Как это - почему? Потому что учителя все тоже разные. Кто-то лучше, кто-то хуже.

Но филфаки, тем не менее, не прекращают свою деятельность (с) :)

Ксеня! Я не перстаю изумляться твоей точке зрения! Ты такие интересные вещи высказываешь! Я сейчас хочу признаться всем присутствующим: я НЕНАВИЖУ кладбища! Мне там физически плохо (впрочем так же, как и в церкви. Нет, даже еще хуже). Даже в жаркий день я там мерзну дико. Не могу я там появляться, мои ближайшие родственники, слава Богу, пока на этой грешной земле, но я себе не представляю, что будет, когда их не станет. Меня любая мысль о походе на кладбище просто убивает. :cry:

А я хочу признаться в любви к кладбищам! :) Честно. У меня они вызывают целую гамму эмоций: нежность, любовь, грусть... Совершенно по другому начинаешь смотреть на жизнь, на людей, на свои отношения с ними.

А как ты к мумиям относишься, а, Моргана? ;)
(спасибо за цитату! :))

За что я люблю кладбища - так это за то, что это единственное место в городе, где по-настоящему тихо ;).

Зы: я хочу, чтоб мое мертвое тело, буде такое случится, сожрали коршуны. Без отсылок к зороастрийским башням - мне просто так нравится :).


:confused: Где это вы такого батюшку нашли? У нас даже при крематории церьква, в которой отпевают.... а вы говорите...:rolleyes:

Это, насколько я понимаю, не "точка зрения", а именно одно из определений атеизма вообще ;) (к вопросу о недостаточной нашей осведомленности в религиозных вопросах)

А тот, кто заявляет, что "Бога нет!" - это не атеист, а богоборец.

Зы: Кэм, по-моему, мы с тобой в одних местах пасемся ;).

Кстати, на Имладрисе кто-то постил ссылку на тест, к какому религиозному течению вы принадлежите. Оч. интересный тест был. И результаты его были не менее интересными.

У кого-нибудь эта ссылка сохранилась?:confused:

Да, мне тоже кажется, что батюшка...того...превысил... Сожжение считается нежелательным, но не запрещено.

Эрлин, как обычно. :D ППКС. Но я туда не хожу. Последний раз была лет 7 назадю. Или 8. С мамой каждый раз ругаюсь, но все равно не хожу. Мне там плохо всегда. И тишина какая-то... мертвая... б-р-р-р-р...
А почему именно коршуны? Боюсь, что коршунов маловато... ;) Да и они сейчас какие-то не оч. хищные.

А чего - плакать? Плакать это скорее не "традиция", а выплескивание эмоций (воспомнив "Матренин двор" - хотя вот там было и то, и другое). А мне кладбища тоже очень нравятся. Там тихо и грустно. И светло :).

Геллочка, а ты не пробовала в лес или лучше в рощу сходить? Или в парк? :) Там тоже тихо, грустно и светло. И никаких мертвых. Я так чувствую, в Москве уже кроме кладбищ зелени нигде не осталось?;)

Пробовала :) Только это разные вещи :) Роща, при всем ее очаровании, не есть кладбище, и обратно :)
Просто я не испытываю никакого страха или чего-то подобного по отношению к мертвым. Кладбище естественно, а вот морг - не совсем, туда я не пойду :)

Ну я вроде к мумиям не отношусь никоим образом :)
А если серьезно - то тоже, никак не отношусь - ни положительно, ни отрицательно. Кстати, в "сущих телах" - это не значит. что воскреснут прямо мумиями. Воскреснут такими, какими умерли (в "сущем теле" - в этом смысле произносится) - оттуда и неясность, как воскреснут те, кто, например, в Хиросиме погиб - превратившись мгновенно в ничто. В каком виде их тела воскреснут? Для меня, если честно, вопрос воскресения несколько запредельный, чтобы я могла себе четко представить, как именно это будет происходить.

Хотела сунуться в тред со своими взглядами на кладбища... но поняла, что профессиональному гробокопателю в треде про религию и церковь.. как-то не очень :)
Хотя есть, между прочим церковная археология, и действуют они по благословлению и православной и католической церквей и кладбища копают и соборы.. правда не познятину, подревней чем те, о которых вы говорите.

Эгоистка! :kiss: Почему же в привате? А мы что, не люди? :(

*по прочтении первых полутора страниц треда.

Ну что вы.. разве посещение кладбищ постсоветское наследие?? Это идет еще от культа поклониния чуру, предкам (слышали такое выражение "чур меня, чур"?). В глубь веков уходит корнями эта традиция, а вы на власть Советов валите :rolleyes: :D

На счет похоронного обряда в Индии - он разный у сторонников разного вероисповедания - у индуистов именно такое сожжение и возвращение пепла Гангу. Сумирэ права.

