Подобные рассуждения представляются мне в высшей степени голословными. Ну откуда нам знать, какие переговоры были между Джексоном и К.Толкиным? Вот лично я вполне могу представить такую сценку. Джексон присылает Кристоферу первый варианта сценария Братства Кольца. Там нет Тома Бомбадила, нет Глорфинделя, зато Арвен - боевая бабища с мечом (кто ж знал, что будет такой удачный каст с Лив Тайлер?). Кристофер в ужасе хватается за голову и списывает этот проект в утиль. Тем более, что прав никаких у него нету, максимум что он может - это проконсультировать. Но кому нужны его консультации? Он ведь будет настаивать на том, что Том Бомбадил - важный персонаж, дорогой его сердцу образ из детства, когда отец рассказывал сказки у камина, а у Джексона хронометража не хватает. Кристофер будет объяснять, что феминистическая повестка была чужда его отцу, что образ Арвен - это образ Дамы из рыцарских лё, но у Джексона катастрофическая нехватка деятельных женских образов, он просто вынужден вписать Арвен в сюжет вместо очередного эльфа-мужчины, иначе его разорвут на мелкие клочки либеральные критики.
И т.д. и т.п.

А насчет Амазона, мы опять же таки, не знаем, какой объем творческого контроля пообещали Толкин Эстейт. Возможно, что помимо денег, они получили ещё и некие реальные полномочия вмешиваться в процесс. Тем более, что 2я эпоха - это не столь критично, как ВК и Хоббит, это все-таки Аппендиксы, а не Главное Произведение. Если в сериале будут сильные женские персонажи, это никак не может пойти во вред основному тексту, потому что там нет никакого основного текста. Есть голая схема, которую следует обрастить плотью. И если эта плоть будет чуточку осовременена - ну что ж, не так страшно.

Конечно, у Амазона всегда есть возможность облажаться.

> не будет $$$ - делайте с нашим Толкином что хотите.

Немножко несправедливо, по-моему. Даже если бы ТЭ дали денег за ВК, Хоббитов и Толкина (2019), то ничего поправить они бы не смогли при всём своём желании. Поскольку правов нема. А советы... кому нужны советы в Голливуде от британских филологов?

Так не было никаких переговоров, не было никаких сценариев... Джексон в интервью 2014 года рассказывал следующее:

Вот так. Я почему-то склонен верить.

Так это же всё равно останется отсебятиной и всё равно может не попасть в "дух" тех текстов. Кроме того, для самого-то Толкина эти тексты были не менее, а то и более важны, чем Хоббит и ВК. Ну Хоббит полусерьезная проба пера, а ВК - заказной сиквел успешной книги. А вот Сильмариллион и прочие черновики и приложения - это собственно тот мир, который он разрабатывал почти всю свою жизнь, еще со времен войны. Та самая основа, бэкгаунд, на который Хоббит-ВК уже потом были насажены.

Ну так вот может Джексон как главный в этом проекте бы и прислушался к кое-каким советам? может быть где-то что-то показал бы менее провокационно? с чем-то обошелся бы более деликатно? Но Кристофер даже не стал вникать. А если бы стал - он бы узнал, что Джексон сам перенес производство в НЗ и никакой Голливуд ему не помешал, сам написал сценарий и никакой Голливуд его ему не навязал, сам выбрал творческую команду вопреки тенденциям Голливуда, и даже без каких-то раскрученных голливудских звёзд, сам сбежал от Вайнштайна, отказавшись урезать книгу до одного фильма, и так далее.

Но суть не в этом, а в том, что когда им не сулили денег, они даже не стали пытаться. Работали бы они за ИДЕЮ - они бы подумали "не будет денег, так хоть сделаем так, чтобы Толкина не слишком сильно опорочили", "нет прав - так хоть отправим творческого консультанта". Но случай с Амазоном показывает что они работают только за бабки. Хотя они ведь вроде не бедствуют, книжки продаваемые. Но предложили бабки - пошли навстречу, не предложат бабок - даже пытаться пропихнуть своё не будем. Из-за этого мне почему-то кажется, что если бы Кристофер получил бы какие-то финансовые дивиденды за джексоновский ВК - он бы согласился на встречу или высказывался про него менее радикально.

