Несерьёзный уровень это говорить, что если чего-то в фильме нету (в данном конкретном случае старого заклятого врага), то это сразу якобы делает персонажа хуже. На такие предъявы аргументом от Оскаров можно ответить. Надо обсуждать то, что есть, а не то, чего нету.

---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:37 ----------

При этом сам в гущу сражения опрометчиво не бросается, постоянно находясь как бы и на передовой, но в то же время и в безопасности.

Это правда, в BFME 2 ROTWK Ennorath mod в Готмога на каком-то левеле открывается пассивная абилка, дающая антистрах союзным юнитам.

Так то источение угрозы чтобы птицы разлетались – оно не всем надо и не то что бы всегда полезно. У Азога вот есть крутой скилл несмотря на свои габариты бесшумно оказываться в непосредственной близости от врага и внезапно атаковать его, всегда заставая противника врасплох. Причем это неоднократно обыгрывается – так он свалил самого Гэндальфа в ДГ, неожиданно выпрыгнув на него как черт из табакерки, или когда он обрушивается на Торина как снег на голову на Вороньей высоте, выныривая из какого-то тоннеля. Затем в рамках той же сцены он потом опять таким же образом объявится некоторое время спустя – и опять собьёт Торина с ног. Наверное, по части внезапных эффектных появлений ему там равных нет. И, повторюсь, эффективных, т.к. противники после этого действительно всегда валятся. И хорошо видно что Болг в плане этого навыка кое-что от него почерпнул.

Причем, важно подчеркнуть, что он умеет это делать как на своей территории, незнакомой для противника – в том же Дол Гулдуре – так и на вражеской, когда в лабиринтах хорошо знакомой гномам Вороньей высоты очень быстро освоился и знает в какой момент откуда выскочить. И даже оказавшись в водной стихии под толщей льда сумел к Торину подобраться, таки сдержав слово что Торин умрет.

А все вот эти пафосные проходочки антагонистов в стиле агента Смита из Матрица перезагрузки когда вороны перед ним разлетаются и конечно же обязательно в замедленной съемке – я лично всегда считал что это избитое клише и полное дерьмо. Им не хватает только транспаранта "Я НЕГОДЯЙ БОЙТЕСЬ МЕНЯ!". Мне такое наверное только в Терминаторе заходило.

Вернее Торин за ним сам пошел, словно загипнотизированный кролик к удаву, я и говорю, что успехи Азога это результат глупости его противников.
Это всё круто, но он в это время как бы должен был командовать своими армиями в битве, его Саурон для этого послал, а не для выпрыгивания из-за угла на чьи-то головы.

Тем не менее умудрился задействовать фактор внезапности даже тут, когда, казалось бы, на него смотрят в упор и он под толщей воды и льда в очевидно тяжелейшем положении.

Тем не менее, фактор стелсовости в любой обстановке и умелых внезапных атак - его фишка, которой у титульных орков ВК нет, а в бою она важна (я не утверждаю, что у тех она должна быть, у ВК-шных есть свои фишки - но всё же как минимум в этом плане Азог выигрышнее и интереснее).

Я не спорю, что это есть, просто Азога нам заявляют как великого военачальника и вождя, а он ведет себя как крутой орк-асассин, не демонстрируя при этом полководческих и лидерских качеств, а это значит, что персонаж не очень хорошо прописан/продуман.

А, ну и это: вообще-то Азог бы и продолжил командовать, если бы не было угрозы что Торин с лучшими бойцами может банально заявиться в его командный пункт и убить прямо там. Так-то Азог сначала отправил к ним навстречу всяких варгов с ассасинами, затем тоже отправлял начиная с мелких сошек-гоблинов и заканчивая более крупными головорезами. Если бы те справились на этапе пока те ехали на колеснице или хотя бы потом, когда уже прибыли - Азог бы и продолжил командовать армиями. Так что упрекнуть его или сценаристов в том что он променял войну на удовлетворение личных амбиций с Торином - не получится. По большей части это вынужденное решение, потому что враги заявились к нему сами.

Это сюжетная дыра, раньше Торин с лучшими бойцами не могли справиться с дюжиной наездников на варгах, а тут четыре гнома сразу стали представлять угрозу для самого Азога, которого в такой ответственный момент должны были охранять сотни отборных воинов, те же огры, а не мелкие сошки. Ну, или это еще один камень в огород Азога, который оказался не в состоянии обеспечить безопасность своего командного пункта.

А, ну и еще: то, что Торин за ним пошел - это не глупость, во всяком случае если посмотреть с его точки зрения. Он пошел за ним потому что уже однажды обжегся, полагая что победа над Азогом в бою автоматически означает, что он мертв. Теперь он решил окончательно убедиться, что, пользуясь фразеологией из "Кинг Конга", он не вылезет откуда-нибудь как таракан, которого смыли в унитаз. Другое дело, что Торин, конечно, мог бы постараться держаться и на несколько шагов подальше, но тут уже сделаем скидку на измотанность.

