Я правильно понял, что во всех обычных залах мы увидим 4к версию? И КТ не сможет схалтурить, пихнув нам обычный 2к или там рескейлинги из-за отсутствие нужных технологий?

Только что с просмотра. Да, подтверждаю. Театральная версия с классическим переводом Мосфильма ("я повсюду искал эту ТВАРЬ Голлума", "ряды наших союзников редеют" и прочая милота, включая Вигго МортенсеПа и Доминика МонАгана, но перевод Санаева шедеврален, кто с этим смеет поспорить?) соотношение сторон не IMAX-овское, а 2,39:1.

Да, IMAX сможет схалтурить, обычный зал нет. Кинотеатр получит фильмокопию только если у него есть зал с 4К-проектором или у него стоят классические 2K Christie CP2220 (самый популярный проектор в стране) или Christie CP2230, которые владелец модернизировал до 4K (производитель изначально закладывал в них такую возможность).

Если честно, не могу сказать, что 4К версия производит какой-то вау-эффект. Не все сцены одинаковы хороши. Где-то явная прибавка в качестве изображения (общий вид на Ривенделл изумителен просто, вид сверху на копошащихся орках в кузницах Изенгарда отлично просто, значительно увеличилась детализация), где-то без изменений. Сэм и Фродо идут через поля – разницы никакой просто. Как ни странно, но максимальный выигрыш от 4К-ремастеринга получило… кольцо:-) Надписи на нем выглядят выше всяких похвал. Также совершенно превосходно выглядит карта Средиземья в прологе. Там прямо таки видно ее текстуру. И я понял, что не нужно гнаться за огромным экраном. Пусть она и 4К версия, но ее все равно размазывает по 20-метровому экрану. В следующий раз я попробую зал с самым маленьким экраном. Там качество изображения будет максимально.

Но я-то на самом деле шел не на 4К (это просто бонус) а на любимый фильм. Я в любой момент могу поставить blu-ray на 55-дюймовой Sony Bravia (и никакой 4К вообще не нужен). Но окунуться в атмосферу фильма в компании друзей и вместе с аудиторией кинозала это бесценно. С этим ничто не может сравниться. Ребята, просто вдумайтесь, прошло 20 лет, а фильм все равно не отпускает. Некоторые сцены смотришь как в первый раз. Все тоже удовольствие. Потому что подлинный шедевр не может постареть или стать хуже.

И все же даже самый стандартные фильмы в обычном аймакс, без наворотов, смотрятся впечатляюще, а тут сам Властелин Колец. 4k и правда не обязательно, но вот IMAX - потребность в нем оправдана

Что, блин, написано возле гор Орокарни моря Рун?

Ходил прицельно в IMAX – для того, чтобы не отвлекаться на вглядывание в поры, морщинки и детализацию пикселей, потому что 4К мне изначально не был интересен (мне вообще неинтересно смотреть любые попытки отреставрировать классику с закосом "под только что снятый фильм"). Проще говоря, хотел не страдать фигней и погрузиться в любимый фильм. Этого у меня почти не получилось, в силу того факта, что ремастеринг вызывающе неудачен.

1) Да, сделан повышенный акцент на Кольце – теперь оно в большинстве сцен, где его показывают, выделено подчеркнуто ярко-желтым. Не скажу, что это было нужно или что мне это нравится, но, может быть, по-своему это и не плохо.

2) Панорамный вид Ривенделла заиграл новыми красками (что, впрочем, было ясно еще из трейлера) и почему-то мне показалось, что новую жизнь обрели кадры, где Арагорн подходит к Амон-Сул и затем кадр где он выдает хоббитам клинки.

3) Джексон не исправил некоторые мелкие косячки спецэффектов, типа исчезающего куска бороды Гэндальфа в сцене, где он отдает Иэну Хольму посох (почему-то думал что он захочет это исправить, но рад что он этого не сделал)

4) Также отмечу роскошный звук - лишь сейчас впервые расслышал треск костра в камине в ходе разговора Бильбо с Митрандиром.

Эти четыре пункта - это всё более-менее позитивное, что я могу сказать.

Советую всем морально подготовиться к тому, что Питер Джексон пошел на серьезное и крайне сомнительное художественное решение перелопатить все сцены из прошлого/ненастоящего, подогнав их к вьетнамскому флэшбэку Торина из пролога "Пустоши Смога".

Когда я увидел, что великая сцена бегства Гэндальфа на орле с Ортханка стала практически черно-белой – я минут на пять выпал из фильма и просто смотрел в одну точку, пытаясь это осмыслить. Закрались подозрения, что кинотеатр гонит мне какую-то лажу, либо с проекторами что-то не то, либо мне это кажется. Но последнего быть никак не могло потому что цвета фильма мне четко врезались в память. Когда же мне наконец удалось погрузиться обратно в фильм – Джексон сразу же швырнул мне в лицо ЕЩЕ ОДНУ ЧЕРНО-БЕЛУЮ СЦЕНУ!

Театралка:

https://i.ibb.co/jrD4znD/1FOTRTE.jpg

блу-рей SEE'2011

https://i.ibb.co/qWDDy7F/2FOTRSEE.jpg

4К-ремастер

https://i.ibb.co/Wc493Q9/3FOTRNEW.jpg



После этого мне стало всё понятно. Увидев, как переделали сцену "Я был там 3000 лет назад", я, по возвращении домой, сразу же метнулся сверять увиденное с доступной в сети цифровой версией ремастера и проверять остальные флэшбэки из двух других фильмов чтобы не словить неприятных сюрпризов в кинотеатре, в ходе чего я обнаружил, что аналогично и даже ЕЩЁ ХУЖЕ поступили с подобными сценами и в остальных двух фильмах:

Виденье с Арвен



Воспоминание Пиппина



Аналогично весь синий цвет ночи, как я уже упомянул, вытравили из воспоминаний Гэндальфа о побеге с башни Сарумана, я проверил. Да, теперь эта сцена станет непроходимо серого цвета включая кадры где Гэндальф летит на орле сквозь горы, я уже не стал скриншоты делать, сами увидите. Увидите в абсолютно любом кинотеатре, в любом зале, с любыми проекторами – и если вы подумаете, что это вам кажется – то нет, вам не кажется, в сети есть цифровая версия, где всё то же самое.