Хотя, учитывая, что Кристофер покинул Тolkien Еstate, возможно, их надо разделять. Может для Кристофера идея и дороже денег, не исключено. Но зато с ТЕ мы теперь точно увидели их приоритеты.

Вот не надо только коммунизм разводить. Кого бы они отправили "творческим консультантом" в Новую Зеландию, а? Кристофера, которому в 1995 году был 71 год? Который сидел в отцовском кабинете, разбирая бумаги, и ему было важнее издать черновики, чем поучаствовать в совершенно кривой экранизации. Там первые питчи были совсем криповые. До прихода НьюЛайнСинема, до расширения до трех фильмов там было чересчур много отсебятины.
Зачем быть творческим консультантом у людей, которые так вольно обращаются с текстом, что легко вставляют Денетора, приезжающего на Совет Элронда вместе с Боромиром, и Арвен, убивающую короля назгулов? И выкидывают Лориэн.

Вообще не надо забывать, кто был ПиДжей в 1995-1999 годах. Создатель ужастиков. Сомневаюсь, что на Кристофера Толкина произвело впечатление его резюме.

Ну, и я не думаю, чтобы в ТЭ прям горели желанием бесплатно помогать с экранизацией, которая не сулила им никакой финансовой выгоды. Можно представить себя на их месте. Папа продал права по дешевке, так почему они теперь должны забесплатно всяким фрикам помогать? Нет уж, лучше пусть облажаются по-полной и самостоятельно. Отойдемте-ка подальше, чтобы не забрызгало.

В случае с байопиком, думаю, примерно точно так же рассуждали.

Ну если бы экранизация ВК сулила им барыши они бы наверняка нашли в своей конторе творческого консультанта, который был бы не против отправиться в НЗ или консультировать дистанционно. А скорее всего, есть подозрение, не стали бы париться, а просто взяли бы кэш и уже не хаяли фильмы. Посмотрим что они там для сериала наконсультируют.

Ну вот так честно в пресс-релизе и скажите:-) А то разводят лицемерие про "не одобряем содержание" (100% они этот байопик еще даже не посмотрели) и "красоту которую выхолостили" (большие сомнения что Кристофер фильмы посмотрел). У них в каждом комментарии и пресс-релизе говорится про исковерканную идею, но нигде не говорится, что если бы им заплатили - они бы помогли сделать по красоте. Выглядит как желание обиженных ТЕ поднас*ать авторам фильмов за то, что они не получили деньги.

Но это я конечно шучу, понятно что они бизнесмены, логично что они так не скажут, в этом нет ничего плохого, равно как и в желании получать за работу деньги. Просто если раньше, когда они сдирали проценты от UA и WB со сборов трилогии и игровых автоматов по мотивам я был на 90% уверен что они лицемеры, которым в сущности пофиг на "чистоту духа Толкина", то после того как они отдались за 250 рублей интернет-магазину который может продавать их книжки это стало понятно на 100% :-) Если бы они не отдались и сохранили хотя бы посмертно опубликованные идеи Толкина девственно чистыми, не опороченными попсовыми боевичками для современной молодежи - это было бы их первое реальное действие, указывающее что им помимо денег важна пресловутая идея. А так у них пока на это указывают только слова.

Маг, с какой легкостью ты описываешь (попсовый боевичок для современной молодежи) то, чего еще попросту нет. При этом горячо любимый тобою Хоббит (который в целом мне нравится, если что) вполне подходит под такое описание

Это описание ВК от Кристофера когда он был главой ТЕ. Он также сказал, что "похоже и Хоббит будет таким же", когда Хоббит еще даже не вышел. С такой же философией ТЕ могла бы отнестись и к невышедшему сериалу, но не отнеслась (ну да, ведь у них права на него купили и пообещали книжки продавать, тут уже чего ругаться).