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:07 ----------

Азога и охраняли много головорезов, нам специально показали что гномы прорвали несколько слоев обороны, включая головорезов, и затем Азог уже на ВВ тоже периодически пытался перебросить Торина кому-нибудь из своих бугаев, но те зафейлились, поэтому пришлось всё доканчивать самому.

А по поводу того что гномы не могли справиться раньше - ну так во-первых, претензии к первоисточнику где они до битвы пяти воинств как ничтожества постоянно от всех убегают, плачутся и прячутся за спину Гэндальфа или Бильбо, я считаю, что Джексон сделал всё что было в его силах чтобы по максимуму сгладить это противоречие, а во-вторых, варги - это совершенно другой коленкор, нам спецом показали в НП что пеший Торин против Азога на варге ничего противопоставить не может.

Ну и можно сказать, что то было только начало похода, когда гномы еще ничего не добились и поэтому ходили с опущенными руками, а в третьем фильме они уже вернули свой дом и теперь с новым воодушевлением его защищают.

И поэтому сценаристам пришлось пойти на помощь Торину, закадрово удалив перед финальной битвой белого варга.

Вообще бой на Вороньей высотке - это кленовый сироп из глаз Мери Сью.
В Недетской неожиданности мы видим битву при Мории, где орки уверенно сносят бронированных гномов, пока Торин не оттяпал Азогу клешню. А тут два метросексуала, царь-параноик и лысый гопник походя выносят роту гоблинов в одну калитку.

Да там не в этом дело, они бы смогли выкрутиться придумав что Торин или кто-нибудь из его соратников в последнюю секунду обрубит варгу лапу и сбросит Азога наземь, или Беорн прилетит и подсобит или Леголас пристрелит, - просто хотелось поставить кульминацию именно в такой локации, из которой даже горных баранов пришлось быстренько удалить потому что тут крутящиеся в тесноте животины ломали бы динамику экшена.

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:29 ----------

Ну и в равные условия исходно загнать для драматизма, чтобы по чесноку выяснить, кто из них круче.

Ну так и оставили бы последнего барана для сноса белого варга с обрыва.

Хотел это предложить, но потом вспомнил, что там даже обычные варги баранов выносят за полсекунды, Феникс бы обвинил в сюжетной дыре :D

А он бы его подло в тыл боданул или в бочину, когда Бильбо-невидимка запустил камнем в бошку.

И личная вражда Беорна с Азогом тоже осталась не до конца раскрытой, сыроватый получился персонаж, не цельный.

Сырого скомканного Беорна мощно раздули в последний момент.

Ну, если бы это было на какой-то крутой скале, то есть в природной среде барана, то почему бы и нет.
Я про Азога, его бы не мешало додуть.

Азога весь фильм лепили-обжигали. Остался болван болваном.

---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:41 ----------

Вообще весь этот уход в зверомофность цифровых орков лишил картину реализма зла.

Крутейшая сцена где Беорн десантируется с орла неотвязно напоминает мне момент из Шрека 3 где злые энты десантируются с ведьминых метел :D

А ведь просто не надо было делать его командующим армиями Саурона, пускай бы он и дальше бегал за Торином, вместо Больга преследовал бы его в Лихолесье, в Озерный Город за ним проникал и т.д.

Но вот за что я трижды ку Великому ПЖ - так это за Главгоблина. Сделать из проходного персонажа поп-звезду первой величины - это талант.
Лучшая сцена. А значит ты просто... ничтожество!
https://www.youtube.com/watch?v=ShAhInZCagE

Да не было там у Беорна настолько серьезной личной тёрки конкретно с Азогом, он в принципе против всех орков, так что ему дали отыграться. Для Торина это было важнее. По сути все эти разговоры про Азога-рабовладельца нужны только как пояснение за то что он разгоняет от гномов всех азоговских орков в моменте до Лихолесья и как подготовка для сброса медвежьей бомбы в битве за Эребор.

Ну да, Азог (именно Азог, а не все орки в принципе) просто поработил и убил всех его родственников, ничего личного.
Ага, ведь будь это не азоговские орки, а, например, углуковские, то он бы их не разгонял, а на молочко с медом к себе домой пригласил.

Не, я не к тому клоню. Просто у Беорна не такая горячая голова и он как бы более-менее поостыл от свершившегося, в отличие от Торина. Типа как хладнокровный и в некотором роде смирившийся подан. Поэтому я не воспринимаю несостоявшееся выяснение отношений Беорна персонально с Азогом как невыстрелившее ружье, ибо и изначально особо не ждал, в силу того что он сразу без особой экспрессии в адрес Азога высказывался, а также в силу того, что Азог для самого Беорна уже на момент фильмов опасности не являет, а для Торина еще являет.

