Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Warner: что-то там затевается по Толкину (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=7741)

Путник 25.02.2023 18:24

Главный минус для меня в истории про поход Балина в Морию - это опять история про гномов, которые пошли возвращать свой дом. На сей раз без хэппи энда, но всё же. Было уже. А хочется чего-то нового. Я бы, конечно, ушёл во Вторую Эпоху и снял бы нормальный фильм про создание Колец, войну Саурона с эльфами, ну или падение Нуменора и войну Последнего Союза. Но Макпейны уже оккупировали эти сюжеты и снимают какую-то дичь.

Джексон, думаю, максимум приложит руку к сценарию и запишут его каким-нибудь продюсером.

GeorgePhoenix 25.02.2023 18:40

Цитата:

Сообщение от Bonzo (Сообщение 1927544)
Можно еще конфликт Даина и Балина, первый не хотел его отпускать.

Никто не будет смотреть драму о двух престарелых гномах.

Entwife 25.02.2023 21:28

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1927553)
Никто не будет смотреть драму о двух престарелых гномах.

Недооценивают их просто. А у них седина в бороду - Балрог в ребро... :J :D

Lady_Majesty 26.02.2023 17:27

У Джексона хоббиты хорошо получаются. Пусть снимает теплое ламповое кино про юность и становление личности Фродо, жизнь с дядюшкой Бильбо в уютной норе, смерть родителей, первое знакомство с Гэндальфом и Сэмом. Старею я наверное, уже не тянет на экшОн:D

GeorgePhoenix 26.02.2023 18:38

Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty (Сообщение 1927704)
У Джексона хоббиты хорошо получаются. Пусть снимает теплое ламповое кино про юность и становление личности Фродо, жизнь с дядюшкой Бильбо в уютной норе, смерть родителей, первое знакомство с Гэндальфом и Сэмом. Старею я наверное, уже не тянет на экшОн:D

Тогда уже лучше снять мультфильм в жанре антиутопии об очищении Шира, причем это даже можно будет более-менее согласовать с театральной версией трилогии, где о дальнейшей судьбе Сарумана ничего не говорится.

Lady_Majesty 27.02.2023 17:45

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1927854)
согласовать с театральной версией трилогии, где о дальнейшей судьбе Сарумана ничего не говорится.

А что делать тем, кто смотрел режиссерскую версию? :D

GeorgePhoenix 27.02.2023 21:30

Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty (Сообщение 1927902)
А что делать тем, кто смотрел режиссерскую версию? :D

Ничего не делать, но если будет сильное желание, то они могут посмотреть специальную расширенную версию, в которой Сарумана убивают в Изенгарде.

Маг 28.02.2023 18:35

Цитата:

Сообщение от Братьев Ворнеров
огромная, сложная и ослепительная вселенная, придуманная Дж.Р.Р. Толкиеном, остается в значительной степени неисследованной в кино

https://i.ibb.co/jMGMGyF/Griphtseg-KRd398rgryj.jpg

И вам, братья ворнеры, с этим жить.

Yar 01.03.2023 16:36

Вчера The Hollywood Reporter выпустило крайне спекулятивную статью с заголовком «”Властелин колец”: Amazon и Warner Bros. готовы к битве за Толкина».

Много воды. Преувеличения. Домыслы. Общий тон статьи - пессимизм как по отношению к “Кольцам Власти”, так и новым экранизациям от Уорнеров, журналисты умудрились укусить и Джексона, и Уорнеров, и Амазон.

Вот несколько ключевых моментов из статьи (цитаты):
  • Студия, возглавляемая Дэвидом Заславом, надеется завлечь Питера Джексона на новые проекты по Средиземью. Но поскольку Amazon делает большие ставки на свой сериал стоимостью 1 миллиард долларов, инсайдеры опасаются, что франшиза по Толкину недостаточно велика для двух конкурирующих концепций.

  • Когда прошлой осенью Amazon представили свой долгожданный и самый дорогой телесериал из когда-либо созданных — «Властелин колец: Кольца власти», компании пришлось бороться с надоедливым конкурентом от Warner Bros. Discovery - приквелом «Игры престолов» «Дом дракона». Уорнеры нарочно выбрали дату дебюта для своей престижной телевизионной драмы за 12 дней до запуска сериала от Amazon, что гарантировало непрерывные сравнения двух шоу как со стороны средств массовой информации, так и от фандомов. Многие из этих сравнений были не в пользу “Колец”, ориентированных на семейную аудиторию. Для Amazon прямое соперничество с Уорнерами было тем более неприятным, потому что Уорнеры является миноритарным лицензиатом “Колец Власти”, и они якобы должны быть на одной стороне. Тем не менее, публичные заявления команды “Колец Власти” были в духе “все это не имеет значения, потому что эти сериалы совершенно разные”. Все это сделало объявление Уорнеров 23 февраля еще более жестоким - почти на уровне Вестероса: теперь студия собирается делать новый контент для «Властелина колец».

  • Как заявил генеральный директор Warner Bros. Discovery Дэвид Заслав в отчете о прибылях и убытках компании, Уорнеры и Нью Лайн Синема заключили многолетний контракт с Embracer Group на создание новых фильмов по «Властелину колец». Объявление происходит в опасное время для Уорнеров: студия признала убыток в размере 2,1 миллиарда долларов в четвертом квартале 2022. Как и многие студии, компания, кажется, все теснее стягивает свои производственные фургоны вокруг знакомой интеллектуальной собственности, сосредоточившись на надежных брендах, таких как DC. Хотя сценариев пока нет, один инсайдер сообщил The Hollywood Reporter, что Warner Bros. надеется превратить “Властелин Колец” во франшизу, подобную «Звездным войнам».

  • Этот шаг был сделан спустя два десятилетия после чрезвычайно популярной саги режиссера Питера Джексона «Властелин колец», получившей 17 Оскаров. Теперь Джексон — и его партнеры по сценарию Фрэн Уолш и Филиппа Бойенс — являются драгоценными талантами, которых Уорнеры надеются привлечь своими усилиями после того, как Amazon, по-видимому, не справились со своими ухаживаниями за режиссером (Джексон прямо сообщил THR, что Amazon связался с ним по поводу его сериала, но тогда — после перестановки руководства внутри Амазон — ему так и не прислали никаких сценариев). Источники сообщают, что Джексон и Уолш были очень разочарованы тем, что многие считали их причастными к шоу Amazon, и теперь они взаимодействуют с Warners/New Line, интересуясь тем, в каком виде они будут “наместниками”-распорядителями наследия Дж. Р. Р. Толкина.

  • Сделка была инициирована прошлой осенью, когда компания Embracer приобрела Middle-earth Enterprises у компании Saul Zaentz Company, которая передала шведской компании по производству видеоигр права на адаптацию книг «Властелин колец» и «Хоббит». Поглощение произошло в результате судебного процесса между Zaentz и Warner Bros. по вопросу того, выполняет ли студия свои обязательства по продакшену, чтобы сохранить свою лицензию. (Warners запустили в производство анимационный фильм «Властелин колец: Война рохирримов», чтобы попытаться выполнить это обязательство, что Saul Zaentz Company счел недостаточным.)

  • В любом случае, теперь Embracer занял место Зэнца и рассчитался со студией. За кулисами стоит киноотдел Warners, которым руководят Пэм Абди и Майкл Де Лука. Последние изо всех сил стремятся удержать Amazon от слишком сильного стирания границ между кино и сериалом. Вопреки этому, Амазон предпринял противоположные шаги, например, найм композитора Говард Шора для написания музыки к заглавной теме сериала.

  • Ключевой вопрос: достаточно ли велико Средиземье для амбиций Уорнеров и Амазона? Инсайдеры студий предполагают, что внимание Уорнеров к «Властелину колец» и «Гарри Поттеру», а также недавнее подписание контрактов с Голдсманом и Шьямаланом отдает ностальгией по началу 2000-х. «Это признак отчаяния, они хотят, чтобы все выглядело так, как будто они - та самая старая студия», — усмехается один из инсайдеров. Трилогия «Хоббит» [Джексона] не заставила людей хотеть большего».