Кристофер заявлял что фильмы свели на нет философскую и эстетическую составляющую книг. Если бы мой отец написал нечто великое и продал за гроши - я бы хотел видеть более-менее адекватную экранизацию, так что хоть за бесплатно постарался бы внести какие-то предложения и только убедившись окончательно что дело безнадежно и меня не слушают уже бы не тратил силы. Но вместо этого он моментально закрылся, даже не попытавшись посмотреть что можно с этим сделать. Хотя на самом деле тут хватило бы просто списка пожеланий по принципиально важным для него моментам, а уж учитывать их или нет - пусть киношники решают сами. Этим он бы проявил хоть какую-то заинтересованность в адекватном отражении идеи. Или можно пассивно ждать когда тебе предложат деньги и если их не предлагают - не глядя хаять результат, прикрываясь идеей.

p.s. Единственное почему я могу понять это от Кристофера - он пожилой консервативно настроенный человек, в принципе не принимающий Голливуд и кино в целом. Но а что касается остальной ТЕ - то они чисто бизнесмены, заморочки Кристофера на самом деле не разделяющие.

Маг, всё это называется "читать в душах". Вы прямо помазали всех в ТЭ одной краской - черной, хотя на самом деле, я уверен, там собрались прекрасные люди, думающие о сохранении творческого наследния Дж.Р.Р.Толкина.

Что до предложений "поработать консультантом забесплатно", то вот не надо. Просто поставьте себя на место Кристофера. Малоизвестный режиссёр ужастиков предлагает экранизировать шедевр вашего отца. Вы начнёте что-то обсуждать или просто сэкономите своё время?

Касательно сделки с Безосом, опять же, ваши рассуждения не более чем спекуляции. Во-первых, про Безоса говорят, что он фанат Толкина. Во-вторых, мы действительно не знаем деталей соглашения. Там ведь были и другие кандидаты, но Безос предложил не только хорошую цену, но и согласился определить сроки начала производства. Сравните это со сделкой, когда сам Толкин продал права на ВК бессрочно и безо всяких условий.
В-третьих, желание сотрудничать с Амазон, а не с Netflix и HBO, может означать, что ТЭ рассчитывает на определённый творческий контроль. Поставили на новичка, в расчёте на то, что в Амазон понимают важность успеха такого сериала для запуска своего стримингого сервиса и не будут делать глупостей, которые могли бы отпугнуть фанатов и вызвать негатив.

Я не вижу тут откровенного высасывания бабла. Скорее, разумный подход. Тот, кто готов вложить бабки, пусть и несёт ответственность. А у Нетфликса, который давал 100 лямов за права и неизвестно сколько был готов вложить в продакшн, могло получиться очередная хрень, типа тех сериалов, что они для Марвел делали. Сериальчики были, прямо скажем, так себе.
Про HBO я думаю, там ещё хуже было всё. После ИП они там явно не готовы вкладываться в ещё один такой же длительный и затратный проект. Это простой риск-менеджмент. Думаю, предложение от HBO было самым невыгодным для ТЭ.

Да просто дело в том, что там были культовые произведения, на экранизацию которых у народа был спрос. И вот тут можно было бы что-то дельное порекомендовать, или хотя бы посмотреть в лицо этой сволочи, которая дерзнет поставить фильмы по этим книгам. Но вместо этого полный игнор и попустительство. Да, у них не было прав - я и не говорю, что они могли радикально перекроить концепцию, но хотя бы могли заявить свою позицию по тем или иным аспектам: глядишь, для нас, поклонников, что-то бы и изменилось к лучшему, каких-то ошибок или трэшовщины может удалось бы избежать, что-то бы, может, киношники и учли бы. Джексон ведь предлагал встречу, значит, вероятно, хотел получить какой-то отклик и возможно уважил бы их мнение хотя бы в чем-то.

