Как принято здесь говорить полное ППКС, так вроде?:)
Плюс еще мне кажется, что больше стало возможностей и меньше серых красок. До сих пор, когда вижу какие-то старые газеты или захожу в учереждения, где все с тех самых совковых времен, становится как-то не по себе.
:hmm: А ведь если подумать, то в СССР ни Толкиен, ни Инет не были бы возможны. Во всяком случае в том СССР, который я помню.

Толкиен - отчего же? "Хоббит" у меня с детства на полке стоит. А вот Интернет - да, вряд ли. :)

Хм-м! :rolleyes: А почему в опросник вошли именно Париж и Ташкент? А не, допустим, Лондон и Тбилиси? Хотя конечно я свое знакомство с внешним миром начала именно с Парижа :) Поэтому проголосовала вторым пунктом.

Для меня, с точки зрения материального и морального положения в моей семье падение Системы, безусловно, было благом.
Мы буквально стояли на грани... ещё немного бы, и всё... Не могу тут этого рассказывать, слишком личное.

Такое вот совпадение: одновременно в одном окне открыла этот тред с обновлением Мю, а в другом - случайно открытый методом "брожения по чужим интересам" ЖЖ некоей Moon_lady. И сразу воткнулась в пост:

"Интересный подход у жж-юзера sigor! Он пишет: "нам, как известно повезло - мы при "застое" пожили :-
Да, действительно, нам повезло. Мы видели разное - и очереди за колбасой по талонам, и 2 кг апельсинов в месяц только для работников секретных заводов и по 1 кг мяса в месяц для членов их семей, и яблоки только один-два месяца в году - эти битые "семеринки" в червоточинах, за которыми надо было стоять час-два осенью на улице с коляской, потому что ребенку нужны витамины, а оставить ребенка не с кем, и битва за колготками из полиамида неважно какого цвета, потому что увидеть, что их продают вообще - это большая удача... Помню, как, отстояв возле ГУМа огромную очередь за туалетной бумагой, мы с подругой в конце концов купили на двоих целую упаковку из 48 рулончиков. Больше в одни руки не давали, да и денег у нас не хватало на большее. И прохожие, видя нас с этой коробкой, даже не смеялись, а спрашивали, где дают...
Да уж, нам повезло. Мы видели социализм во всей его красе. "

Анекдот!
 

90-е годы 20-го века. Сидит на скамейке старый коммунист и кроет матом Романовых: " Гады! Сволочи! Довели страну! Мыла нет, еды нет, водки нет, курева нет! Давить таких надо..."
К нему подходит пацан и спрашивает: "Дед! Ты чего, совсем сдурел? Царя уже 70 лет как расстреляли."
"Да я знаю! Но ты понимаешь, они ж паразиты триста лет Россией правили, а сделанных ими запасов всего на 70 лет и хватило!" :D

Да уж, я тоже жила во времена брежневского застоя и не испытываю никаких ностальгических чувств. Наша семья тоже стала жить лучше. А тогда мы с мамой бедствовали.
Но кроме того, брежневский застой был скучным временем. Остро ощущалась нехватка информации и давиловка сверху. Когда хлынула свобода, личная свобода, это была радость. Я просто не устаю удивляться каждому либеральному открытию в нашей жизни. Мне это все нравится. Для кого-то личная жизнь, а для кого-то - свобода страны. Ну, хорошо, то, что отделилась Беларуссия, может быть, не всем беларусам нравится. А Прибалтика? Ведь нас там ненавидели. Они хотели свободы, имеют право!
В глубине души я не испытываю никаких сожалений по Союзу. Громоздкое, дурацкое образование, перегруженное проблемами. И Ташкент я не воспринимаю, как свою Родину. Моя страна - это Россия. Если бы отделилась Сибирь, мне было бы жалко. А Ташкент - это слишком далеко, другая культура. Пожалуй, мне жалко Крым. И только.