Также практически бесцветной будет сцена воспоминаний Гэндальфа о сражении с Балрогом из второй части, в общем все флэшбэки в трилогии либо значительно по-сереют, либо будут вообще почти ч/б, ну как в дешевых ужастиках или боевичках (кроме прологов и того кадра, где Фродо вспоминает слова Гэндальфа).

Знаете, я думаю, что это просто провал. ДА КАК ОН МОГ так радикально переделывать оскароносную операторскую работу покойного Лесни? Между прочим, Братство Кольца в свое время было в числе первых кинокартин в истории, которая подверглась цифровому колор грейдингу, при личном участии оператора. есть конкретные видеоматериалы, в которых объясняется что, как и почему делалось (например: LOTR digital grading). И где всё это теперь? Я догадывался, что не увижу в точности те версии, которые смотрел в 2000-х годах, но некоторые скриншоты, которые мне попадались в сети, давали надежду, что Джексон постарался хотя бы приблизить их к оригинальному виду, сделать хотя бы более-менее аутентично. За этим я в кино и шел.

Теперь же у меня ощущение, что ПиДжея заботило только количество пикселей на экране, максимум на задворках сознания были некие собственные рандомные представления о том, как все должно быть освещено, без учета оригинальной работы. Где янтарно-золотистый Ривенделл, почему сцена Совета окончательно стала темно-коричневой сгущенкой? Картинка потеряла равномерность цвета напротяжении всего фильма – где-то она чересчур яркая, где-то (в большинстве сцен) неожиданно тусклая, выцветшая, лица героев приобрели коричневато-землистый оттенок (это со времен блурея 2011 года так и не исправили), контрастность чересчур сильная, картинка жесткая и грубая, вместо оригинальной живой и "мягкой" картинки. Особенно это касается сцен в Ривенделле и последнего акта с боем в Парт Галене. Конечно, отчасти подгадил наш IMAX (ожидайте этого в любых аймаксах), но я вас уверяю - IMAX лишь затемнил уже и без того сильно затемненную и огрубленную ПиДжеем картинку.

А убрать весь цвет из виденья похорон Арагорна! Это что за версия курильщика??? Я не представляю себе, чтобы хоть один зритель всерьёз заявил, что черно-белая картинка здесь лучше стальной сумеречной синевы. Между прочим, Элронд говорит про "зимние сумерки", а у ПиДжея в новом ремастере на этих словах – белое небо! Более того, он еще и нивелировал контраст между голубым небом, которое переходит в темную синеву – он сделал его тупо белым во всей сцене кроме кадра с крупным планом Лив. Чем он вообще думал? А чего весь фильм в ч/б не сделал? Так мало того, он еще и заблюрил края кадров, по сути испортив картинку. Это уже выходит за рамки простого изменения цветокоррекции, это прямое художественное вмешательство в облик фильма, бессмысленное и крайне неудачное. Вмешательство, которому просто нет названия.

Положим, можно воздать команде Питера, например, за то, что они осветлили некоторые участки кадра, которые в оригинале были затемнены и теперь мы можем разглядеть то, что раньше было затемнено. Но стоила ли овчинка выделки? Считаю, что нет. Например, в кадре, где Элронд кричит Исильдуру бросить Кольцо в бездну акцент сделан именно на лицах Элронда и Исильдура, а также на багрово-красном окружении коридора Саммат-Наур. Теперь акценты художественно расставлены совершенно иначе – мы видим только фигуры в мутном молочно-белом облаке, можем разглядеть каждый пиксель их одежды и доспехов, но при этом почти не видим окружения, в котором они находятся, потому что мы смотрим на него словно сквозь запотевшее стекло – и главное, если раньше сцена без труда соотносилась по цветовому наполнению с оригинальными кадрами из пролога и заодно давала нам четкий рисунок места, куда в конечном итоге попадет Фродо в кульминации третьего фильма – то теперь сцена выглядит очень дистанцированной от пролога и мы толком не видим, ГДЕ разворачивается драма. О той части локации, которую нам всё же удаётся разглядеть, мы получаем неадекватное представление, потому что в оригинале она красно-оранжевая, а не серая и не белая. Элронд кричит "Брось в огонь!", но мы почти не видим огня! Мы видим белый молочный дым там, где должен пылать красный огонь! Всё-таки не зря на оригинальном релизе оператор детально продумывает, где и как будет использовать светотень, на чем акцентировать, а что затемнять, и т.д., а здесь это важная часть нарратива, которой Питер пренебрег.

Представьте себе ситуацию, что Коппола, готовя к выпуску переиздание "Крестного отца", приказал бы Гордону Уиллису осветлить все участки с тенью и выборочно затемнить светлые области кадра. Сделать все флэшбэки черно-белыми, размыв края кадра, а сцены с Вито из второй части, скажем, в сепии. Ну и первые два фильма привести в соответствие с третьим, весь желтый заменить коричневым, и т.д. Фильмы бы развалились, картинка утратила бы не только былое очарование, но и значительно растеряла бы в художественных достоинствах. Но этого не произошло. Потому что этого не было сделано, ибо делалась именно РЕСТАВРАЦИЯ картины, причем при личном участии живого оператора трилогии. Можно только догадываться, как выглядели бы 4К ремастеры ВК, будь жив Лесни.

С флэшбэками это главное что хотелось сказать, но это еще не всё.

