Этот вопрос снят. :clap:

Хронология и география в очередной раз помахали ручкой. Пытаться соотнести происходящее на экране с известными данными о расстояниях у Толкина - совсем мертвое дело. Кстати, это заметный минус сериала. Единственный раз наверное я услышала из уст персонажа чёткое понимание сколько займёт у них путь. Но опять непонятно, на каком расстоянии находятся Валинор и Нуменор от Средиземья в этой вселенной? Непохоже на то, что корабли Нуменора плыли на восток несколько месяцев (как, собственно, и на то, что эльфийские войны в первой серии стояли на своем корабле чуть дольше дня). Вообще, ощущение, что Средиземье, Нуменор и Разделяющие Моря это очень очень маленькие расстояния, и вся туса происходит на одном пятачке.

Дальше больше. Помнится, прибытие Гендальфа в Хельмову падь в условленный час было ожидаемо. Здесь прибытие нуменорцев выглядит богом из машины. Ага, совсем никак не согласовываясь друг с другом, все встретились именно в нужный час. Вспомним, что Удун (если действие происходит все-таки в нём) долина-то немаленькая, почти сто миль в диаметре. Хальбранд на совете королевы говорил что-то по поводу того, что орки нападут на крепость, однако все встретились в какой-то захудалой деревне. Что это за место, где? Светлые силы пришли, и ох, как удивительно вдруг наступило утро, хотя, кажется, полчаса назад стояла тёмная ночь. Удун со всех сторон окружают горы, там рассветать должно не быстро. Ладно, вдруг внезапно (второй раз за сериал) резко наступило утро, однако орки почему-то забыли задымиться, хотя в прошлых сериях они вели себя аки вампиры. Ну а дальше начинается то позорище с мечом, о котором даже вспоминать не хочется. Зато появляется несколько вопросов, которые хотелось бы прояснить.

1. Как Арондир, целительница, Хальбранд и Галадриэль могли так ложануться со свёртком?

2. Хальбранда приняли за короля только из-за медальона? Тоесть он, Хальбранд, раньше жил в Южных землях? Почему его тогда не знает Арондир? Ведь эльфы всё помнят, а Арондир теоретически должен знать всех, рожденных в последние 80 лет в этих землях?

3. Что за реку или озеро сдерживала дамба Ост-Тирита? Как эта вода добежала от Удуна до Ородруина (где-то 50 миль) через горные цепи и выплеснулась в жерло по ручьям? Причём падала в огонь откуда-то сверху? Под каким давлением?

4. Эти ручьи и дырки нарыли орки? То есть они реально много лет копали многомильные канавы на просматриваемом с башни пространстве и эльфы-стражники и патрули ничего не заподозрили? Серьёзно? А что жрали эти орки?

5. Такого количества воды/пара хватило, чтобы Ородруин взорвался и началось извержение? Реали?

6. Последний вопрос все-таки опять в копилку намеков о Хальбранде-Сауроне. Когда и где они пересеклись? Хальбранду на вид лет тридцать-сорок. Последние 80 лет в этих землях надзорили эльфы. Так где они с Адаром могли бы встретиться?

Галадриэль наконец-то заплела волосы в косу. Ура! Но её внутренний мир откровенно пугает (как и взгляд). Кстати, не подтвердился один из давнишних слухов про личность Адара, как потерянного брата Галадриэли. Во всяком случае они друг друга не узнали.

Пы. Сы. 7. Как вообще рытье орками каналов связано с тем, что в первых сериях корова доилась мазутом?

Там вообще бабье царство, что особенно заметно к концу 6-й серии, когда беседуют две крутые правительницы, на фоне которых новоявленный король выглядит самозванцем. Ну и "командир Галадриэль" или как ее там.

Чрезмерного раздражения серия не вызвала.
Может организм уже притерпелся, может многочисленные врезки из Джексона скомпенсировали неуклюжесть амазоновских сценаристов, а скорее всего из бюджета сериала просто была вычеркнута статья расходов на колючки для кактусов.
:)

В башне было сравнительно немного орков, это было видно по общим планам. Но у них изначально не такая уж огромная группа была. (если не брать в расчет общий ночной план из предыдущей серии - там орков изображено больше по лесам)

Ну как раскрылась Галя. Тот же фанатик, просто в этой серии ей впервые удалось посмотреть на себя со стороны. Кто-то сказал, что момент ее встречи с едким облаком - чушь, а мне понравилось. самое то для ее персонажа.

Я не думаю, что в крепости изображен барлог. Это можно просто воспринять как мрачный символ или извержение того же вулкана.

Вообще вся тема с барлогом пока непонятна. Предположу, что не будет никакого барлога в этом сюжете и он нужен был в реклам как знаковый символ. Всегда можно сказать, что это тот из легенды про мифрил.

Скачки, копье Халбранда, диалог - отличный момент серии.

Я не думаю, что Адар должен быть пугающим. Он должен казаться сломленным. Именно так я его и воспринимаю. Эльфа буквально вывернули наизнанку.

И это логично. Он ведь получается из самой первой партии. В нем еще очень многое от эльфа.

Типичное клише драк в кино и сериалах. Но для меня все исправила постановка у колодца.

Ну да, бравая травница перебила за сезон больше орков, чем большинство мужиков. :D

Есть мнение, что Адар - это попаданец из Игры престолов.

Наконец-то Саурон нашёлся? :shoked::rolleyes:

А это был бы крутой сценарический ход! В один прекрасный момент Галадриэль осознает, что она и есть Саурон. Просто после того, как его убил Адар, он долго воплощался и немного напутал с полом. А еще у него потеря памяти и небольшое помрачнение рассудка. Кажется, я уже читала такой фанфик... Но ведь неожиданный какой поворот! И толерантненько...

Честно говоря, даже желания нет пересматривать серию. У меня уже скулы сводит от этого лубка. Такое впечатление, что сценаристы никогда не смотрели хороших фильмов, не читали хороших книг, не смыслят ничего в психологии и не понимают, как устроено и функционирует человеческое общество. Все сюжетные ходы и события подаются на ужасно примитивном уровне, будто бы зрители вообще имбецилы. На сцене, когда счастливые и довольные южане празднуют, а им говорят – "вот ваш король", а те такие - "о, точно, точно, наш король, ура королю!" мне захотелось просто обнять сценаристов и рыдать. Во-первых, вы что, идиоты, празднуете? Только что произошла самая страшная, самая жуткая трагедия в истории вашего народа. Вас заставили убивать друг друга, резали ваших соплеменников на ваших глазах, вы потеряли бОльшую часть ваших мужчин (и кто теперь будет пахать?), очень много жизней вообще (как думаете, что случилось с теми южанами, которых орки держали в клетках для земляных работ, когда в канал пустили водички?) генофонду нанесен непоправимый урон, скорее всего вас ждет вырождение если вы не ассимилируетесь с другими народами. Вот это беззаботное веселье и счастье на лицах южан, как будто совершенно ничего не произошло, меня просто убило, вы тела павших вообще успели земле предать, чтобы винишко потягивать? И какой к лешему Хальбранд вам король? На кой черт вам вообще король, если вы даже старосту себе не выбрали? Чтобы был король, надо чтобы было чем править, а король, чтобы править, должен на кого-то опираться, должна быть какая-то элита (знать, бояре) и на что-то, должны существовать какие-либо общественные институты, а южане это тупо сброд простолюдинов (крестьян да ремесленников), которые живут примитивной общиной (причем даже не родовой, а вообще непонятно какой, харфутское общество и то понятнее устроено). Ну и какой здесь король, чем ему править? Государственного образования-то в Южных землях никакого и нет. По идее, после представления их "короля", южане должны были возмутиться и сказать "а кто это вообще такой?". Вот Арондир и Бронвин нас вели, помогли и спасли, и мы хотим, чтобы они были нашими лидерами, а вот этого пришлого (и сбежавшего ранее) нам вообще не надобно, пусть поищет себе другой народ. Черт, все бы отдал чтобы увидеть эту сцену, просто чтобы посмотреть на лицо Галадриэли:-)

А MovieMaker просто размазал 6-ю серию - https://www.youtube.com/watch?v=xLKw6cMCzxg

Смотрю Муви вместо сериала.

Афрондир о 6-й серии

Это даже ощущалось как-то непривычно. В фильмах Джексона сражения воспринимались более отстраненно, как приключение, а тут прямо война. Орки закалывают простых крестьян без жалости, режут лошадей, толпой их сваливают вместе со всадниками.

А я так и не понял, как сломанный меч оказался у деда в капюшоне. Кто понял, расскажите ход мыслей сценаристов.

Прям перед тем, как конница подъехала, Адар говорит деду "у меня есть для тебя задание".

Когда появились нуменорцы, Адар обратился к этому деду и сказал, что для него есть поручение. Очевидно, передал деду меч и сказал, куда его отнести и что с ним делать.

В кадре один раз лошадь укусила и три раза Исильдур. ИМХО, он выбросил не огрызок. Но это отсылка к книжному Сэму, который недоеденным яблоком запустил в рожу малоприятному типу и пожалел об этом.

Брехло он еще то.

Кмк, там не будет всё так просто. По выражению лица Бронвин, ну, конечно, если оно имеет хоть какой-то смысл в сериале, можно предположить, что уж ей-то отлично знаком и этот Халбрандт, и его прошлые делишки. Но раз его так торжественно доставили обратно и провозгласили королём крепкие и хорошо вооружённые люди, безопаснее немедленно подчиниться.

Жалко, у меня знакомых мультипликаторов нет, сделали бы альтернативный финал для этой серии. Адара изловили, сломанный меч отобрали, южане празднуют, нуменорская молодёжь шатается по окрестностям. "Завтра мы отправимся дальше! Вы не забыли, чему нас учила Командир Северных Армий? Воткнуть острым концом, потом провернуть! Смотрите внимательно! Вот так! Воткнуть! Провернуть! ... Ой, что это?????"

И это было гораздо лучше. Когда Арагорн сражается, на него приятно смотреть (Вигго реально молодец). А тут звучат все эти звуки распарываемых внутренностей... у нас фэнтези или пособие по анатомии?

Это дело вкуса. Мне вариант из сериала нравится больше. но уж точно не детские покатушки, как в Хоббите.

На мой взгляд, сражение с орками должно восприниматься как сражение с орками, а не легкое приключение.

На фоне конкурента это еще ок.

тот дед Вальберг сразу видно - идейный. казалось бы какая ему выгода в том чтоб южные земли стали домом для орков? но нет же, выполняет все команды Адара
Тут другое удивительно - эльфы фиг знает сколько времени обитали на башне, и не удосужились ее изучить. и кто ее интересно строил, для чего вообще кому то понабилось строить такую плотину? или Саурон заранее знал что вода понадобится для пробуждения Саммат-Наур?

Реализм не редкость для фэнтези. Он и у Толкина есть. ВК намного мрачнее и грубее, чем то, как его экранизировал Джексон. А уж если совсем быть верным оригиналу, те же эльфы и нуменорцы достаточно пугающие персонажи. Особенно эльфы.

Мне казалось, что все наоборот, - ПиДжей прибавил реализма возвышенным эпическим персонажам, а в книге все было очень тактично и сдержанно. Можно пример мрачности и грубости в ВК? Я знаю только один - отрубленные головы гондорских воинов, используемые орками для бомбардировки Минас-Тирита.
То ли дело у Р.Джордана - на каждой странице указано, кто чем воняет и кого от чего тошнит.

У меня невесёлое предчувствие опять. Семена альфирина все на лечение извели, нечего будет посеять Арондиру в новом саду с Бронвин и Тео... :(

Опять спёрли идею у Пиджея, пусть это был даже и неиспользованный концепт, Бильбо, сажающий жёлудь в Дейле. Ну и зеркальность эта эльфийская доставила. Одни перед битвой сеют бессмертники, другие - предсмертники, надо полагать. Которые чуть позже назовут моргульскими. :rolleyes: Можно считать, что Исильдур тоже посадкой семян занимался, если его яблочный огрызок доплывёт до берега... вероятнее всего, в кишках рыбы. :rolleyes:

Это обширный вопрос. Здесь недостаточно будет просто привести примеры, потому что они будут неубедительны. Можно упомянуть главы Мории или путешествие из Шира в Ривенделл, но люди все равно будут представлять Джексоновское Средиземье.

В действительности эти главы очень мрачные, в них есть место саспенсу и настоящему страху. У Джексона всего этого нет, кроме, пожалуй, эпизода с Шелоб.

Развеять Джексоновское восприятие помогают письма Толкина. Особенно то письмо, где он отклоняет предложенную ему экранизацию ВК. Там он четко расписывает, что не так в сценарии и как оно должно быть на самом деле. И не только это письмо.

Еще неплохо бы прочитать какой-нибудь эпос. Люди любят говорить, что фильмы Джексона это чистый эпос. Ну что ж, тогда прочтите Беовульфа, которым Толкин вдохновлялся и которого тщательно изучал. Текст тяжелый и суровый, но это настоящий эпос, по сравнению с которым фильмы Джексона это комикс.

:D
Ну этот мотив часто встречается в кино - великаны-крутяки, суперуверенные в себе очень любят поиграть, поразмяться, покрасоваться, прежде чем окончательно повергнуть противника.

Питер Джексон - очень светлый и добрый человек, он не может снять ничего по-настоящему мрачного и страшного. Имхо.

Cмотри внимательнее, там есть кадр, где волна обломков накрывает всю толпу, стоящую на подходе к башне, там их гораздо больше, чем во внутреннем дворике. Там еще показательно гасли огоньки факелов.
Обрати внимание на броню на рогах. Это тот самый балрог из тизера.

Он и есть самозванец, в этом вся суть. Он "король" потому что этого от него хочет королева Нуменора и Галадриэль, а не потому что он чувствует себя королем или хочет им быть. Вокруг толпа отчаявшихся людей, которым нужен символ, вот на него это и спихнули.
Рытье - никак, а вот разрастающееся Зло (возможно, в совокупности от усиливающейся черной магии, исходящей от рукояти) связано. Корова же паслась рядом с одной из загубленных орками деревень.
Бильбо, сажающий желудь, это отсылка к Сэму, сажающего зерно мэллорна в Шире. Тут - тоже отсылка к нему, как и к Галатилиону и Келеборну (и Нимлоту, вероятно). Жизнь, вопреки смерти. Плюс, на тему символичного посева семян говорит и Элронд, и Арондир, и даже Адар это делает перед битвой.

Серия прошла на одном дыхании. И впервые моё сердце даже чуть дрогнуло.
Очень все круто - ночные съемки, офигительно атмосферные, и главное всё очень хорошо видно (а то иные как наснимают в темноте - ничего не разберешь)
Музыка великолепная. Можно слушать даже вне контекста сериала.
Орки грамотные чуваки, воевать умеют.
Арондир - чёрная версия Леголаса на минималках, с одной принципиальной разницей: чёрный эльф очень скромен, в отличии от пиджеевских эльфов, которые буквально раздувались от осознания собственной значимости. И вот этой своей скромностью вкупе с эльфийским достоинством, и, я бы даже сказала некоей мягкостью, Арондир меня и подкупает.
Исильдур производит впечатление неудачника.) Столько всего хочет совершить, и вроде даже имеет для этого все данные - но ничего у него пока не выходит, всё валится из рук, он постоянно остается ни у дел. Что ж, подождем, надеюсь фортуна обратит и на него свой взор.
Галадриэль лично меня пока ничем не трогает. Как натуральные блондинки она как моль - ни цвета, ни запаха. Где там пафос и чрезмерность эмоций - ее буря внутри не больше чем комариный писк. На мой взгляд, дело даже не в том характере что ей прописали - а в том, что актрисе не хватает какой-то личной энергетики, когда актер приковывает к себе взгляд в любой роли, какую бы ни играл. Но это чисто моё восприятие, кто-то может видеть ее иначе.

А так, в общем и целом мне всё нравится, поставила "хорошо".

"Небесные Создания" достаточно мрачный фильм.

Йаванна, на которую прав нет, им всем это зачтёт, как плюс в карму, несомненно. Только я бы все эти события не ставила в один ряд, у них подтекст разный. Одно дело, достигнута победа, нужно привести всё в порядок и восстановить разрушенное. Другое, у персонажа, предположительно (и весьма вероятно) остаётся очень немного времени, чтобы успеть сделать небольшое доброе дело. Только вот получится ли, семенам определённые условия нужны для прорастания. А тут уже вулкан извергается. :shoked:

Если Бронвин целительница то что, она неуязвима перед врагом? как-то очень примитивно было бы. Они как раз сделали нетривиально.

Я смотрела. Нет, не восприняла так. Тогда и удивилась, что у Джексона всюду свет, куда ни посмотри.
Хотя у меня есть знакомые, которые посмотрев его "Милые кости" сказали, что это самый страшный фильм, который они видели в своей жизни. Я пока не смотрела.

Очень согласна. Леголас все же королевский сын, плюс очень зрелый даже по эльфийским меркам. Однако его аристократичность и боевой опыт не мешали мне воспринимать его легко и с теплой симпатией, что в книге, что в фильме. Т.е. если было там желание чуток пофанфаронить перед Гимли, то очень мило и по-дружески. Арондир эльф совсем другого склада. Скромный рядовой, благородный и ответственный.


Мне кажется, такое впечатление может возникать оттого что он еще "юноша бледный со взором горящим", т.е. буквально подросток, начинающий взрослеть. Очень юный, ищущий свое место под солнцем. Добрый и немного "не от мира сего", тем не менее решительный и смелый. Актер-то постарше, но передает вот эти метания/волнения мастерски. Очень интересно будет на него посмотреть в период возведения Гондора и дальнейшего триумвирата с отцом и братом (а тут, видимо, сестрой?), но не знаю, будет ли этот период рассматриваться в сериале. Энивей на роль взрослого Исилдура кто-то другой понадобится. Если будут двигаться сюжетно к войне Последнего союза, то все возможно.