Но ведь нам именно, что заявляют Беорна как персонажа скорого на расправу, то есть горячего и неуравновешенного.
Почему не являет, Азогу наскучило порабощать оборотней? А вдруг у него опять интерес к старому хобби вспыхнет, а оборотень только один остался? Нет, Азог определенно опасен для Беорна и его зверюшек.

Но он просто принял случившееся и живет дальше. Так он сразу заявлен. Заботится о своем хозяйстве и пока к нему не лезут ничего против Азога не планирует.

И в фильмах персональной угрозы для Беорна со стороны Азога не чувствуется, бледный орк наоборот перед ним пасует. Какой там интерес у него к одному медведу вернется или не вернется, это уже из области фантазий вне рамок фильмов. Короче эти две точки друг к другу в трилогии изначально не стремятся. А вот Торину надо не только мстить, но и самооборонятся от него - как в личном смысле, так и, как выяснилось, защищать свое королевство и наследников. Потому что его Азог конкретно преследует. Поводов в текущем моменте у Торина больше и проблема актуальнее.

И это тоже сценарная недоработка, когда о персонаже говорят одно (порабощал в свое удовольствие десятки оборотней, истребил всё их племя), а показывают другое (пасует перед одним единственным оборотнем).
Ага, а лучшая самооборона это нападение на логово врага, а наследников в разведку по одному надо отправлять для лучшей защиты надо полагать.

В этом нет сценарной недоработки, Азог понимает, что в моменте может не совладать с медведом либо затратит слишком много сил на того, кто ему сейчас неинтересен и просто рассчитывает решить приоритетный вопрос с гномами с меньшей потерей ресурсов когда не будет препятствия. Не биться лбом о стену, а дождаться когда стены не станет это как раз нормально. Ну и мне как-то очевидно, что когда Беорн говорит "Осквернитель вырезал, Осквернитель взял в рабство" что это обобщение, т.е. что Азог делал это с помощью соратников, а не единолично с медведами единоборствами занимался.

Ну и конечно Торин отправил наследников не "по одному", это наследники балбесы сами разделиться решили.

Но ведь и гномов он не в одиночку преследовал, у него был целый отряд соратников на варгах.
Верное замечание, я не совсем точно выразился, действительно, Торин отправил наследников вдвоем, как говорится, все яйца в одну корзину, чтобы если что-то пойдет не так, то наверняка, чтобы два раза не ходить.

Да, но смысл ему рисковать потерять в этом сражении возможно половину немногочисленного состава (а то и больше судя по тому что мы могли видеть в БПВ), если еще возможно просто догнать гномов когда медведа у них не будет и прибить по-тихому без траты лишних сил на ненужные стычки с бдительным медведом который еще и на орков зуб держит.

Забавы ради, сказано ведь было, что это приносило Азогу удовольствие.

Да, но мы не в жизни, а в кино. А я люблю, когда у персонажей есть история. У Азога она есть. У Лурца и прочих ВКшных нет. Поэтому они скучные в плане персонажей. Просто боевое мясо. В отличие от.

За орков?

Какую там полезность для сюжета нёс Углук, напомни мне?

ОК, убедил. Распугал птичек - это мощно. Поди и пару букашек задавил пока бежал. Крутой персонаж. Хочу теперь спин-офф про Лурца. Нет, правда, что толкового сделал Лурц за отведённое ему экранное время? Боромира Толкин убил безо всякого Лурца. Зачем он в фильме? Да, он выглядит жутко. И куда реалистичнее Азога. Но как персонаж - бесполезен.

Лурц выглядит как мужик облитый грязью. Похож на Дерьмодемона из "Догмы". Только потешаться с него. Готмог, Азог, Болг фактурнее намного.

Не у всех персонажей в кино обязательно должна быть предыстория в кадре, в эпических картинах с десятками персонажей всех всё равно не раскроешь, на это просто хронометража не хватит. Можно вспомнить также примеры, когда даже главные герои не имеют предыстории, но фильмы при этом шедевры
Нет, ничего подобного, кино это в первую очередь аудиовизуальное искусство, это как сказать, что натюрморт скучен, если к нему не прилагается картина-предыстория, изображающая сбор фруктов.
Огромную, именно он дотащил Мерри и Пиппина в целостности и сохранности к опушке Фангорна, а потом невольно поспособствовал их бегству, что в итоге привело к уничтожению Изенгарда. Причем его поступки на сто процентов соответствуют и вытекают из его характера, что говорит о том, что персонаж хорошо прописан и продуман.
А затем и нужен, чтобы у хороших персонажей был запоминающийся и жутко выглядящий босс. Азог, кстати, нужен ровно для того же самого, у Толкина весь квест обошёлся и без лысого качка.