А потом внезапно приходят мешки с долларами и предлагают абсолютно необязательный сериал по каким-то черновикам. То ли дело культовые произведения, фильмы по которым нужны и потенциально важны, и другое дело необязательное растягивание черновиков, пять сезонов из дырки от бублика. И внезапно - "мы согласны!". Да, Безос фанат, но снимать-то по сути все равно не о чем, общего художественного стержня нет. Плюс это всё равно коммерческий ход: они хотят свою Игру Престолов - что это, как не та самая "коммерциализация", на которую сетует Крис? Сериал амазона куда больше похож на кэшгрэб и высасывание из пальца, чем авторская постановка Джексона реально существующих произведений или фильм по реально существующей и описанной в источниках жизни JRRT.

з.ы. Я не думаю, что Кристофер "не хотел разговаривать с режиссером ужастиков", скорее он просто человек консервативного нрава и не стал бы разговаривать с кем угодно из индустрии развлечений, будь там хоть Спилберг с Кэмероном.

Это для нас имена Спилберга и Кэмерона что-то значат. А для К.Толкина это были бы режиссёры ширпотребной фантастики. Ну или разве что с Кэмероном он бы мог встретиться из-за "Списка Шиндлера" и "Империи солнца". Вот если бы кто-нибудь типа Милоша Формана, Копполы или Кубрика заинтересовался... Или, например, Франко Дзефирелли какой-нибудь, или там Мартин Скорсезе. :clap:

Опять же, а кто сказал, что к ТЭ вообще кто-то обращался по поводу SUBJ? Никакого разрешения на этот биопик от наследников не требовалось. Они что же, должны бегать и сами напрашиваться в консультанты? Так не бывает.

Да не факт что Крис вообще все эти Списки Шиндлера смотрит, может он вообще обо всех этих фильмах не слыхал)) А вот Кубрик от экранизации ВК отказывался, так что не вариант)

Кстати, о Кубрике: вот Стивен Кинг как раз сотрудничал с Кубриком на съемках "Сияния", спорил по поводу актеров, предлагал творческие решения, потом, когда разногласия стали уже непримиримыми он просто отказался участвовать в раскрутке фильма и высказался с критикой в его адрес. Там он правда сам автор и сам права продал, но видно что его интересовало как поступят с книгой, и потому на добровольных началах участвовал в процессе реализации фильма. Потом даже свою экранизацию запилил по своему сценарию, но это ладно

Если бы ТЕ реально волновало в каком виде миллионы зрителей впервые увидят на экране идеи Толкина, они хотя бы раз высказались перед съемками в духе "нас не устраивает ваша трактовка Денетора, потому что А, Б и В. Что вам с этим делать решайте сами, но мы свою позицию сказали". Им бы это ничего не стоило, зато глядишь, и Джексон бы уже показал его менее жирными мазками или лишний раз подумал, стоит ли показывать лавину черепов. Даже не потому что стал бы кого-то слушать, а просто потому что получил бы убедительную точку зрения извне.

Ну почему сразу напрашиваться? Не напрашиваться, а предлагать профессиональные услуги. Не бегать, а предложить контакт один раз. Например, Лукас продал ЗВ мышиному дому, но предложил им свои наработки для будущих фильмов ну и себя в роли творческого консультанта - а уж пользоваться этим или нет, было на усмотрение Диснея.

По-моему нечастая практика там (обычно наоборот: обращаются те, кому нужна консультация, что логично), но всё же бывает. Если тебе интересно как поступят с твоим наследием или наследием того, чье имя ты представляешь - ты проявляешь какую-то активность в этом направлении. Если тебе неинтересно или ты ждешь дивидендов - ты... публикуешь такие пресс-релизы или пытаешься пост-фактум выиграть что-то через суд.

Маг, в мире капитализма, где правят деньги, отсудить миллионы у поганцев, испохабивших творческое наследие отца - единственный путь. ТЭ судились с WB, отсудили десятки миллионов, а теперь к ним пришёл Амазон и предложил сотрудничество. А не судились бы и предлагали бесплатно свои консультации, так бы их за лошков и держали до сих пор.

Я не вижу повода обвинять ТЭ и К.Толкина в том, что они за ради денег позволяют коверкать наследие отца. Посмотрим, как покажет себя сериал от Амазон, который заявлен как делающийся в сотрудничестве с ТЭ.