На счет невозможности одинаково хорошо преподавать основы разных религий - по-моему Кэм не права. Во всяком случае нам одинаково интересно рассказывали про индуизм, христианство, шаманизм, ислам, даосизм и остальные религии. Зависит от внутренних качеств преподавателя. От объективности.

Ну и на счет кладбищ - доревних во всяком случае (древнее 17 века). Для меня это работа. Поскольку я сталкивалась с захоронениями разных народов и культур - могу сказать, что воспринимаются они очень по -разному. Скифы и сарматы просто страшные и непонятные. Силой своей и чуждостью. А славянские курганные могильники - они очень родные и близкие - сколько раз мы сидели и поминали их, тех, кого только что раскапывали под Гнездовым - тут же, прямо на курганах и никогда не возникало ни малейшего чувства отторжения, неприятия, страха.

Так. Чтобы сразу предотвратить разговоры о падени современных нравов, выраженных в том, что тревожат древние могилы - знаете откуда пошло выражение "перемывать косточки"? Еще наши предки славяне перед праздниками перебирали - перемывали кости своих предков, приводя их в порядок на капищах (или еще где). Чтобы мхом не обрастали, паутиной не затягивались. И старухи, которые эим занимались по роду обязаннстей, конечно же вспоминали кто-где-с кем-за что... Оттуда и пошло :)
И еще - первые христиане своих святых складывали к катакомбах чтобы на их останки могли посмотреть живущие. Реликвии вспомните.
Так что все в рамках.

Дык мы ж не про посещение кладбищ вообще - мы про посещение их именно на Пасху. Была такая традиция. :)

Архео, а славяне как хоронили - как сейчас, всех в одном месте или нет?

Какая... хм... жизнерадостная тема. :D

А я тоже очень люблю кладбища.И я бы не за что не согласилась что б меня кремировали (конечно меня тогда уже никто спрашивать не будет).Но для меня это одна из важнейших частей жизни - похороны.Это как свадьба.Для меня свадьба и похороны две вещи которые ничем нельзя заменить, без которых жизнь не имеет смысла.На мой взгляд могилы являются чем-то величественным, чем-то чем восхитительным.
Моя могила - моё свадебное платье...

Какие именно славянские племена, в каком веке и при каких обстоятельствах? ;)

:read: :eek: :shoked: :shoked:

Ну ни фига же себе. А я вот Новый год люблю. :D

Нееееетт!!
Это кто же так "копал", с позволения сказать??! Кто начальник экспедиции???

По сегодняшним методикам необходимо забирать _все_ предметы материальной культуры, найденные на историческом памятнике, кости в случае если их не забирают перезахоранивают, а курганы восстанавливают.

Архео, а по поводу "перемывать косточки" - а как они это технически осуществляли? То есть для того, чтобы что-то перемыть, нужно это что-то достать, а если хоронили также, как сейчас, то это ведь неудобно - откапывать, мыть, потом обратно закапывать.

Это я в продолжение Ксюшиного вопроса :)

Владивосток

К сожалению меня там не было - я бы не допустила что бы не выполнили волю покойного -и передаю со слов бабушки, придумывать ей нет никокого резона...

О, Архео, расскажи про скифов, плииз?

Почему они такими чуждыми кажутся?

Если это совсем- совсем оффтоп - то можно и в приват. :)

Не, Мэри, это ж к религии относится :) Не хотим private, хотим public :) :) :)

Гхаты - это каменные лестницы, которые тянутся на десяток километров, образуя набережную на правом берегу Ганги в городе Бенаресе (Варанаси). Среди них есть специальные похоронные гхаты. Там действительно лежат огромные штабеля дров для церемонии. В случае смерти складывается костер и тело сжигается. А то что осталось заворачивается в специальную ткань и опускается в воду. И уплывает вниз по течению. Ганга считается священной рекой, поэтому быть погребенным в её водах - огромная честь. А то что на соседних Гхатах в это время стирают белье или совершается омовение никого не волнует.

Не хоти в Индию. :( Кремироваться и у нас можно, а здесь все-таки почище будет.

:shoked:
Я как-то видела дохлую мышь всю сплошь облепленую какими-то белыми червями и личинками. Они копошились и внутри и снаружи. Бр-р-р. Как представлю, что и мое тело черви так же есть будут... Нет уж увольте. Однозначно предпочитаю кремацию. Я и родным так велела, если что со мной случится. А пепел развеять над морем. Я конечно не подводник, но море очень люблю. Или в горах. Не хочу никакой могилы. Мне даже само это слово неприятно.
А знаете во Франции, могилы сохраняют только пока за них платят. А потом кости выкапываются и на освободившееся место хоронят кого-то еще. Это нам на экскурсии рассказали. А кости утилизируются. В Парижских катакомбах из человеческих костей и черепов сложены станы. Видела собственными глазами. Ужас какой-то. Но еще ужаснее будет, когда все эти кости воскреснут и пойдут гулять среди живых :swoon:

Всякая женщина - зло; но дважды
бывает хорошей -
Или на ложе любви, или на смертном
одре.

