Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Смотрим вместе "Хоббита" и "Властелина Колец" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Неделя 11: Хоббит 1 - Кусач и Колотун / ... / "Дом - позади..." (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=6746)

Старый Тук 17.04.2016 14:43

Отвернуться не успеешь - две страницы.

Кусач и Колотун - ну, разумеется они были знакомы оркам. Не этим, конечно, другим... Ожившие кошмары детства, архетипы иных эпох. Их нельзя было не узнать (даже если они не светятся). Сколько жизней они забрали? Эльфы, серийные убийцы палеолита... с ними невозможно договориться, они не берут в плен. Холодные и безжалостные, как их голубые клинки. Они всегда приходили...

Стоит ли удивляться реакции Главгоблина? Да, - перенаправленная агрессия. Но при такой травме это было неизбежно. Здесь никто не виноват, карма такая.
Отдадим же должное присутствию духа: "Тоже вариант!" - далеко не каждому дано с таким стоицизмом признать превосходство противника.


Что до кольца... Бильбо спас не только себя, не отдавши его Гэндальфу, но и всё Средиземье.

Entwife 17.04.2016 15:30

Вот Гэндальфу как раз и нельзя ни в коем случае отдавать свою единственную ценную вещь на хранение. Он же имеет моду без предупреждения усвистать куда-нибудь по своим делам... а там только гадай - вернётся, как обещал, с рассветом, или в плен попадёт надолго. :D

По логике книги, расчётливые практичные гномы и не стали бы Кольцо отнимать. Бильбо наняли взломщиком, ему Кольцо добавляет полезное свойство для выполнения миссии к уже имеющимся. А гному взять Кольцо - значит, вызваться лезть самому к дракону... а Кольцо-то невидимым хоть и делает, но лёгкости походке не придаёт и запах не перебивает. :D

Маг 17.04.2016 15:39

Ну, он же как-никак не с Кольцом ушел бы и пребывает в здравом уме:-) Перед уходом перепоручил бы Кольцо Бильбо, Балину или Торину. Хотя Гэндальф бы его и не взял. А вот кому точно нельзя давать ни под каким предлогом - так это Торину. Но Бильбо об этом еще не знает:-) Тем не менее, это Кольцо никто в компании с него так и не потребовал и даже не попросил.

---------- Сообщение добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:35 ----------

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1678380)
По логике книги, расчётливые практичные гномы и не стали бы Кольцо отнимать. Бильбо наняли взломщиком, ему Кольцо добавляет полезное свойство для выполнения миссии к уже имеющимся. А гному взять Кольцо - значит, вызваться лезть самому к дракону... а Кольцо-то невидимым хоть и делает, но лёгкости походке не придаёт и запах не перебивает. :D

Логично. Возможно, поэтому Бильбо даже и не задумывался, что кто-то с него эту находку потребует. А возможно, такая мысль на тот момент просто не беспокоила самого Профессора.

Entwife 17.04.2016 15:43

Маг, по книге он вообще исчезал внезапно... вот только что был рядом, смеялся и ел больше всех... оглянулись - а его нет! И никаких пояснений и распоряжений! То же в фильме. Поговорил с Торином, психанул, развернулся, ускакал. Опять же, никаких поручений. ;)

---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:40 ----------

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1678382)
возможно, такая мысль на тот момент просто не беспокоила самого Профессора.

Это же Профессор... вот на первый взгляд вроде и не беспокоился мыслями, а написал всё очень логично. :)

Маг 17.04.2016 15:48

Лично у меня есть мысль, что Бильбо таким образом просто хотел повысить свой авторитет перед гномами - типа это его собственная стелсовость. А когда уже ситуация вынудила - тогда и пришлось признаться, что у него есть волшебный помощник. Но это только одна из догадок, никак книгой не подтвержденная. Согласно книге - Бильбо вообще сам толком не знал, почему не сознался сразу...

---------- Сообщение добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:44 ----------

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1678389)
Маг, по книге он вообще исчезал внезапно... вот только что был рядом, смеялся и ел больше всех... оглянулись - а его нет! И никаких пояснений и распоряжений! То же в фильме. Поговорил с Торином, психанул, развернулся, ускакал. Опять же, никаких поручений. ;)

Дык это потому, что у Гэндальфа ничего и не было, что он должен был отдавать в пользование участникам путешествия. Когда у него появилось, что сказать и какие инструкции отдать - он перед путешествием в Лихолесье это сделал. И даже задолго предупредил, что уйдет.