Оказались похерены некоторые поистине выдающиеся нюансы, которые можно заметить только в динамике. Когда герои входят в Лотлориен и камера даёт вид сверху в ремастере очевидная ночь. Посмотрите на этот голубовато-синий кадр.

https://i.ibb.co/mchgFhd/10-FOTRNEW.jpg

Напоминаю как было в оригинале: герои заходят в Лориэн днем (желтое освещение)

https://i.ibb.co/HHNjFWP/11FOTRTE.jpg

Потом камера смотрит снизу вверх на дерево и желтый день ПЛАВНО переходит в синюю ночь. Эту фишку сохранил даже мракобесный блурей 2011 года, но в новом ремастере вы этого не увидите или почти не увидите, они тупо заходят в Лориэн ночью и весь этот длинный кадр где камера подымается к дереву будет ночь, без всякого плавного перехода изо дня в ночь.

Ну и совсем банальные вещи типа кучи акцентированной зелени в беседе Ривенделле во время беседы с Сэмом с полным удалением золотистого оттенка (надо понимать что действие происходит осенью, Гэндальф даже уточняет в каком месяце, но у ПиДжея тут лето, ему уже пофиг, ему так "красивее")

https://i.ibb.co/HBrpptG/Rivendell-NEW.jpg

Я раздосадован творческим подходом Джексона к ремастеру потому что теперь все дальнейшие годы именно эти версии, скрадывающие минимум 30% магии видеоряда, будут тиражироваться в магазинах, именно их станут выкладывать на торрентах (нормальные театралки на торрентах найти уже дело мудреное), именно данные версии будут показывать на всяких синефильских ивентах и повторных прокатах в кинотеатрах, именно в таком виде их будут впервые смотреть новые поколения. Именно то, что должно быть вы точно увидите на экране ТОЛЬКО при просмотре DVD - двухдисковой лицензионки (театралки) либо DVD-издание расширенных версий от Позитива - это самый оптимальный просмотр, если вы хотите посмотреть настоящий Властелин Колец, в том виде, в каком он был изначально показан миру и в каком должен существовать. На худой конец сойдут блу-рей 2010 года, но тут не могу гарантировать точно, не сравнивал.

Пропустить ВК в кинотеатре невозможно, в каком виде бы он ни был показан, но рекомендую всем сохранять старые версии и по возможности воздержаться от покупки нового ремастера на носителях. По крайней мере, тем кто любит цветное кино.

Маг, а я тебе говорил не ходить в твой IMAX. Из того, что видел я, ни одну сцену "черно-белой" назвать не могу, но фишка с Лориэном действительно утеряна. А выпущенные 4К на носителях я не видел и это для меня откровение. Сцена с Арвен кошмар полный (зачем?).
Вообще 4К дома это блажь и баловство какое-то (и это не нужно будет еще лет 5). Чтобы собрать себе приличную систему требуется кругленькая сумма, а контента под это нет. Это совершенно бессмысленно в данный момент.

Павел, я тебе говорю что в сцене с Саруманом было полностью темно-серое лунное небо вместо классической синевы (при этом лицо Гэндальфа коричнево-землистого цвета). Ты просто не заметил.

Сцена с Элрондом сделана в стиле флэшбэка Торина в Бри, т.е. красно-оранжевые цвета почти убраны и заменены серо-белым маревом (но там это было нормально потому что локацию Азанулбизара мы уже хорошо увидели в первом фильме и вообще в Пустоши многоэтажный флэшбэк, а тут нет).

Будешь пересматривать - обрати внимание. "Черно-белыми" я их назвал в качестве утрирования, но эти сцены действительно обесцветили.



Цвет сцены с Саруманом на Ортханке примерно такой же, как цвет кадра где Исильдур отрубает Саурону палец в воспоминаниях Элронда. Только там заменили серятиной красные отсветы роковой горы в небе, а тут ночную синеву переделали в серый.

А вот так.
И это ещё Кэмерон не раздуплился...

Вас. Ждёт. БОЛЬ!!!

А у меня на винте первая режиссёрка, с дедом Рогволдом.

Вернее, не так. В моем аймаксе (как и во всех аймаксах без 4К) было темно-серое небо, в цифровой версии (и соответственно правильном аймаксе) оно светло-серое. Но оно в любом случае серое, как и все отсветы на одеждах Сарумана и Гэндальфа, без классической голубой синевы из нормальных версий и даже без просто синевы из блуреев'11.

Вернее, на самом деле эта фишка только в блу-реях-2011 и проявилась, в DVD театралке и DVD расширенной версии они заходят в Ривенделл днем при свете солнца и желтых огней напротяжении всей сцены без перехода в ночь, либо этот переход почти не заметен. В блуреях он уже подчеркнутый.

Конкретно в ремастере они приходят уже ночью, т.е. Джексон вообще наоборот сделал.

Также неприятно удивили листья деревьев позади Гэндальфа - не то серые, не то бледно-розовые, какими бы ни были, но факт в том что вовсе не желтые

https://i.ibb.co/NZ19gMr/fotrrivendell1.jpg
https://i.ibb.co/LNgG8Dm/fotrrivendell2.jpg

И вот эта разношерстность локации, уход в пестрые цвета самых разных оттенков в пределах одной локации - проблема, поскольку в фильме каждая локация имеет весьма четкое и непрерывное цветовое решение. Конкретно в ремастере Ривенделл то коричневый (как на Совете), то голубовато-бледно-розовый (как на скрине), то с ярко-зелеными листиками (диалог Сэма и Фродо), тогда как на самом деле Ривенделл во всех дневных сценах правильных версий - это четкая золотая осень.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Еще диковинный курьёз из серии офигительных историй: я думал, сегодня уже на такие фильмы идут люди, которые точно знают на что пришли. Оказывается, нет. Неподалеку от меня сидела какая-то девушка, которая во время экшена на морийской лестнице (где там все каменные стены были красным освещены) шепотом спросила у партнера: "Это место, где кольцо сделали, да? а как оно в другой горе оказалось?". Блин, никогда раньше не задумывался насколько похожими ПиДжей сделал кузницу Саурона из пролога и освещенную огнем Морию! Нет, они, конечно, отличаются, но при неподготовленном просмотре их и правда можно принять за одно и то же место.