Мне так кажется, он из творческих людей, тонко чувствующий, интуитивный и немного расфокусированный. А папе хочется его видеть ремесленником, приземлённым и конкретным. Элендиль мне казался более симпатичным вначале, сейчас не очень. Как это, у жены научился с лошадьми общаться, а сына не научил? Это такое проявление горя, что ли? Или наоборот, он хочет, чтобы сын был только на него похожим? :confused:

Подтексты ПиДжея особо не волнуют, это еще Маккелен говорил в нулевые. Бильбо сажал (нет) желудь во время битвы, символ надежды на будущее. Сэм сажал семя после битвы, на почти руинах своего дома, как символ надежды на будущее. В сериале так же делают. Неизвестно, чем закончится битва, что ждет завтра, но посадить семя как символ надежды, можно успеть еще сегодня. Как и у Толкина.
Красивый ритуал, жаль в нашем реальном мире так не делают...

Тут еще возраст сказывается. Элендил уже смирился со своей ролью в Нуменоре, его юные сыновья не хотят становиться его частью, помнят (по легендам) каким Нуменор когда-то был. Очень интересно будет следить за тем, как будет меняться Элендил, когда Нуменор начнет превращаться в нечто жуткое.

Лучший момент серии:

- Что с ней случилось?
- Она утонула.

Интересно, хватит ли у кого-нибудь мужского начала, чтобы запилить соответствующий мемчик?

А за географию поговорить кто-нибудь хочет? Где нуменорцы высадились, по каким дорогам двигались, в каком месте перешли горные хребты Мордора?

За географию я писала в соответствующей теме. Нуменорцы поднялись по Андуину и высадились... ну, допустим, в районе будущего Осгилиата (сериал полон аналогий с ПиДжеевским творением).

Одна принципиальная разница у Арондира с прочими воюющими эльфами - здоровая психика. И то потому, что его служба была по большей части наблюдением. Ну и сослуживцы ему не были родственниками, чтоб испытывать по поводу их гибели душевное потрясение. :rolleyes: А в целом этот персонаж задуман, как Леголас и Сэм Гэмджи в одной персоне. Даже цитаты были в тексте про садовников, которые в его краях в большом почёте.

:shoked: Не зря Исильдур не хотел быть моряком.

Пока не читала вас, сначала своё, а то ещё переубедите в чём-то :J

Два озарения:

- Ааааааа, я что, была права - это Первый Орк????
- Эру, брось его в... не, Ородруина, кажется, ещё нет, или что они там понапридумывали... в Удун брось его, вот! А то неровен час, сценерастам придёт в... куда-нибудь им придёт сделать из этой штуки Единое Кольцо!!! :ugly::ugly::ugly:

В целом впечатление стойкое:
всё время хотелось подгонять сюжет и диалоги;
Арондир дерётся странно (ему, видно, изо всех сил старались придать яркую индивидуальность);
актрисы Бронвин и Дрель соперничают в бездарности игры;
ёлки, откуда взялось столько лошадей - их наколдовали??;
представление Бронвин королеве - образец пошлости: фенимистки понимают друг друга с полуслова, заговорщицки улыбаются, щас всё порешают :rolleyes:;
ура, у нас есть законный Король - наконец-то кто-то возьмёт на себя всю ответственность, и не надо будет думать, как выжить! :face:

Но была и ложка мёда (не помогла) - шикарный Адар.

Ага, Милые кости - такие милые.

Странное решение приняли феминистки, кмк. :hmm: Или правильное? :confused: Не пристало нам, сильным и независимым, править в такой убогой дыре, пусть это презренное создание отдувается за всех! :D

Хотя, погодите, судя по некоторым репликам, нас ещё вполне могут ожидать килиэльные страдания. :J

Немного жаль, что у них там пока что не наступила эра менее благородного оружия. А то бывалый боевой эльф мог бы рассказать стремящемуся заполучить странный артефакт и дополнительную силу подростку притчу наподобие "Спили свою мушку, сынок". :rolleyes:

Ну, предположим, а дальше что? Прошли перевалом Кирит Унгол? Он вроде бы не проездной для лошадей. Получается зашли через будущие врата Мордора. Когда они движутся в одной из сцен у них с левой стороны находятся горные хребты (это Эфель Дуат по идее), а должны быть с правой.

P.S. А там еще и река какая-то вдоль горного хребта идет. Такого места в Мордоре просто нет. В общем, эта та еще идея соотнести фантазии Амазона с реальной географией Средиземья...