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1678389)
Это же Профессор... вот на первый взгляд вроде и не беспокоился мыслями, а написал всё очень логично. :)

Ну, учитывая что гномы с начала опасного похода (до самого троллиного нагорья) были не вооружены холодным оружием и учитывая, что они даже не знали, что собираются делать, войдя в пещеру (воровать по-немножку? убить дракона? или что-то еще?), т.е. у них не было даже каких-то очертаний последовательного плана действий в Горе (равно как и неясно толком, зачем им вообще взломщик и какова его непосредственная задача) - я бы не сказал, что там все очень логично:-)

Другое дело, что "Хоббит" на особую продуманность и серьезность не претендует, поэтому я на этот счет особо не парюсь.

Хисимэль 17.04.2016 20:00

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1678391)
Лично у меня есть мысль, что Бильбо таким образом просто хотел повысить свой авторитет перед гномами - типа это его собственная стелсовость. А когда уже ситуация вынудила - тогда и пришлось признаться, что у него есть волшебный помощник. Но это только одна из догадок, никак книгой не подтвержденная. Согласно книге - Бильбо вообще сам толком не знал, почему не сознался сразу...

Почему-то запомнилось, что в том переводе, в котором читала я, как раз и говорится о том, что Бильбо хотел повысить свой авторитет. Книга сейчас не у меня, жаль, не посмотреть...

Но, вполне возможно, что я ошибаюсь, и речь об авторитете шла где-то в другом месте книги, ближе к жерлу горы, скажем так...

Стихия 17.04.2016 22:32

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1678391)
Ну, учитывая что гномы с начала опасного похода (до самого троллиного нагорья) были не вооружены холодным оружием и учитывая, что они даже не знали, что собираются делать, войдя в пещеру (воровать по-немножку? убить дракона? или что-то еще?), т.е. у них не было даже каких-то очертаний последовательного плана действий в Горе (равно как и неясно толком, зачем им вообще взломщик и какова его непосредственная задача) - я бы не сказал, что там все очень логично:-)

Согласна. Пиджей как раз исправил этот странный момент и привязал необходимость посещений горы к поиску Аркенстона, который и нужен был для того - чтобы собрать войско для войны с драконом. Вот это - логично.

Цитата:

Другое дело, что "Хоббит" на особую продуманность и серьезность не претендует, поэтому я на этот счет особо не парюсь
Да и я тоже не заморачиваюсь. Собственно, ну захотелось писателю написать так - он и написал, а по большому-то счету какая разница?

Trawka 30.04.2016 11:15

Эпизод The Pity of Bilbo для меня тут важнее всех, да он вообще с самого первого просмотра - самое потрясающее, что есть в фильме. Тут все гениально - и мизансцена: два персонажа крупным планом вплотную друг к другу, Бильбо видит Голлума, а Голлум его нет; и "очищенное" Кольцом восприятие, оно стерло все лишнее, изображение графичное, монохромное, фокусирует внимание на лицах, на выражении глаз; и актеры тут классно сыграли, оба, каждый по-своему.

В этом эпизоде фильм выиграл у текста с большим отрывом, но это Толкину не в упрек, когда речь идет о нравственном законе - об этом ведь трудно, вернее, крайне неэффективно говорить словами в их буквальном значении, тут либо изъясняться притчами, либо вообще вот так - без слов.

Маг 29.07.2018 19:15

Жалость Бильбо / The Pity of Bilbo

Сильнейший момент конечно в том, что воспоминание о разговоре с Гэндальфом в пещере троллей вызывается у зрителя не прямым флэшбэком, а всего-лишь тем же самым (легко узнаваемым) музыкальным мотивом. Очень тонко, но понятно. Без лишних слов и уж тем более – упаси господь – повторной демонстрации видеоряда. В отличие от «Братства Кольца», где перед отплытием Фродо нам "в лоб" показывают отдельно снятый дубль с Гэндальфом, что всегда создавало ощущение аматерства. Со времен ВК Джексон вырос как постановщик и рассказчик. Кратно.


Текущее время: 01:24. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot