Одна из любимейших глав ВК и одна из сильнейших концовок в литературе вообще, ломающая каноны привычных сказочных финалов и не вписывающаяся в гламурный голливудский киноблокбастеринг. Определенно самая мозговзрывательная и негативо-вызывательная внутри меня глава книги – и за то мной горячо и любима. Очень мощно работает на контрасте что вот всё так пасторально, мило и любезно было на пути домой, а потом бац и вдруг ТАКОЕ.

Думали что поработали и сейчас будете отдыхать? Нет, не будете!
Думали что вернетесь в свой благоухающий Шир и будете сидеть на лаврах? Нет, ребят, не вернетесь! Нет, почивать на лаврах не получится!

После меланхоличного эпическо-героического сказочного фасада остального ВК, Толкин резко окунает читателя мордой в жизуху. Буквально срывает покров и говорит "добро пожаловать в реальный мир!", грязь, дерьмо, склоки, пот, кровь, дым и копоть, "издевательство, надувательство, наплевательство – всё это ждёт вас здесь". Очень шокирует – особенно после приторно-сахарной концовочки Джексона.

В книге «Хоббит» автор тоже это делает, когда Бильбо после всех своих геройств возвращается домой, думая что сейчас спокойно усядется в свое кресло, а его там свои же соседи объели и обокрали! Но во «Властелине» Профессор усиливает эффект той концовки в несколько раз.

Неприятный осадок оставляет глава ещё и вот в связи с чем. Фродо проявляет жалость, как в свое время Бильбо проявил к Голлуму, и мудрость которой учил Гэндальф – не нам решать кому жить, кому умереть. Но в остальном вся глава пропитана каким-то сволочизмом, грязью, затаёнными обидами. Тут и Саруман до того униженный что покушается на Фродо с ножом в руке – грубое отчаянное насилие которое значительно ниже его привычных утонченных стратегий. И озлобленный доведенный до звериного состояния Грима. И между самими хоббитами разборки возникают, Тэд каким-то подонком оказался. Чувствуется что-то очень мерзкое и гадкое и даже лицемерное что после того как перед квартетом хоббитов склонились люди, эльфы, гномы, маги, буквально носили их на руках в Гондоре и весь обратный путь, а затем перед въездом в Шир помахали ручками и оставили разбираться со своими домашними делами самостоятельно. Понятно что это было важное эмоциональное испытание как для героев, так и для остальных хоббитов, но почему-то внутри всё равно ощущение слишком жестокого кидалова…

Но в конце концов автор не зря в прологе ВК описывал картины как хоббиты противостояли голодомору, нашествию волчьих стай и прочим суровостям в былые времена плюс в то же время периодически форсировал тему вот этой вот (иллюзорной как оказалось) огражденности Шира от каких-либо опасностей и невзгод внешнего мира. Всё это нашло свой закономерный финал, круг замкнулся.

Итог - два трупа прямо в доме Фродо и жутко-мистическая сцена с духом Сарумана которого не пустили на Запад, мороз по коже. Причем иронично и необычно что в экранизации эти два персонажа друг с другом вообще никак не пересекались, от того такая драматичная концовка именно с ними выглядит ещё страннее.

Вот так всё началось в Бэг Энде «добрым утром» между Бильбо и Гэндальфом, а завершилось – зловещей сценой с Фродо и трупом Сарумана там же.

Прекрасно что глава не экранизирована. От этого вставляет ещё сильнее.

Фродо вернулся с войны, а дома - советская власть минус электрификация всей страны.
"Nineteen Eighty-Four" уже вышел. Профессор явно прочёл.

О, на меня эта глава в прошлом году произвела странное впечатление. Когда сквозь всю эту гадость, от которой я морщилась, но читала - я вдруг как-то почувствовала (в эпизоде с Саруманом) измененность Фродо. Я все страдала - да как, да что, да почему не остался?

А тут поняла - ему не место здесь. Он ДРУГОЙ - "если вы понимаете, о чем я". Я не скажу "святой", потому что святые для меня как раз живые. А он... Какой-то он такой холодный, холодный именно чистотой. Нет, даже в Мордоре не было от него такого ощущения равнодушия. А тут такое... не то чтобы равнодушие, а - он не может испытывать гнев, раздражение. И его милосердие к Саруману ИМХО - не как к Голлуму, не от живого сострадания, а от другого чего-то. Взрослый стал, да...