Не вижу проблемы в том что ТЕ судились с WB и отсудили десятки миллионов. Равно как и в предложениях сотрудничества с возможной перспективой сделать что-то полезное: Лукаса вроде за лошка никто не держит. И я ни слова не говорил про бесплатные консультации от ТЕ - о стоимости в случае байопика по JRRT можно было бы договориться, если бы те откликнулись.

Я просто указал на то, что ни разу не видел от них борьбы за чистоту Толкина, а не за деньги. Действия у них все были пока только за деньги, а за Толкина только слова. Такой уж они на данный момент составили образ себя.

Интересно, а как вы полагаете следует бороться за чистоту Толкина, кроме как отсуживанием денег и предложением бесплатных консультаций?
Я вот что-то не вижу вариантов. Черновики Профессора издали. Что еще такого надо, чтобы охранить чистоту?

P.S. Судя по текущей ситуации с ЗВ, Лукаса в Мышином Доме просто опустили. Он же им свой синопсис предлагал, но им захотелось всё самим сделать. Ну вот и сделали такое, что фанаты плюются.

Манифестировать заранее что они считают принципиально неправильным в концепции Джексона, если она им была известна заранее. Так стало бы понятно чего Кристофер не хочет с ним встречаться. Вот Кинг поучаствовал в создании "Сияния" - его не послушали - он просто сделал откат. Но он попытался что-то изменить, поэтому его праведный гнев понятен. Но я даже не говорю участвовать, а просто написать что не так и отойти в сторону. А так хз что значит "испохабить творческое наследие отца" если они не выразили никаких идей что под этим подразумевают.

Поинтересоваться чего они там про Толкина снимают. А то они как будто только сейчас проснулись.

При этом ничто не помешает им также подать в суд как на первых поганцев, так и на вторых.

Вот лучше бы черновики и издали в том виде в каком они остались, а не пытались лепить из них художественные произведения с собственной самодеятельностью! :mad: Но это ладно, другой вопрос.

Ну например еще не давать снимать жвачку для пипла по артхаусному Сильму и приложениям. Ну раз это им так важно, как они говорят. Отсебятины же там никак не избежать. Но как только им посулили $$$ - так ничто не помешало спокойно отдать.

Ибо в таком случае получается что они в свое время отсудили десятки миллионов не у "поганцев, испохабивших творческое наследие отца", а у "поганцев, которые им не заплатили". Насколько я понимаю, против тех поганцев которые им заплатили 250 млн они не возражают.

Кстати за выигранные в суде деньги могли бы еще нанять режиссеров и выпустить свои "правильные", некоммерческие версии фильмов, как ответ коммерческим поделкам Голливуда.

Не знаю, как-то странно вы себе это представляете. Как Кристофер Толкин или кто-то другой, близкий к нему и его ценностям, может повлиять на условного Боба Вайнштейна? Это отдельная профессия, работать над сценарием. Бегать по продюсерам, делать питчи. Это отнимает годы жизни. У К. Толкина просто не было на это времени. Я уже говорил про абсурдность претензии, что Кристофер не поговорил с режиссёром двух ужастиков, который имел наглость заняться экранизацией ВК. Абсолютно понимаю Кристофера.

Про биопик, опять же, мы не знаем, были ли попытки обратиться к ТЭ за консультациями. Возможно, что и не было. А предъявлять претензии, что поздно спохватились... ну, это тоже нелепо. Представляете, если бы ТЭ выпустили подобное заявление год назад? Как бы это смотрелось? Выглядело бы как шантаж, типа, если вы к нам не придёте с договором о консультациях, мы ваш будущий фильм запомоим ещё до съемок. Поэтому и ждали до последнего, когда фильм уже снят и уже нереально его с проката отменить ни по каким причинам.
А про судебные иски, от ТЭ уже было заявление, что в суд на создателей фильма "Толкин" (2019) они подавать не собираются. Хотя могли бы. Я тут прочитал, что от ТЭ был иск к какому-то писателю в США, который использовал JRRT как главного героя в своём произведении. ТЭ считали, что образ искажён. Автор апеллировал к первой поправке.

https://www.theguardian.com/books/20...nicholas-hoult

В результате, иск урегулирован с тем, что Хиллард (автор повести) добавил дисклеймер. По-моему, вполне достойно для защиты чести и чистоты Толкина.