Yep. У Главгоблина нет предыстории, но это - однозначный Оскар за лучшую роль.

третьего плана.

Ну так я и написал, что по этому показателю Азог интереснее всех ВКшных орков.

Ну так Азог и Болг выглядят куда опаснее Лурца того же. Хотя бы потому что не сливаются в первой же сцене драки как рандомные орки из толпы.

Кстати да. Азога всегда побеждали либо магией, либо умением/хитростью/техникой. А Лурца завалили наземь банально толкнув его сбоку.)))))))) Посмотрел бы я, как кто-то попробовал бы таким же макаром пихнуть Азога)))

Впрочем Лурцу стоит отдать должное: он продолжил борьбу с отрубленной рукой, а Азог после этого сразу сдулся...

Это так не работает, наведу пример, недавно Александр Курицын выпустил вестерн, в котором у его персонажа (кстати, реальная историческая личность) есть формальная предыстория, которая раскрывается по ходу сюжета, а есть Долларовая трилогия, где у персонажа Клинта Иствуда нет никакой предыстории. Делает ли это персонажа Курицына более интересным?
Так Лурца Арагорн победил именно что умением и техникой, а повалить на землю дело нехитрое, если противник тебя не видит и не ожидает толчка, элементарная физика.

Так я о чем и говорю, таким банализмом ни Азога, ни Болга никто не брал каким вальнули дурачка Лурца.

Какая разница как повалили Лурца на землю, если он сразу же вскочил на ноги? А дальнейшая драка очень крутая, хоть и длится меньше минуты, наглядная иллюстрация противостояния грубой физической силы против мастерства.

Во ВК, ИМХО, самый эпичный орк после Готмога - тот, который с "олимпийским огнем" бежал: ему даже сам Леголас двумя стрелами помешать взорвать стену не смог. Вот это я понимаю, боец.

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:47 ----------

Никакой, просто ни Азог ни Болг таким приемом себя вальнуть не позволяли.

Кили вот попытался на Болга со спины заскочить, когда тот тоже не видел, но номер прошел не вполне удачно для первого.

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:51 ----------

И главное. Лурцу слух на что дан? Ладно ты периферийным зрением не видишь. Но Арагорн вроде не хоббит, услышать-то бегущего рядом можно было. Тем более наглядно показано, что все его собратья уже пробежали мимо и давно наступила тишина. Плюс Лурц прекрасно знал о существовании Арагорна т.к. с самого начала увидел его. Б - Балбес. Плюс магия заглушившего шум саунд-дизайна :rolleyes:

Да, олимпийский орк - это берсерк. Из людей и эльфов никто подобного в трилогии не вытянул.[COLOR="#663300"]

---------- Сообщение добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:13 ----------

Слушай, ну что ты от новорождённого хочешь?

Не хоббит, но самый опытный следопыт, исскустный в маскировке, вполне очевидно, что Арагорн умел бесшумно передвигаться. А Лурц не факт, что обладал острым слухом, так-то уруки в фильме громко орут, что как раз характерно для субъектов, которые плохо слышат (хотя это и не обязательно так).

Но на том расстоянии на котором с ним Саруман разговаривал мог Арагорна услышать? Балбес, дважды балбес, что со счетов преждевременно сбросил.

---------- Сообщение добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:28 ----------

Лурц в саге - протоорк. Джексон еще только учился, дальше пошло лучше.

Лурцу у Пиджея - без году неделя, только вылупился. Азогу - тыща лет.
Так что Лурц демонстрирует исключительные навыки бойца против нуменорского олдфага.

https://i.ibb.co/pfRMxkT/ghjkjhgtwrtetalf.jpg

И всё равно Лурц - проходной: вошел в игру и сразу вышел. Это не проблема, у ПиДжея есть проходные персонажи которые сразу запоминаются. Как тот же орк-олимпиец или хихикающий гоблин-писарь при глав.гоблине (такой мелкий засранец и весточку Азогу закадрово передал, а запомнился, зараза!). Ну или сам глав.гоблин. Но вот Лурц, а тем более Углук - ни за что бы о них не вспомнил. Да я даже долгулдурского стражника, который Гэндальфа по полу валял и то больше запомнил - как минимум из-за знатной бороды и оригинальной-эпичной смерти. ПиДжей с годами стал изобретательнее и виртуознее, этого не отнять, как бы кто ни пытался.

Ладно ещё Лурц просто проходной босс (хоть
и крутой), но Углук то классный персонаж третьего плана, очень хорошо прописанный в плане характера и отлично сыгранный, создатели фильма точно подметили его описание в книге и органично развили это на экране, на его фоне тот же Болг выглядит картонным болваном.