Фродо о Сарумане: He was great once, of a noble kind that we should not dare to raise our hands against. " Он был когда-то велик, он из тех, на кого мы не смеем поднимать свои руки".
Гэндальф не позволил Теодену казнить побежденного Сарумана. Но похоже, Фродо говорит о неприкасаемости / неподсудности / даже ропота на? - богов смертным в принципе. Тогда на него должно давить еще и то, что ему пришлось подписаться на прямое убийство noble kind Саурона, пусть и на войне.
Совет, Элронд: Саурон умалился, но не был уничтожен. Его Кольцо было утеряно, но не разрушено... маленькие руки совершают их (важные дела) потому, что должны, в то время как глаза великих устремлены в другое место.

Во-первых, Фродо не подписывался на убийство Саурона, он подписался на уничтожение Кольца, а это всё-таки другое: во-вторых, Фродо мог иметь в виду не всех богов, а конкретно Истари, которые были посланцами Запада и имели свою конкретную миссию, Саурон же в эту категорию не входил, его убивать можно и нужно.

Предвидя такой ответ, спецом указала прямую речь Элронда на Совете: "Кольцо было утеряно, но не разрушено. Саурон умалился, но не был уничтожен. Его Кольцо было утеряно, но не разрушено." Поставьте второе предложение на первое место, так лучше видно, что последствия для Саурона прописаны четко.

На войне, как на войне, согласна - нужно выбрать сторону. Вопрос, кого же все-таки имел ввиду Фродо, а не мы с вами. Я все же склоняюсь - "всех богов". Элронд говорил, что и Саурон не был "зол" изначально.
Берен с Лутиэн аж Моргота ! - обнесли только, кмк по схожей причине. Саурон должен был явиться на суд именно Валар. Моргота судили, кажется, тоже только Валар. Если бы Саурона победили и словили, как Сарумана, думаю - Гэндальф и его бы взял под свою юрисдикцию, а не позволил бы Арагорну судить его (и повесить).

Последствия последствиями, они и для эльфов были плачевными (тогда Фродо должно было больше терзать увядании Лориэна), а непосредственное убийство это немного не то (так-то хоббит даже географически находился далеко от Саурона).
А я склоняюсь, что дело именно в особенностях физиологии Истари, волшебники это ведь такие же живые существа из плоти и крови, как эльфы или люди, они так же страдали от боли и голода (а Саруман в конце ещё и без магии остался, то есть совсем очеловечился), вот Фродо и проявил к нему милосердие, как его учил когда-то Гэндальф. А у Саурона не факт, что была хроа, которую можно было убить.
Чёт он не взял Сарумана под свою юрисдикцию, а отпустил строить коммунизм в отдельно взятом Шире, дескать, на этом мои полномочия всё, дальше как-нибудь без меня.
Ну, Проклятие Дурина Гэндальф приговорил (а он не Вала). Правда, не факт, что Балрог имел хроа.

Так оно и терзало. Погостив в Лориене, ему тоже захотелось там жить, а не в "сером, безлистном" Шире, каким он теперь ему, увы, казался.
Киллер с оптикой - все равно убийца, хоть и далеко от жертвы ).
Слова Элронда о "гибели " (destroy) Саурона в случае расплавки Кольца относится к его сущности (силе). Она (гибель), означает, как минимум, ослабление до такой бессознательной комы, из которой он не сможет выйти сам. Если сможет, какая ж это "гибель". Саруман, говоря о Сауроне после ампутации пальца с Кольцом, называл его спящим. Гэндальф объявил себя прошедшим через смерть - те барлог его убил, Илуватар вернул.
Итого: в случае Возвращения Тени - претензии к Эру.
)) И хоббиты получили нужный урок.
Приговоры - на суде. Здесь они оба - убийцы друг друга.

В этом случае пуля недалеко от жертвы, Фродо же вообще никак непосредственно с Сауроном не соприкасался.
Да, но это не убийство.
У Гэндальфа было настоящее живое тело, у Саурона - нет.

Вот это, кстати, вопрос - какое же тело было у Саурона на конец Т.Э.?

Такое же, как и на конец В.Э., но без пальца. Это был высоченный гуманоид (но не гигант) ужасного вида.

Хроа, фана... Какое смог, такое и сделал, подданных устраивало. Какая разница, если после уничтожен обитавший в нем дух? Все равно развалится.