"Татарский хоть и ненавидил советскую власть в большинстве её проявлений, но все же не совсем понимал, чего хорошего в превращении империи зла в банановую республику зла импортирующую бананы из Финляндии" (с) В. Пелевин

11 лет я жила в СССР и 11 лет я живу в России. К СССР чувства сложные, поскольку, как ни крути, а связаны они с счастливым детством, проходившим под гул ракетных двигателей :) Жили бедно, что и говорить, но как все. Привозили продукты из Саранска - столицы солнечной Мордовии, потому как в Куйбышеве с ними было хуже. Зато росли в гордости за свою страну *где тут смайлик с очень грустной улыбкой* Завод был нашим всем. Знаменитые двигатели "НК" - Николай Кузнецов, на которых летают Ту-154 и проч. Кстати, Николай Дмитриевич жил в нашем доме, сейчас вот табличку памятную повесили. С концом СССР пришел конец заводу. Больно видеть, как люди отдавшие себя Делу, остались у разбитого корыта. А старый заслуженный генерал Кузнецов вместе со старым шофером выталкивали из нечищенного заснеженного двора старую черную "Волгу".
Вот тогда я поняла, смысл ставшего местной легендой случая: к генералу пришли женщины, представительницы какой-то общественной организации и сказали, что не могут спать под шум двигателей, а он ответил, что не может спать, когда они молчат :). Я наверное романтизирую :rolleyes:, но без рева испытательных поначалу и правда было не по себе.

А сейчас все хорошо :( Очередей нет, полки не пустые. Доступна куча удовольствий. Грядет очередной дефолт :D Короче все прелести капиталистического мира. :)
Ну и всякие там свободы: слова, собрания итд.
После распада СССР, когда все совковое подлежало осмеянию, вместе с водой, имхо, выплеснули и ребенка. Иначе наверное не могло быть. Слишком много накопилось у людей отрицательных эмоций по поводу творившегося 70 лет беспредела. НО, в СССР началось много хорошего, о чем, кстати, сейчас начинают вспоминать.

А еще, все же в мире должны существовать две сверх-державы, для сохранения равновесия.

В опросе выбрала бы вариант: Это было исторической необходимостью, хотелось бы чтоб развал прошел более спокойно что ли, но не судьба, да и сослагательного наклонения история не знает. В целом скорее положительно, хотя целостности государства все равно жалко :)

оффтоп
Было-было, хватит отнекиваться :-)

Когда СССР развалился, мне было 7 лет, так что каких-то особенных чувств у меня это не вызвало. Единственное, что порадовало - отмена октябрят, пионеров и пр., т.к. в октябрята меня принимать отказались и было обидно - все октябрята, а я нет. :(

Эээ.... О.... Гм...
"До Союза"? Когда там объединение Украины с Россией произошло? А названия Малороссия, Белороссия и т.д. ни о чём не говорят? Или там Киевская Русь? Люди, это ведь наша история. Наверняка у очень многих есть не только русские корни. Я, например, на 50% украинец по крови, хотя родители мои в Москве родились.

Хорошо, не все. Но Туркменбаши тебе никого не напоминает? А то, что у них клановые отношения куда сильнее формальных законов - это ведь не секрет. Кстати, я ведь не говорил, что это плохо. Это их обычаи, они их устраивают, я абсолютно ничего не имею против. Но в республикой в строгом смысле этого слова их назвать нельзя... Хотя при Цезарях в Риме тоже республика была ;)

Мнэ... Выбрал? Можно подумать, у него много альтернатив было. Даже если смотреть по Гумилёву, то бороться с Ордой у него возможности не было, так почему не использовать её против другой, не меньшей опасности. А вообще, с точки зрения большинства историков, не факт, что он хоть как-то её использовал - сам справился с Орденом.

:eek: Ы! Ксюша, расскажи, что ты такого натворила, что тебя отказались принимать в октябрята?! В комсомол - да, бывали прецеденты; насчет "не примем в пионеры" любили пугать (но и только); но чтоб не приняли во внучата Ильича... Делись, короче! :D

присоединяюсь: ксения, расскажи, а?

в октябрята меня принять успели. я еще помню всякие там октябрятские "звездочки", шефства. помню, как на уроке чтения в первом классе надо было вслух читать гимн ссср, а у меня голос пропал - последствия ангины :rolleyes:

А вот я был членом комитета ВЛКСМ роты, при этом не будучи членом ВЛКСМ :). А еще у меня документы в институт принимать не хотели, т.к. не был комсомольцем (январь 90-го). А к июню в институте распустили комитеты партии и комсомола, и меня приняли :).