Не уверен, что есть смысл так сильно паниковать из-за ремастера. Черно-белые флешбеки это действительно спорно, но все остальное - мало ли какие причины привели к таким изменениям. Может быть это наилучший вариант из возможных, а может быть по-другому и нельзя было сделать

А может быть даже приближение к оригиналу в принципе невозможно. Потому что это не просто ремастер, но еще и с расширенным цветовым диапазоном - HDR. Но я не эксперт. Если картинка и правда такая, как в 4k версии, то это даже любопытно. Кадры с Ривенделлом, которые показал Маг, менее однотонные, чем в оригинале. Там создавалось впечатление какой-то тотальной оранжевости во всем - это не плохо, но новая версия тоже предлагает красивый вариант - больше тонов, больше контраста

Ну вот есть люди, которые тысячу раз смотрели Братство и привыкли к старым цветам, а тут им предлагают что-то новое и это хорошо

Что-то этот "расширенный цветовой диапазон" на флэшбэках резко сузился до оттенков белого, черного и серого, с редкими вкраплениями бледно-бежевого.

В ТТТ и ROTK есть кое-какие кадры, которые только убрали шум/зерно, добавили четкости деталям, но не поменяли цвет, яркость и контрастность, либо (что скорее всего) поменяли в пределах толеранции. Кто-нибудь может объяснить, в чем сложность сделать именно так? Почему нельзя просто взять и улучшить картинку, не подкручивая ползунки?

Питеру просто зудит что Братство единственный фильм, у которого не было полноценного DI, а львиная доля цветокоррекции осуществлялась фотохимически (да, Ривенделл в ТТТ и ROTK выглядели уже куда хуже), вот он и пробует полировать первый фильм "улучшайзингами" (в которых он не нуждается), сначала облив его зелёнкой к десятой годовщине, а теперь раскрасив мелками всех цветов радуги. Цвета Ривенделла кстати по большей части перекочевали из блурей SEE, хотя там еще более-менее пытались в последовательность (правда скорее менее, чем более).

А между тем четкий цветовой код для каждой локации - это классика кинематографии, причем в Братстве было видно что все эти растения зеленые, но при этом каким-то образом общий тон сцены все равно был цельно-золотым. То есть мы прекрасно видели, что детали имеют свой собственный цвет, но общий тон картинки оставался цельным. Здесь же теперь - зеленые растения, позади скучный серый камень, на фоне голубое небо, всё раздельно, как лоскутное одеяло. Такую цветокоррекцию в сцене Фродо и Сэма сегодня в Голливуде любой дурак сделает, и не только в Голливуде, а золотисто-охристую из оригинального релиза, и соответственно VHS и DVD (и вероятно блурей 2010) сделать с нуля непомерно сложнее.

Мне просто жаль, что отныне 99% людей будут их видеть именно такими. Это не то, что задумывали Джексон и Лесни в 18-20 лет назад!

Поэтому фильмы всегда качественнее на домашнем телевизоре, чем в кинотеатре, если это не HFR. Другой вопрос, что в кинотеатр мы ходим вовсе не за высокочетким изображением.

Кстати таки да, на сцене с пещерным троллем впервые понял, что фильму иногда не хватает HFR. Первый раз отметил как много мельтешения в этой сцене - возможно связано с тем, что дома ты можешь сразу охватить глазами весь экран от и до поэтому это так не замечаешь, а в IMAX всё-таки приходится водить глазами по полотну (что обычно как раз его фишка). Тем не менее битва гномов с тремя троллями явно снята уже куда плавнее и без лишней суеты, Джексон навострился.

Как это было с Юрским Парком, Терминатором 2 , Титаником и Матрицей, Бегущим По Лезвию. В этих переизданиях тоже была зеленка. Похоже эту зеленку нужно принять как неизбежную данность. И такое происходило не только с фильмами, но и мультфильмами и аниме. И вот Братство Кольца, скорректированное по старым технологиям, не избежало зелёнки.


А теперь 4K. Посмотрел отрывки обновлённых первого и второго Поттера - тоже какие-то странные цвета. Можно конечно сказать, что люди фигней страдали, а не дело делали, но похоже по-другому они и не могли

Вставлю и я свои пару копеек в обсуждение.
Ходил сегодня в уже упоминавшийся IMAX Laser в ТРЦ Океания, который продолжает оставаться одним из лучших кинотеатров на просторах СНГ по качеству картинки. Да, спорная цветокоррекция во многих местах бросалась в глаза, но возросшая четкость деталей для меня лично компенсировала это.
А вообще, не хочется лишний раз спорить о каких-то технических моментах, потому что во время просмотра ловил себя на мысли, что смотрю ВК полностью, наверное, уже раз в тридцатый, а получаю удовольствие, как в первый раз в далёком 2002 году. Это ли не магия Средиземья? Спасибо за это всем причастным к перевыпуску трилогии на большом экране.

Зелёнка - беда многих блуреев, согласен.
Но не блурея театралки Братства 2010. Там её не было. Значит, без неё можно.

Кстати, для ценителей оригинальной дорожки - в некоторых залах сети КАРО трилогию всё таки показывают на англ. с субтитрами (но не в Аймаксах).