Да фанаты и на Лукаса плевались, так что ничего нового.

Зато мы видим что Лукас предлагал свои идеи, его волновало что они сделают. Нет так нет, его дело предложить - их дело отказаться. Поскольку Лукас, в отличие от ТЕ и Кристофера - создатель, он проявил в отношении своей интеллектуальной собственности надситуативную активность. Опустили или не опустили не знаю, но он предварительно показал чего хочет.

ТЕ не надо было убеждать Вайнштайна или Джексона, не вижу никаких причин для таких хлопот. Просто посмотрите что они предлагают, скажите что вам там не нравится даже без объяснений причин и всё. В случае байопика ТЕ могли предложить за кругленькую сумму своих экспертов, если они у них есть, дабы образ JRRT не был искажен. Если создатели фильма "Tolkien" согласились бы - от этого и ТЕ были бы в выигрыше, и достоверность фильма. Получился бы совместный проект при участии Tolkien Estate. А так ТЕ в очередной раз бухтят, вместо того чтобы что-то полезное сделать в момент написания сценария.

Опять не соглашусь, что это реалистичный вариант развития событий. Если бы стало известно, что создатели фильма-биопика обращались к ТЭ, но те не стали с ними разговаривать... но такого мы не знаем. А навязываться... я полагаю, что это довольно странно. Это создатели фильма, если бы они хотели исторической достоверности, должны были первыми прийти к наследникам (или по крайней мере к биографу, тому же Джону Гарту) и предложить им поучаствовать в создании фильма. Очевидно, этого не было сделано. Хотя создатели и заявляют теперь о своём уважении и прочая.

Зато знаем что создатель кинотрилогии обращался к Кристоферу, а он не стал с ним разговаривать:-)

У создателей байопика вряд ли были в фильмографии ужастики. Но и 250 миллионов чтобы договориться с ТЕ у них тоже не было.

Так никто и не говорит про навязываться. Лукас вот не навязывал свои скрипты, он просто их предложил, ничего странного. Также сказать "нас очень волнует что вы собираетесь сделать с фигурой, которую мы представляем, у нас есть эксперты, можем сделать лучше за гонорар и поддержать на премьере", банально проявить заинтересованность. Нет так нет. И всё. Публикуем пресс-релиз, говорим что не одобряем, т.к. от экспертной проверки создатели фильма отказались. То же самое, только теперь видно что Толкин Эстету было не пофиг.

p.s. Подчеркну, что с точки зрения бизнеса и отсуживания денег они на данный момент всё делают правильно. Великолепный расчет: ни во что не ввязываться, сидеть в сторонке и молчать, если напрямую права не покупают, а потом просто выскакивать и подавать в суд. Это выигрышная позиция для зарабатывания. Вот только это не похоже на глубокие убеждения и заинтересованность в "аутентичности". Потому что заранее показывать заинтересованность, соглашаться на контакт если зовут, самим предлагать свои знания или еще как-то проявлять инициативу в том чтобы приблизить контент к приемлемым по их мнению стандартам качества - это да, скорее всего, в ущерб тому баблу, которое они потенциально могут отсудить если на сотрудничество не пойдут. Пускай они лучше там снимут уг, а мы потом отсудим и всё, чем попытаемся вместе сделать хороший контент по Толкину.

p.p.s. Кстати еще не факт что их Амазон не кинет. Там над сценарием трудится еще более голливудская тусовка чем ПФФ. Если ТЕ будут предлагать махровую артхаусовщину которая не будет работать на зрителя - Безосу будет проще послать их лесом или откупиться и снимать дальше по-своему хотению. Так что не знаю оговаривался ли там жесткий творческий контроль или Толкин-Эстетов устроили просто 250 зеленых за права.

