизнью, и именно Фродо в Голлума верит и за него ручается.

Т.е. Фарамир намеренно перевел обиду Голлума с Фродо на себя, еще и добавив в конце, что Голлуму без Фродо от него лично каюк, а вот с Фродо у Голлума все будет в порядке: Фродо хороший и добрый, а он, Фарамир - плохой и злой.

И в этом еще была цель расшаркиваний и церемоний перед Фродо - чтобы показать Голлуму, на какой серьезный шаг идет Фарамир, его освобождая, и насколько важна в этом роль Фродо.

Вообще на этот раз обратила внимание, насколько Фарамир тонкий психолог и насколько умело он ведет обработку собеседника, добиваясь того, что ему нужно.

И по книге, это сработало. Голлум, уходя, клянет во все тяжкие Фарамира, а не Хозяина. А к хозяину продолжает испытывать амбивалентные чувства аж до самого порога Мордора. Момент на Стyпеньках был бы для Голлума невозможен, если б он думал, что Хозяин его предал.

Наверно, просто у меня субъективное какое-то ощущение.

он вообще один из любимых персонажей)

О да - изначально Фродо, когда узнает об истории Голлума, исполняется к нему отвращения и говорит, что жаль, что Бильбо его не убил. И в этом отвращении вполне можно увидеть и страх за себя, ужас перед такой судьбой для себя. Но Фродо после Парт Галена - это большая разница...

А вот каталог всех внутренних монологов и мыслей Фродо в 4й книге обязательно сделаю, самой интересно, что в итоге получится. Тем более, что после 4й книги точка зрения Фродо практически пропадет.

А это кстати многие не замечают и многим это неинтересно - да и не обязано быть. В ВК так много прошибающих тем и героев, и каждый там видит свое. Но вот за что благодарна фильму - что он эту тему подвижничества и подвига Фродо вытащил на поверхность, и что очень многих людей Фродо прошиб именно через фильм, и это их потом привело к тому, чтоб оценить Фродо и в книге. Хотя и в фильме это далеко не всем было интересно, конечно.

Брошу сюда ссылку на эссе по Фродо в фильме и книге, от человека, который именно через фильм сделал для себя это открытие.
One Step More: The Heroism of Frodo Baggins - An Essay

Толкин в Письмах писал, что тогда скорее всего Голлум бы скорее всего все равно украл или отнял Кольцо у Фродо, а потом бы добровольно бросился с ним в огонь, чтобы угодить "и вашим, и нашим".

Ну дык - я это письмо и переводила в свое время, для АнК. :) Имелось в виду то, что если б Голлум раскаялся на Ступеньках, то фокус смеcтился бы него и его борьбу с искушением Кольца. Которому он бы несомненно поддался (как и Фродо), но именно его переживания стали бы наиболее важными для повествования. А хоббиты оказались бы укрыты от самого страшного за его спиной, не пережили бы таких душераздирающих моментов - и не достигли бы таких эпических высот.

К чему собственно разговор о мифах и вел. Что герои чем больше преодолевают и переживают в реале, тем более пробирающие о них получаются легенды. Но самим героям от этого не легче...

Спасибо, Mrs. Underhill, интересное эссе. Действительно такие герои ближе, потому что они как реальные люди, через боль, страх и сомнения идут и не всегда "побеждают", по крайней мере в общепринятом смысле.
Свои мысли про подвиг Фродо позже напишу, когда до горы дойдём.:)

Итак, как и обещано, подвожу итог: что Фродо думал о Голлуме от их встречи на Эмин Муиле и до их расставания в Логове Шелоб, и какую часть на фоне остальных его речей и мыслей это занимало.

(По ходу дела я вольным образом использую перевод Муравьева, спрямляя витиеватости, особенно в речи Фродо, т.к. в оригинале он почти всю дорогу говорит строго, скупо и правильно, как в учебнике.)

Получается много, так что буду выкладывать цитаты по главам, а потом подведу общий итог.

Глава 1.


Глава 2.



Глава 3.

Глава 4.



Глава 5.



Глава 6.

Глава 7.



Главы 8, 9.



А теперь итог.

Знаковые моменты Фродо и Голлума:
- Жалость к Голлуму, та же, что "остановила руку Бильбо".
- "Если Смеагол пойдет с нами, может, он найдется по дороге".
- Голлум клянется Фродо на Кольце.
- Голлум предлагает "другой путь", Фродо еще сильней пугает его клятвой и Кольцом.
- Фродо и Голлум обсуждают путь через Минас Моргул, и историю, с ним связанную.
- Фродо принимает решение идти с Голлумом через Кирит Унгол.
- Фродо вступается за Голлума перед Фарамиром.
- Мысли Фродо, пока он ползет за Голлумом: жалость, отвращение, желание от него избавиться, и отвращение к тому, что он должен Голлума обманывать.
- Ручательство Фродо за Голлума перед Фарамиром, подтверждение того, что они пойдут за Голлумом.
- Последний разговор с Голлумом перед Логовом Шелоб.

Прочие знаковые моменты Фродо за это время:
- Разговор с Сэмом о том, что не будет пути назад.
- Болота, тщета войны.
- Давление Кольца и Ока.
- Реакция на земли перед Моранноном.
- "Мне надо в Мордор, и если другого пути нет, я пойду этим".
- Выбор Фродо у Мораннона - что делать дальше. "Гэндальф на белом слоне".
- Разговор Фродо с Фарамиром в Хеннет Аннуне - один огромный знаковый момент. Решается судьба миссии, оба с разных сторон узнают о судьбе Боромира.
- Прощание с Фарамиром, "поговорить под белой стеной", благословение.
- Перекресток: "Не вечно им побеждать".
- Фродо притягивает в Минас Моргул.
- Фродо противостоит Ангмарцу.
- Самый знаковый момент из всех - разговор с Сэмом на ступеньках.