Вроде были недовольства качеством, якобы недостаточно четкое было. Может чем лучше, тем и зеленее


Вот кстати кто-то делал сравнения DVD с блюреем. Видно, что блюрей театралка хоть и без зеленого оттенка, но относительно DVD уже на пути к этому

http://www.hifi-writer.com/he/bdrevi...lotr1comp4.jpg
https://www.hifi-writer.com/he/bdrev...lotr1comp5.jpg

Кстати в ремастере Титаника зелёнки не было, там другой баг: лица героев вместо бежевых и нежно-розовых стали желтыми, как у Симпсонов, плюс Кэмерон еще и закатные небеса заменил на пасмурные в самой известной сцене фильма, хорошо хоть Джексон до подобного не дошел. Хотя цвет лиц героев здесь тоже былую жизнь утратил, да и края флэшбэков Питер заблюрил, что сопоставимо.

Интересно, реставрации классики можно полностью поручить машинам? Чтобы только удалялся шум, но никакой замены цвета и прочего содержания не было? Когда дают делать режиссерам они не могут остановиться.

Этот вопрос уже выходит за рамки кино и переходит в разряд социальных - Имеют ли право создатели распоряжаться фильмом вечно или со временем он становится наследием всего человечества и уже ему решать?

Я имею ввиду, возможно ли это технически.

А по поводу социального вопроса - не вижу никаких препятствий для автора распоряжаться своей интеллектуальной собственностью по личному усмотрению: отреставрируй оригинал, сделай копию и уже на дубликате играйся с ч/б, сепиями и зеленками сколько влезет. Людям можно дать две версии, одна - отреставрированный оригинал с нетронутыми художественными элементами, другая - как художник видит 20 лет спустя.

Киномакс тоже показывает в оригинале в избранных кинотеатрах. У нас есть такой один сеанс в день. Постараюсь на него попасть. Я никогда не видел ВК в кинотеатре с оригинальной аудиодорожкой. Возможно такого шанса уже больше никогда не будет.

Маг, спасибо за отзыв. Но надеюсь, на это больше повлиял сам Аймакс и отзыв про цвета чуть утрированы, иначе все это вгоняет в негатив и тоску.
Но из всех наших городов в стране кт открыли только в 2-3, включая и мой, и конечно же, в этих городах нету аймакса(что даже лучше?)
И так, я пытался найти больше инфы о проекторах и звук. системе и опишу вам, а вы не могли бы помочь с выбором лучшего к/т:

1) Проекторы - NEC, звуковая система - JBL, 3 из 6 залов с тегом Laser. Посадочные места 140-160

2) Проекторы - NEC, звуковая система - Dolby 7.1, ни одного зала с тегом Laser. Пос места 50-160

3) Проекторы - Barco Laser, звуковая система - Dolby, все залы с Laser, пос места 50-115

4) Тут инфа передана чуть "подробнее":

Конечно, ни один кт не соизволил выдать инфу о размере своих экранов, ну это же Казахстан, тут даже за 20 лет не научились ввести предпродажу билетов, а онлайн покупка на текущие сеансы работают так криво и с багами, боже упаси...

Ну могу сказать, что аймакс благотворно повлиял на флэшбэк Элронда. Там я увидел только что оранжевый Саммат-Наур заменили на почти серый. И только включив дома ремастер я к своему удивлению увидел что героев еще и дополнительно осветлили, вместе с их одеждой (чего не было в оригинальной театралке), а фон даже не то чтобы серый, а вот такой, молочно-белый. Т.е. аймаковское снижение яркости привело сцену чуть ближе к тому, что мы видели раньше.

Но если вам интересно проследить именно апгрейд качества картинки, в смысле детализацию, поры-волосинки и всё такое, то конечно лучше идти на самый малый экран, какой у вас есть (если неизвестны размеры экрана, ищите зал с наименьшим кол-вом мест), в нашем 22 х 12 м. 2К-аймаксе с ламповым проектором картинка довольно мыльная, как будто блурей 2011 года гонят, только без наносного грин-фильтра. Только в случае малого экрана может быть меньше погружения, это будет примерно как если вы сядете дома с выключенным светом перед 50-дюймовым телевизором.

Хотел еще сказать, что у нас перед сеансом показывали трейлер Дюны. Её сейчас пытаются позиционировать в различных интервью как новый ВК. Ну ребята, камон, вы гонор-то поумерьте, это же просто несерьезно :-) С упомянутым здесь тизером трилогии ВК никакого сравнения – после ролика Дюны подумал, что вместо него лучше бы наш легендарный трейлер показали. Непомерно длинный, аж три минуты, толком неясно о чем, перегруженный кучей бесконечно затянутых крупных планов Шаламета, перемешивающихся с однообразными пешими прогулками по пустыням, каждый кадр - просто тоскливый generic, никакого предчувствия волшебства или погружения в иную вселенную, словом, абсолютно не продаёт ни сюжет, ни персонажей, ни потенциальную якобы эпичность, ни усилия авторов. Единственный манишот – появление червя из песка – впечатляет разве что звуком, но снят в кромешной темноте. Нет, господа, это совсем не похоже на колоссальный проект, который должен увидеть каждый. И это еще сильнее позволяет прочувствовать величие и уникальность ВК-шного ролика.

Тут сложно что-то подсказать. Идеальный вариант это лазерный NEC (они сейчас лидеры), Dolby Atmos (это лучший звук доступный в кинотеатрах) и кресла-реклайнеры:-)

Всем привет! Забежала сюда ненадолго, чтоб сказать, что вчера смотрела "Братство" и фильм по-прежнему безупречен (с) :)

Надо понимать, что фильма такого уровня уже не снимут. Никогда. ПЖ дал прощальный концерт на корме уходящего на дно модерна. Неотъёмной частью которого был кинематограф. И мы видим сейчас круги над бездной, расходящиеся среди обломков, которые ещё на затянуло прогрессивным водоворотом. Но эти вещи уже мертвы, и мертвенность эта отобразилась на трилогии, бледной немочью выбелив насыщенную палитру исходника.
Это не лангольеры, господа, это инклюзивный тлен.

Ценителей оригинала мало. Большинство вообще не придает значение цветокоррекции. Им просто хочется пойти пересмотреть Властелина вместе с друзьями, как в юности. Поэтому ориентируются на большинство

Маг, спасибо за пост.