Хмм... Не знаю, верить ли (очень хочется!), но здесь пишут, что фильм выйдет на Украине 9 мая:
https://beztabu.net/tolkin-pervyj-ti...isatele_n60510
Есть надежда на честных пиратов ;)

Любопытный проект

видел такое.. а на других сайтах - в сентябре

Ну, хоть когда-нибудь))

Такие пироги

Посредственный байопик: критики остались недовольны «Толкином»

Почему-то совсем не удивлен.

Поглядим)

Ура! Процесс пошёл: появилась экранка, значит, вскорости можем ждать в качестве!
https://zooqle.com/movie/tolkien-7bfy.html

Посмотрела с любительской русской озвучкой, поэтому комментировать пока не буду, - дождусь качественной картинки и профессиональной озвучки)

в Украине похоже фильм выйдет в сентябре

Очередное говно на хребте старика Профессора. Посмотрим, что снимут в Шотландии, но драконы, уверен, будут летать вокруг рыцарей.

Опять кого-то не в трактире догнали?

Товарищ уже посмотрел "Толкин". Комментаторы считают, что названный факт - одна из причин, почему Эстейт не одобряет фильм
[ame="https://www.youtube.com/watch?v=gosyZss6_rQ"]https://www.youtube.com/watch?v=gosyZss6_rQ[/ame]

На всякий случай, под спойлер.

Боюсь, Маг наш окажется терминально прав, и мы ещё постигнем всю гениальность Пиджексона. На контрасте с вот эти вот всем.

Постмодернисты позорные ипически слили ИП.
ВК им даже залить не удастся.

Весь мир - Дисней, и люди в нём пигмеи.

Вот никогда не сомневалась в гениальности ПиДжея))))

Посмотрела вчера данный фильм и...
1) не поняла, зачем его вообще сняли
2) поняла, почему Tolkien Estate от него отмазались

История про какого-то чувака и его подругу. Не особенно драматичная (ну так, пара моментов), о становлении Толина как автора совершенно ничего не рассказывающая. Тема религии вообще не поднималась; об источниках вдохновения, соответственно, тоже не было сказано ни слова. Визуал - Adobe After Effects на троечку. Не советую, короче.

Ну что-то же там показывали?:hmm:

Толкин с друзьями, Толкин с Эдит, Толкин на войне. Всего понемногу. Но до того занудно, что словами не передать.

Смотрели на большом экране?

Нет. Я вообще редко что на большом экране смотрю.

Посмотрели. Понравилось. :)

Кстати, не так уж плохо, думал будет хуже. Есть приятные моменты, а один раз даже пробило на скупую мужскую (в театре) :blush: Наврали про лишение стипендии, в конце соплей напустили, но в целом фильм смотреть можно. В отличие от PJ-Хоббита, будь он проклят.

Появился на торрентах.

Посмотрели, в общем понравилось.
На мой взгляд много войны и мало Средиземья.
Получился сильный характер у Эдит, женщины, которая верила в своего мужчину и любила его по-настоящему.

Кадры на войне, как "Рону" мерещилось Средиземье, прямо очень зашло. Чего-то такого ждал и надеялся. Актёр молодец. Хотя Джакоби за 5 минут времени просто побил Холта. Ну на то он и Джакоби. Родственники Толкиена понятно пропесочили фильм, собственно, вроде так они всегда и реагируют, но имеют право. Пересматривать вот вряд ли буду.