А у нас во 2 классе болела учительница, и заменяющая ее тетенька, которой, видимо, в лом было вести урок, поставила меня перед классом читать вслух книжку "Четвертая высота" про Героя Советского Союза Гулю Королеву. В какой-то момент я устала, а она говорит - типа, давай-давай, ты же октябренок, должна брать пример с Гули и мужаться. Где-то за 5 минут до звонка я брякнулась в обморок. :D Только годами позже до меня дошло, какая это была изощренная месть: она аж позеленела от страха к тому моменту, как я пришла в себя. :lol:

Э-э-э.. У меня сложилось четкое впечатление, что Гумилев вообще к орде неравнодушен. Я даже талмуд "Древняя Русь и великая степь" только на треть прочитала, очень как-то у него иго симпатичным "неигским" выглядит...

"Гумилев всем хорош, вот если бы еще не врал на каждой странице..." (с) :)

:D :lol: :D :lol:

Уау, Алдер, у тебя в новой сигнатуре одна из моих любимых фраз из Розы.:)

Да, это чуть ли не единственная цитата, которая мне оттуда так отчетливо запомнилась :)

Очень сильное преувеличение. В том что касается Хазарского Каганата и Византии - он один из крупнейших специалистов. А так - он не историк, а историограф. Несколько иной подход и область деятельности.

Разумеется преувеличение, однако факт остается фактом: невозможно написать, что Александр Невский победил орден благодаря монгольским войскам просто по неведению. Это ведь еще придумать надо - значит сознательная дезинформация, а не ошибка.

А вот статья Дм.Быкова, как раз на обсуждаемую тему. Как всегда, Быкову удается сказать то, что я думаю, хотя не всегда с этим соглашаюсь :).

Слов-то, слов-то сколько... Это я про статью...

2Сирин, Лэйзи.

Рассказываю грустнейшую историю моего детства. ;) Дело в том, что в школу я пошла в 5 лет, соответственно, в октябрята меня должны были принимать в этом же возрасте. Но партийные работники наотрез отказались. Они решили, что я еще не созрела для такого серьезного шага. Чем нанесли жуткую травму неокрепшей детской психике. :rolleyes:

Вообще-то, правильно они решили, работники-то... Организация была та еще, но ведь не в подгузниках в нее принимать...

Да, интересная статья. И впечатление похожее;) . А то что слов много, так не всем удается выражаться афористично.

Особо понравился термин "менестрели режима".:D

Ну нравится мне Быков, что могу поделать? :) Я его, можно сказать, еще во времена куртуазных маньеристов полюбил! :)

Печальное о сабже...
 

"А где-то позади
За ветром и за пылью
Остался край чудес -там человек решил,
Что он рожден затем,
Чтоб сказку сделать былью.
Так человек решил, да видно поспешил...
И сказку выбрал он
С печальною развязкой
И призрачное зло в реальность обратил.
Теперь бы эту быль
Обратно сделать сказкой
Да слишком много дел
И слишком мало сил."

Тари, а чья это песня?! Я ее хорошо помню, а вот автора забыла.

Ко второму эшелону относятся развивающиеся страны, всегда отстающие хотя бы на шаг от стран первого эшелона. Ещё есть третий эшелон, но это вообще Африка, Южная Америка, часть Азии...

Это из М. Щербакова. Начинается с "Все скрылось, отошло, и больше не начнется, роман и есть роман, в нем все как надлежит..."

Слабость у меня к Щербакову...:)

Это чья классификация? :confused: И какие страны входят в "первый эшелон"? :confused: По каким признакам определяется "развитие"? :confused: Экономические показатели, вооружение, развитие "демократических традиций", уровень жизни населения? :confused:

Первые ограбили всех остальных, вторые пока не смогли\не успели ограбить, третьих ограбили :)

Сначала повеселилась. Потом долго пыталась определить по этой классификации место России. Не сумела.:D :cry:

А чего? Запросто. Нужно только четвертый эшелон ввести, специальный "украл-выпил-в тюрьму!"...