Я уже читал про спорные решения цветокоррекции (в том числе, монохромные похороны Арагорна) в тематических обсуждениях 4K-релиза на Blu-ray.com. Там было еще много чего хорошего, к примеру, неудачная обработка фильтрами-шумодавами (особенно во втором и третьем фильме). И композиты (типа солдат в Хельмовой Пади) загублены тем, что из-за этих фильтров края этих самых композитов режут глаз.

Кстати, от разрешения 4К вроде только в первую часть что-то попало (кадры без спецэффектов заново отсканировали с негативов), вторая и третья - чистой воды апскейлы.

У нас тоже. Видимо, это традиция - снимать Дюну так, чтобы смотреть там было нечего, кроме как на исполнителя главной роли. Оно и Кайл Маклохлен в своей цветущей юности был лапушка (а фильм 1984 года барахло), и Тимоти Шаламе славный.


И, значит, Братство кольца. Очень здорово и круто, столько лет спустя - на большом экране и в полном зале, ну как полном, с поправкой на пандемическое наличие вычеркнутых мест. Странно было смотреть его с русской озвучкой - уже непривычно.

Впрочем, фильм больше на первую сигнальную систему воздействует, как и положено хорошему кинематографу. В этой связи внезапно стало понятно, что произошло в башне Сарумана, точнее - почему это произошло. У повествования определённый ритм, и в этом месте нужна была вспышка агрессии, равно как и трансляция зрителю болевого синдрома через механизмы эмпатии. Боль - важный канал информации в этом фильме, думаю, именно поэтому персонажей часто роняют на спину с риском сломать им позвоночник - хребтом зритель чувствует чужую травму более эффективно.

всем привет, я тоже сегодня причастилась.
три часа счастья)
интересно, а какие сборы покажет ВК в итоге?
этот фильм будет бесконечно удивлять.
двадцать лет прошло, а все собирает полные залы.
я ухватила чуть ли не последний билетик...

Не знаю, господа, дар это или проклятие, жить в КЗ.
Во первых, сеансы передвинули на месяц - чтобы успеть навариться на мусорном пустышке - Годзиллы против Конга, а в интернете все только твердят что фильм давно уже в 1080p гуляет в сети. В общем сегодня знакомые ходили в кино на годзиллу, говорят что зал даже наполовину не был заполнен. В общем, браво :wall:
Второе - люди там наверху придумали очередную хреновщину - в кино пустят только тех, кто вакцинировался от ковида. Перед кассой стоят охранники и будут в приложении через ИИН пробивать инфу - прививался зритель или нет. Если вакцинация сделана - добро, можно покупать билеты.
Я просто. В ШОКЕ.

Отчитываюсь о посещении Киномакс-Титан в Каширской плазе в МСК.

Картинка сочная. Цвет огня мне показался во многих местах чересчур красным. Но не в сцене появления первого отблеска балрога, когда Братство стоит, окружённое гоблинами - там цвет тот, который я помню.
Сцена в Лотлориэне - да, там цвет не желтый, но если бы я не знал, то не обратил бы внимания, вот честно.
Какого-то места, где цвет пропадал бы совсем и картинка становилась серой, я не заметил. Видимо, это будет в следующих сериях. :)
Но во многих местах мне показалось, что в тенях слишком темно. Это странно, т.к. кинотеатр вроде бы новый. Может, HDR не вывозит? Не знаю.


Звук и перевод. Перевод увы с визжащим Фродо-Елистратовым. Эльфийская речь Арвен переводится мужским войсовером, без субтитров. Хотя в начале фильма есть впечатанная надпись на английском The Shire... 60 years later. Впрочем, она и на кинопоиске есть, я сейчас проверил. Но на кинопоиске речь Арвен сопровождается английскими субтитрами, а в кино - нет, только мужской голос переводит.
Я кстати не думаю, что это плохо, потому что для многих людей читать субтитры тяжело, и если цивис просто пришел посмотреть киношку, то это - лучший вариант.

В Киномакс-Титане звук был чересчур громкий. Со мной был 12-летний племянник, так вот он частенько затыкал уши, так было громко. Особенно неприятно было на высоких частотах. Например, когда назгулы издавали свой визг, а также когда Елистратов визжал.
Нижние - басы и сабвуфер - были в порядке. В целом детализация звуковой сцены мне показалась бедной, хотя пару раз боковое звучание все же присутствовало.

Особо отмечу, что я впервые услышал шорох факела Арагорна в сцене напряженного молчания после того, как Пиппин уронил труп в колодец в Мории. Он и сейчас есть на дорожке на кинопоиске, но если слушать с привычной мне громкостью, то я его не замечаю. В кинотеатре я его услышал. Возможно, в кинозале на это повлиляла как раз детальность звуковой сцены.

Еще мне показалось, что была какая-то пауза сразу после сцены Совета Элронда. На секунду экран погас и была тишина. Потом все продолжилось. В версии кинопоиска переход более быстрый. Возможно, в кинотеатре в этот момент происходит переход на следующий диск/носитель? Не знаю.


Ну, в целом ощущения от фильма приятные. Я давно не пересматривал ВК, а тем более - театралку (обычно смотрю режиссерскую версию в оригинале). Есть конечно затянутые разговоры, ну и мельтешение в сценах боев тоже мне не очень... но когда Арагорн прощался с умирающим Боромиром, я даже расчувствовался.

Не понимаю, почему до сих пор не смогли избавиться от Елистратова? Это же позорище. Даже мой 12-летний племянник кринжевал на знаменитом -Не-е-ет!

"Две башни" я попробую посмотреть в обычном кинозале, не IMAX, для сравнения. Если кто-то уже смотрел БК не в IMAX, отпишитесь о впечатлениях особо, плиз!

P.S. Версия на Кинопоиске очевидно со старым цветокором, проверял на скринах Павла.