Паллад

Хотеть-то мы хотим, но вот Архео наши хотелки игнорирует. :)

Кэм, я тоже в задумчивости. Ты можешь привести доказательства того, что понятие "атеист" теперь трактуется именно так? Я имею в виду - ссылки, литературу... А то есть ощущение, что у тебя какой-то личный атеизм, тобою же и сконструированный. :)

Хатт, я уточню: агностик - это не просто "может, есть, а может, нет", а тот, кто считает Бога в принципе непознаваемым. И в этом собственно, его отличие от пофигиста. :)

А есть еще еретики, те кто признавая наличие бога не согласны с его трактовкой в религиозном учении или еще как-то там. Кто знает точно, что считается ересью? Я, например, определяю себя, как еретичку. В средние века меня скорей всего сожгли бы на костре. :mad:

Еретик - это христианин, , впавший в ересь, т.е. отклонение от официальной церковной докторины в области догмата и культа.(например, идею креста, как катары). Я так понимаю, что причины объявления кого-то еретиком менялись от эпохи к эпохе и от течения к течению. Православная церковь вообще в 15 веке объявила католиков еретиками и, кажется, так до сих пор и остается.

На самом деле нет, не остается :). Если интересно могу сюда запостить решения недавних соборов по поводу отношений с католической церквью. Хотя эти пункты и так часто проскакивают - в последних статьях на АнК почти везде цитируются :)

Насчет католиков не знаю, но вот греки считали, что лютеран нужно перекрещивать, в то время как в России ограничивались миропомазанием. В общем, это довольно спорный вопрос, и в каждом случае решается индивидуально.
А чем дальше "в глубь времен", тем понятие становится все более размытым.

Католическая церковь признается православной именно как Церковь. Я уже где-то тут говорила, есть такое положение - при переходе священнослужителя из католичества в православие его принимают в "сущем сане", то есть совершаемое католической церковью таинство священства признается настоящим. Так что православие не считает католичество ересью.

Ну и замечательно. Давно пора :)

Цитата:

Если интересно могу сюда запостить решения недавних соборов по поводу отношений с католической церквью. Хотя эти пункты и так часто проскакивают - в последних статьях на АнК почти везде цитируются :)

Запости пожалуйста, это должно быть интересно.

Т.е. иудей или мусульманин еретиком быть не может? Но ведь и в мусульманстве существуют различные течения, хотя все они поклоняются аллаху.

Я не настолько хорошо знаю историю религию, что сказать точно, но по-моему, еретик - все-таки христианский термин, чтобы быть еретиком с точки зрения христианской церкви нужно быть христианином.

Воть

1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались, как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство.

1.16. Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению. В разделенном христианском мире есть некоторые признаки, его объединяющие: это слово Божие, вера во Христа как Бога и Спасителя, пришедшего во плоти, и искреннее благочестие.

1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия".

Итак, Церковь, в отличие от г-на автора, не отказывает инославным христианам в возможности у них благодатной жизни и не выносит суда о мере сохранности таковой. Добавим сюда, что и Собор 2000 года повторяет (с точки зрения г-на автора - несомненно "еретическое") суждение о том, что "Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений".

Возник вопрос: почему монотеизм считается более продвинутой концепцией, чем политеизм?

Первая мысль на тему : "Потому что позже появился!" ;).
Вторая: "А _кем_ считается?" :confused:
(а, если серьезно, я не понимаю, почему эти две концепции считаются взаимоисключающими. Ведь они, вроде бы, друг другу не противоречат :rolleyes: )
Edit: а на ПМ ты мне так и не ответииилааа...:cry:

Это как так? :confused:

А в чем противоречия-то?:confused:
;)

Кстати, урря, вот ссылка на тот тест о религиозной принадлежности, что был на старом Имладрисе: http://www.selectsmart.com/RELIGION/

Классная штука! ;)

Ой, я на минутку...
 

Услышала сегодня от мамы отпадную фразу. "Совратить в христианство". Это она мне Евангелие пересказывала, смешная штука. :D;)
Сорри за оффтоп, удаляюсь ;)

Re: Ой, я на минутку...
 

А как тебе термин "А они христианутые на всю голову!" ?:confused:
Реально. :) (тоже сорри за оффтоп :))

http://lotr.utmn.ru/~way/Korhiell_mu...retic_demo.MP3 послушайте. :cool:

*увидев в названии слово "еретик"* На костёр!:)

Дык, илин один - или нет.
"Или одно из двух" ;)