Романтик ты, Экс! :D

Экс, это из школьной классификации, если можно так выразиться. Не знаю признаков деления, ибо на той теме меня не было :) Но наверня-ка по экономическим показателям.

Это ты про "выпил" или про "тюрьму"? :D

Тогда - совсем фигня получается. Ибо по экономике тоже можно по разному оценивать. И часто получается, что никто рядом с США и Китаем и рядом не стоит. Они оба в первом эшелоне? А иногда - что какая-нибудь Швейцария или Нидерланды всех далеко позади оставляют (по стоимости произведенной продукции за единицу времени, например :)).
Нет, я школу люблю и уважаю, но школьный уровень преподавания... :rolleyes:

Любишь школу? :eek: Везунчик :p Согласна, в обычных школах уровень преподавания тот ещё :rolleyes: Но я учусь в лицее - историчка там хорошая.

Почему бы не классифицировать страны по эшелонам? Потом о них легче говорить, ссылаясь на классификацию. А если взять факты, то Россия перед Первой Мировой сильно отставала в тяжёлой и военной промышленности от стран Запада.

Ну, я учился в те далекие времена, когда слово лицей отождествлялось исключительно с Пушкиным :)

По эшелонам... Понимаешь, какая штука, классифициовать, конечно можно. На основе любого показателя. В СССР очень любили классифицировать по "количеству тракторов" и "объему плавки черных металлов". В США и Китае - по ВВП и ВНП. В Японии - по объему наукоемких производств, в Нидерландах - по стомости продукции вы единицу времени, в Катаре - по платежеспособности населения... Так что все сие - от лукавого. И даже такие организации, как Международный союз потребителей и Всемирный банк часто совершенноп ротивоположны в оценки эконмики того или иного государства :)

И насколько эти времена далёки? :)

Вот что говорил Сталин в феврале 1939 года:
"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"
Я думаю, Сталин имел в виду не только отставание в плавке металлов. Наверное, он подсчитал сумарную величину производства :)

Думаю, что он имел в виду исключительно отставание в сфере ВПК. Более мирные и, хм, потребительские отрасли, входящие в суммарную величину производства, его явно не волновали. :)

Слушай, а где он это говорил? Счас поискал, но в сети о Сталине маловато материалов :)

Вот гложет меня-таки вопросик: что бы делала одна абстрактная страна второго эшелона в Войну, не прими она меры по сокращению отставания... :read:

Yahoooo![color=red][b]

Простите, что вмешиваюсь.
 

Эта классификация была введена во время Холодной Войны. Если не ошибаюсь, в США.

Первый эшелон - США и страны Европы, противостоящие коммунизму.
Второй эшелон - Китай, Северная Корея, СССР, Восточная Европа. Короче, страны по другую сторону Железного занавеса.
Третий эшелон - страны, заявившие о своём нейтралитете (в каком-то там пакте в каком-то там году. Не помню тоже). 62 государства, в основном расположенные в Африке и на Среднем Востоке. Так же Индия и какие-то страны Южной Америки.
Кстати, фраза "страны третьего мира" произошла как раз от этой классификации.

А по топику.... Умом понимаю, что в СССР было много хорошего... А не радоваться его развалу не могу. Потому что, будучи эгоистом, не могу не видеть, насколько лучше моя семья живёт сейчас. Ну и информационная свобода, множество возможностей. Не для всех, конечно, но всё равно это радует.

Только граница между Россией и Латвией расстраивает безумно...

А мне жаль той страны, в которой я родилась и прожила более четверти века. Я не слишком тоскую по ее политическому строю, но теперь я отрезана от десятков друзей и знакомых, которые стали иностранцами. А в тех местах, которые я помню мирными и веселыми, теперь сплошные войны, несчастья и нищета... Признаюсь честно, картинки обшарпанного, сидящего без электричества, полунищего Тбилиси - этого щедрого, богатого и красивого города моей юности, в который я так часто ездила, - вызывают у меня грусть...

Пункт номер раз. По истории я проходил, что СССР был создан насильно, значит туда ему и дорога. А Крым не хрен было дарить, вот и всё.