Питеру Джексону давно пора новые фильмы снимать, а то он окопался у себя в норе, не знает, куда руки деть, и перекрашивает ВК:D.

Я зритель невнимательный, мне понравилось. Смотрел в обычном к/т. "Серости" картинки не заметил (но и флешбеков пока маловато), розовых оттенков в Ривенделле убей не помню. Но я не совсем слепой. Заметил, что "подкрутили" цвета и размытие кадра под "Хоббита" как минимум на Амон Сул, в Лориэне, Ривенделле. И подкрутили - для меня - в лучшую сторону. Может, картинка стала смотреться менее "натурально" в сравнении с оригиналом, но стала более стильной, и мне этот стиль - с блюрами, мягкими оттенками какого-нибудь золотого или серебристо-синего - нравится. Что касается перекрашивания сцены в Лориэне, то, стыдно признаться, я за (потому что сам не обращал внимания на переход в оригинале, и мне казалось странным, почему день неожиданно превращается в ночь).
Но, как выше верно заметили, новая версия в ближайшем времени распространится повсюду, вытеснив оригинальную, и это плохо, потому что визуально это уже другой фильм, и они должны существовать наравне.

Ну и в целом, хочется заметить: какой же мощный заряд ностальгии. Самое начало фильма, когда Гэндальф приезжает в Шир и его встречают Фродо и Бильбо. "Давно не виделись", "сколько лет прошло" - вот тут ты понимаешь, сколько прошло лет, и что эти сцены - не только про встречу экранных друзей, но теперь и про встречу тебя, зрителя, с родным ВК.

Звук был нормальный в плане громкости. Для сравнения: у "Довода" в том же зале того же кинотеатра было очень громкое и пронзительное звучание.

Отличные сборы покажет. У Братства заполняемость залов в 2-3 раза выше, чем у новинок показа:-) Сеть Киномакс даже начала добавлять ему сеансов:-) 20 млн. за 2 дня в 582 кинотеатрах.

Сходила вчера на «Братство кольца». Так уж вышло, что раньше я его в кино не смотрела, только дома, просмотр на большом экране не идёт с этим ни в какое сравнение. Эмоции непередаваемые, хотя данная кинокартина впечатляет в любом виде, и лично для себя, никаких недостатков не заметила. Сюжет, игра актёр, музыка, природа — удачно сочетается всё. И чтобы там некоторые не говорили, это тот случай, когда по прекрасной книге снят не менее шикарный фильм.

Ребята, только что с просмотра. Не IMAX. Сказать, что я удивлен это не сказать ничего. Небольшой зал, меньше чем на 100 мест (10 кресел на ряд) с таким же небольшим экраном. Лазерный проектор NEC NC3541L (4K) RB. Его позиционируют как самый яркий проектор в мире. И это абсолютная правда. Он сотворил настоящее чудо! Концентрированное, сочнейшее изображение. Никакой IMAX тут и рядом не валялся! Никакой плывущей картинки и дерганья (даже на битве в гробнице Балина), никакого дискомфорта для глаз (тут скорее подтверждается теория Мага о том, что это происходит когда экран не вмещается в поле зрения и нужно переводить глаза), но главное, я вот сразу бросился пересматривать некоторые сцены на DVD, никакой существенной разницы в цветокоррекции по сравнению с оригиналом (чтобы это сильно бросалось в глаз) я не заметил. Я вам даже больше скажу, то, что я видел, не бьется со скриншотами 4K версии на носителях, что тут выкладывали (не знаю как это возможно). Сцена на крыше Ортханка, флэшбек Элронда практически не отличаются от оригинала, там просто немного приглушены синий и красный цвета. А главное, сцена в Лориэне, когда Братство начинает подниматься наверх, там ни в каком месте не ночь, это легкий вечер, когда солнце уже садится, но темнеть еще не начинает. Это просто один в один как на DVD. Не знаю, что там будет дальше с "Двумя крепостями", но это была олдскул картинка, придраться не к чему. Сеанс был в оригинале, шли субтитры, я на них особо не смотрел, но когда туда случайно падал взгляд, там все время вылезали какие-то перлы ("отдай невысоклика, ЭЛЬФИЦА" это конечно мощно), потом я проверил, оказалось, что это те самые субтитры с отечественной лицензии, никогда в жизни их не видел до этого. Впечатления обалденные, короче. Возможно я уже никогда не буду пересматривать Братство кольца, хочу чтобы в памяти оно осталось именно в таком виде, с олдскульной картинкой и без Елистратова (да, это реально плохо).

Ну я нашел тебе зал:-) Kinopark 11 (Есентай). Зал Dolby Atmos Laser (№5). Там такой же NEC, что и у меня. Со звуком Atmos это вообще будет бомба:-)

И вот, кстати, удивительное открытие, спустя 20 лет. Когда братство горюет после падения Гэндальфа, а Арагон там всех поднимает, он окликивает Фродо, так вот в этот момент слышно мощное эхо ("Фродо" отражается не менее трех раз), что полностью отсутствует на русской звуковой дорожке.

Мои замечания от просмотра:

1. С цветокоррекцией у меня получилось странно. Все те изменения что я уже знал по фото-видео сравнениям, заметны сразу, а вот вся остальная картинка - нет. Я за весь фильм заметил буквально три кадра с изменённой цветовой гаммой про которые я бы не знал заранее. И в целом у меня никаких неприятных ощущений от них не возникло - подождём сцены с флешфорвардом Арвен.

2. Дубляж меня особо не напрягал, т.к. теперь знаю наверняка что я не просто помню наизусть каждую реплику фильма, но и оригинальную интонацию с которой она произносится - я буквально слышу оригинальный саунд-микс у себя в голове.

3. Я театральную версию не смотрел лет 15: мне и расширенные-то кажутся слишком стремительными, а уж театральная тем более. Я без шуток более расмеренный темп "Хоббита" предпочитаю.