Наконец добралась до фильма.
Убрать фамилию Толкин из названия и выйдет не пойми про что. И не поймешь, что главный герой -будущий писатель, поэт и вообще ученый. Связки такие призрачные.
О Толкине ли вообще фильм то? а может о студенческом братстве и дружбе студиозусов из разных слоев общества? полфильма только о погибших друзьях.
Тут написали, что много о войне. Вот тут вообще лучше бы не трогали эту тему.
Вокруг бои, массовая гибель людей, а Толкин -бросив свой отряд-вообще это дезертирством попахивает- пошел искать друга... хороша субординация на передовой, нечего сказать. В итоге друзья погибли, а Толкин провалялся в лужах и окопах, задумчиво глядя на ужасы войны. На фоне погибших друзей смотрится, скажем, бледновато.
Эдит. Уж если акцентировали и озвучили, что она -Единственная, ну деликатно бы умолчали что ли, тогда, что она после разрыва не долго горевала. Зачем это тогда в фильм тащить?я ее по женски конечно понимаю и не осуждаю, просто противоречит это тогда образу "суженой".
подытоживая- профессор заслуживает более вдумчивого фильма.
единственное светлое пятно - улыбнули ностальгически эпизоды с проф. Райтом (кстати, тоже накрутили лишнее -ну как студент может не знать профессора со своего же факультета, пусть даже и с другой кафедры, мне трудно это представить), вспомнила тоже свой филфак и упражнения с старославянским)

Пересмотрела в качестве - мало что изменилось от первоначального впечатления.
Соглашусь с предыдущим оратором - название неудачное, больше подходит для сериала. Возможно, будь оно другим, фильм вызывал бы меньше вопросов (хотя это не сняло бы основную проблемность его восприятия).
В общем, как по мне, первый блин вышел классическим комом. Прежде всего, ему банально не хватает времени, даже для того чтобы показать лишь ранний этап становления творчества писателя. Здесь нужен, по крайней мере, ещё один час. При этом, фильм сделан именно для большого экрана - в нём много символики (братство, дружба, многолетняя любовь и преданность, мировое зло и его причины). Благодаря всему этому большие пласты информации можно сделать очень лаконичными без потери глубины. Можно - но не в данном случае. На мой взгляд, гармоничного объединения предметной и символической сторон этой истории - собственно биографической линии и мыслительной работы молодого Толкиена - не получилось. В этом плане, трейлер получился удачнее фильма)))
Да, хорошая идея: через воспоминания-вспышки дать основные вехи ранней биографии, сосредоточив внимание на главном событии в его жизни - войне. Но реализовать не получилось. В результате очень важные вещи были поданы скомкано, а игра отдельных актёров просто на уровне самодеятельности (имею в виду актрису, игравшую мать). Если бы я не знала подробностей детства Толкиена, вряд ли поняла бы весь драматизм начальных лет его жизни. Повторюсь: он здесь представлен везунчиком, в жизни которого преимущественную роль играли стечения обстоятельств. И хотя роль случая отменять нельзя, всё-таки в таком изображении явный перекос в сторону подробного (но не очень удачного) показа состояния ужаса, в который его повергает война, и почти полное умолчание о путях, ведущих к созданию произведений всей его жизни. Замысел хороший, но мы так и не увидели, к чему его вывел военный опыт, - это всё осталось за кадром, а то, что вошло в фильм, больше заставляет домысливать, чем воспринимать непосредственно. Конец скомканный и, в общем-то оборванный, потому что связь между сказкой и военной реальностью остаётся нераскрытой, а то, как сами персонажи об этом говорят, звучит крайне неубедительно, даже неумело.

Отдельный вопрос (может быть, самый главный, но совершенно риторический): чем руководствовались создатели, беря на роль именно этого актёра??

На немецком БлюРее, кстати, присутствует русская озвучка.

Это хорошо, а то мне кажется, что российского издания скорее всего не будет.

Я не ожидал что фильм мне настолько не понравится. Это какой-то кошмар: каждая сцена обыгрывает одну ноту безо всякого реализма, повествование хронологически перепрыгивает огромными кусками, тема с "видениями" абсолютно слащавая. Не говоря уже о том, что без контекста понять ничего было бы совершенно невозможно.

К актёрам претензий никаких нет, но сценарий - полнейшая мешанина. Я просто поражён, насколько фильм получился безфокусным.

Ох, не хватало тебя на кофе-клатче с Джоном Гартом в Бирмингеме! :) Вот все британские толкинисты из TS с тобой согласны! :)