10 важных моментов с Голлумом - против 12ти обо всем остальном. Ну ладно, разговор с Фарамиром и разговор на Ступеньках потянет на 3 каждый. Но пропорция все равно впечатляет - почти половина важного в этой книге, происходящего с Фродо - о Голлуме.

Сколько раз пишется о том, что Фродо жалеет Голлума или сочувствует ему?
- Когда он видит Голлума и думает о словах Гэндальфа.
- Когда он решает взять Голлума с собой.
- Когда говорит о том, Саурон не уснет по команде Голлума, но что если он с ними пойдет, Голлуму это поможет.
- Когда снимает веревку.
- Когда говорит Голлуму, что тот хочет просто увидеть Кольцо, а не клясться на нем.
- Когда дает Голлуму лембас.
- Когда видит Голлума в Запретном Пруду.
- Когда ползет к Голлуму и слушает его речи.
- Когда просит воинов Фарамира не обращаться с Голлумом грубо.
- Когда переживает из-за того, что Голлума пришлось обманывать.
- Когда просит завязать ему глаза первому, чтобы успокоить Голлума.
- Когда Голлум их оставляет на время по дороге к Перекрестку, он беспокоится, что б с Голлумом ничего плохого не случилось.
- На Ступеньках говорит Голлуму, чтоб не давал себе обидных кличек.

Короче, приличное число раз. Кроме того, все это время он относится к Голлуму по-человечески, не обращая внимание на то, что тот редко по-человечески себя ведет. Те разы, когда Фродо высокомерен по отношению к Голлуму, когда Голлум ведет себя как пес, а Фродо это принимает - когда Фродо угрожает Голлуму Кольцом.

И еще отметила по ходу дела: Фродо думает про Гэндальфа практически в каждой главе. И назгул их всех за... колебал. В половине глав он либо летает над ними, либо выходит на них из Минас Моргула.

Спасибо большое. Такой серьезный получился труд.
Все таки Фродо ключевая фигура книги и тема его отношений с Сэмом и Горлумом неисчерпаема..

Мда - только он все равно неполный без такого же разбора для Сэма и Голлума... :)

Ой уже наобсуждали вы тут без меня все! между прочим вот такой нюанс по тексту:
До этого мы сталкивались с тем, что Фродо видит Гендальфа во снах, и порой мысленно словно разговаривает с ним. Теперь вот в его мыслях опять Гендальф упоминается словно Фродо знает о его воскрешении.

И еще заметила сейчас: раньше 4 книга читалась как триллер, т.к. Голлум в сознании представлял угрозу и только (и почему то мне казалось что большую часть времени Фродо и Сэм его просто боялись и ненавидели), а сейчас больше как трагедия наверное... трагедия трех маленьких, но очень важных персонажей.

Там не совсем так. Фродо говорит о том, что пусть Гэндальф, Фарамир и Арагорн и не узнали бы о том, дошел ли он, ему все равно надо идти. При этом Фродо думает, что Арагорн тоже возможно мертв, и что Фарамир обречен. А Гэндальф уже умер, да - и поэтому не узнает про то, дойдет ли Фродо.

Т.е. он там думает про всех них в сослагательном наклонении, что ли. Что они теперь уже никогда не узнают, чем кончится Миссия.

А нaсчет Голлума - похожие чувстав были по первому прочтению, но из-за его манеры речи (в блестящем переводе Муравьева) я его никогда не видела картонным злодеем, он был для меня живым и таким трагикомическим типом. Но его почти раскаяние на Ступеньках застало меня врасплох - я не ожидала, что у него могут быть такие искренние и серьезные чувства.

Мне думается, что Сэм банально приревновал Голлума к Фродо в этой сцене (вроде как, не хочу делить хозяина ни с кем!)
А в фильме, они вообще так с Голлумам безобразно дерутся!!! Прямо шекспировские страсти и любовный треугольник.:D
Но то, что Голлум все-таки сам виноват в своем предательстве, я согласна. Да и причины для паранойи у Сэма были весьма основательные.

Вот если бы эту сцену оставили в фильме, она бы так и выглядела. Потому что там Сэму именно что приходилось соперничать с Голлумом за доверие Фродо. Причём выигрывал всё время Голлум.

А если говорить о книге, то там действительно в первую очередь был давний страх того, что Голлум задушит их во сне, страх за Фродо, подкреплённый тем, что Сэм видел и слышал собственными глазами и ушами в яме у Мораннона, где Голлум точно так же потянул лапы к горлу Фродо. А тут Сэм открывает глаза и здрасте, опять двадцать пять. Мог ли он предположить, что отношение Фродо к Голлуму так на того повлияло, что он теперь лапы тянет "не в этом смысле"? :D

Потом злость Сэма на себя же за то, что взялся охранять Фродо и сам заснул.

Ну и в третьих, то, о чём Толкин писал, некоторая его духовная слепота и самодовольство - он не понимал тогда ещё отношения Фродо к Голлуму и действительно считал, что ему нет равных в заботе о Фродо и он сам прекрасно разбирается в том, как надо с Голлумом себя вести.


В книге дружба и верность Сэма под сомнение никогда не ставились и причин для какой-бы то ни было ревности у него не было. Он и предположить-то не мог, что Голлум какое-то подобие добрых чувств может испытывать.

Ну да, зато вот сцена, где Смеагол душит Деагола в фильме восхитетельная! Такая райская природа вокруг, зелёная травка, солнышко... Потому так и пугает, кстати.