4. Сама картинка - блеск, эффекты 20 спустя - огонь. Лица дублёров в масках которые на домашнем экране видно на стоп-кадрах, на больщом экране такого внимания не привлекают. Ну и услышать оригинальный саундтрек и саунд-микс в сурраунд окружении тоже приятно - я же настолько юный, что ни разу до этого ВК на большом экране не смотрел.

5. "Новые" постеры - примитивнейший фотошоп, тройка с минусом.

У меня есть предположение, основанное на практическом опыте. Я пробовала сотреть 4К на технике, которая для него не предназначена и как раз было искажение в цветопередаче. Возможно и тут такой вариант.
Я собираюсь в IMAX в Галерею (это в Питере), но не знаю переоборудовали там зал или нет. Мы хотим в один день на 2 фильма сразу. А вот третий можно попробовать где-то еще. Подскажете варианты?

Павел, а не подскажешь алгоротим поиска нужного проектора.
Сам сходил вчера в аймакса Океания в Москве, все безумно понравилось, но картинка и правда замылена в некоторых моментах.
Вот теперь задался вопросом, найти в Москве подходящий экран.
Я думаю многим другим будет тоже полезная информация.
Просто на сайтах совершенно ничего не написано, только про аймакс залы.

Ничего подобного не заметил. Если там что-то и подкручивалось "под Хоббита" - то это, видимо, какие-то неочевидные мне критерии.

Сравнительное видео версий Братства с ютуба (если речь об этом) вообще не дает представления о самых худших изменениях – я как раз на это видео и повелся когда подумал что более-менее приблизят к оригиналу (т.к. цветогамма кадра с Кольцом в снегу и где из Лориэна на лодках отплывают вроде сносны).

Это бы прекрасно всё объясняло, если бы картинка была около ч/б-шной (приглушенный синий и красный, как выразился Павел) во всех остальных сценах фильма, а не только на полутора флэшбэках.

Т.е. сопоставимо посерели бы сцены в палатах Сарумана внутри Ортханка, ночная сцена с хоббитами у ворот Бри, сцена битвы на Амон Сул и т.д. Но они совершенно точно были синими (хотя понятно что не как на DVD). Чуть затемненными, да, но синими. Картинка в вашем IMAX может потемнеть из-за косяков аймакса – но не посереть. И совершенно определенно был бледно-голубым кадр на Лориэн сверху, где путники только в него входят (какая разница, ночь это или вечер, если он все равно НЕ охристо-золотистый?).

Проще говоря, если бы кадр с отрубанием Пальца в воспоминаниях Элронда был серым из-за проблемы Аймакса – то он был бы примерно таким же серым и в прологе.

Но это не так, потому что в DVD и даже блурее SEE кадры с поля битвы из воспоминаний Элронда ярче, чем они же в прологе, тогда как в самом в ремастере они тусклее, чем в прологе. В прологе ремастера очень четко бросаются в глаза подчеркнуто золотые хреновины на плаще Исильдура под доспехами, а вот в воспоминаниях они белеют/бледнеют.

DVD и блурей – пролог Битвы последнего союза приглушеннее, чем воспоминания Элронда о них, флэшэк ярче

4К-ремастер – пролог БПС ярче чем воспоминания Элронда о них, флэшбэк приглушеннее.

Картинка на этом флэшбэке обрела примерно тот же цвет, что рассказ Балина о Гирионе из Пустоши Смога (он тоже не был в ч/б – просто с приглушенными цветами…). Правда, не на всех – кадр с Гэндальфом из воспоминаний Фродо в Парт Галене был неожиданно в норм цвете и в к/т, и в цифре (надо обязательно это "исправить" в ремастере 2031 г.)

Павел, почему картинка из твоего зала не совпадает с цифровой версией – так она ни в каких кинотеатрах на 100% не совпадает, даже на разных домашних мониторах и телевизорах цветопередача немного разная, безо всяких 4К. Ну или Питер Джексон действительно оставил оригинальную копию, но поделился ей только с твоим волшебным залом из Владика:-) Сам цвет сцены вообще не такой, и что не менее важно - акцентирование светотенями происходит на разном.

На глаз различать легко - особенно сцены в золотом Ривенделле и ночном Лориэне (как и вообще ночные сцены): лица героев там полностью совпадают по цвету с окружением, т.к. отражают его, в ремастере, а также в блурее - они по цвету с фоном не совпадают, еще и тяготеют ближе к темно-бежевому, коричневатому.

Наверно ты прав. А может быть вариант, что технология обработки именно этих сцен не читается оборудованием и подменяется ближайшим аналогом?

Нужно искать зал с лазерно-фосфорным NEC или Barco. Высока вероятность нарваться на уже морально устаревший Christie CP2220 (модернезированный до 4К) и картинка там будет темной. Как я уже писал ранее, можно смело идти в Бутово Молл (9-й зал), там установлены новейшие проекторы Sony Digital Cinema 4K.

Кстати кадр Совета в Ривенделле в 4К-ремастере не настолько убого-затемненный, как в сравнительном видео. Посветлее он всё же. Но до освещения DVD-варианта ему всё равно шагать и шагать. В целом трейлеры и сравнительные видео концентрируют внимание в основном на нормальных вещах, с относительно минимальными изменениями.

А вот сравнительное видео ТТТ мне стоило посмотреть раньше - еще бы в декабре выяснил про видение с Арвен

https://youtu.be/4TW94vpWebg?t=80

Только непонятно, причем здесь Хоббит и слова ПиДжея про то, что спецэффекты будут такими, словно сделаны сегодня, если на похоронах Арагорна картинка из 1935 года:-(


p.s. На сравнительные видео Ютуба лучше вообще не ориентироваться, там все ролики пережатые, поэтому и яркость потемнее, чем в реальной 4К-версии. Но подмену цветов это не отменяет, на ютубе страдает только яркость.