  • Amazon публично взяли на себя 50-часовое обязательство на производство «Колец Власти» и сейчас снимают второй сезон. Согласно недавно опубликованным данным о производительности, Amazon утверждает, что дебютный сезон является самым просматриваемым сериалом платформы за все время ее существования, что «Кольца» частично посмотрели не менее 100 миллионов человек и что он привлек больше подписчиков на Prime Video, чем все четыре крупнейшие оригинальные проекты Амазона вместе взятые. Тем не менее, шоу пришлось бороться за широкое признание фанатов. Отзывы критиков хотя и варьировались от смешанных до положительных, все равно предполагали, что есть возможности для улучшения. Шоураннеры Патрик Маккей и Джей Ди Пейн признали в интервью неудачи амбициозного шоу и пообещали сделать второй сезон масштабнее и лучше. Инсайдеры говорят, что если Amazon настроены так оптимистично в отношении Толкина, любопытно, что компания не выхватила права Зэнца, чтобы избежать всей этой чехарды с правами и установить тотальное доминирование над наследием Толкина (продажа прав Зэнца закрылась как раз перед запуском шоу). Некоторые задаются вопросом, продолжит ли студия Амазон воплощать свой пятисезонный план-обязательство, если общественное восприятие шоу не улучшится.

  • Права Уорнеров охватывают Третью эпоху Толкина, в которую входят любимые фанатами персонажи Гэндальф, Арагорн и хоббиты, а также войну за Кольцо Всевластия, в то время как Амазон исследует менее известную Вторую Эпоху Толкина. Это творческое разделение создает проблемы для обеих сторон. Amazon должен сделать свой эпический сериал о периоде, о котором Толкин мало писал, в то время как Уорнерам нужно в принципе выяснить, как снимать фильмы о времени, лучшие истории которого уже были рассказаны - в недавних фильмах. В отличие от Marvel и DC, которые опираются на десятилетия историй из комиксов, или даже от «Звездных войн» с их центральной историей и обширной галактикой, которую нужно заполнить, лучшее качество в Толкине больше всего раздражает экранизаторов: толкиновский мир чрезвычайно детализирован, но в основном создан для поддержки двух порядком заезженных историй, и даже незначительные отклонения от лора вызывают негативную реакцию фанатов. В результате две студии-гиганта могут оказаться в ситуации, когда они тратят миллиарды на борьбу за условные толкиновские творческие хлебные крошки лембаса.

Старый Тук 01.03.2023 17:07

Цитата:

Источники сообщают, что Джексон и Уолш были очень разочарованы тем, что многие считали их причастными к шоу Amazon, и теперь они взаимодействуют с Warners/New Line, интересуясь тем, в каком виде они будут “наместниками”-распорядителями наследия Дж. Р. Р. Толкина.
Жыр какой ))

Petrov-Vodkin 01.03.2023 17:41

Да мне уже как то пофиг - пусть хоть по Перумову снимают.

Dмитрий 01.03.2023 17:41

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1928001)
https://i.ibb.co/jMGMGyF/Griphtseg-KRd398rgryj.jpg

И вам, братья ворнеры, с этим жить.

Это шикарно:D Хоть я и не воспринимаю "Хоббита".

Только дополню, "все остальные фильмы и сериалы".

GeorgePhoenix 01.03.2023 21:39

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1928030)
За кулисами стоит киноотдел Warners, которым руководят Пэм Абди и Майкл Де Лука. Последние изо всех сил стремятся удержать Amazon от слишком сильного стирания границ между кино и сериалом. Вопреки этому, Амазон предпринял противоположные шаги, например, найм композитора Говард Шора для написания музыки к заглавной теме сериала.

Это просто дно, Уорнеры по-хорошему просили Амазан не плагиатить фильмы Джексона, но те всё равно примазываются к чужому контенту, заигрывая с чувствами потенциальных зрителей разговорами о том, что их продукт не будет противоречить гексалогии.

Старый Тук 01.03.2023 21:46

ПиДжея сам Эру хранил от вляпа в Амазон. От этого вовек не отмыться.

Хендальв the Грей 02.03.2023 02:19

Дай Бог чтоб эти новые проекты были спин-оффами на различные темы (история Арнора и прочее), и по духу ближе к Пиджею. Иначе худо будет

Tick 02.03.2023 13:35

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1927533)
Можно, Кэндзи Камияма покажет как делать настоящее аниме по Толкину, японцы не подвержены всем этим повесточным тенденциям, но зато они уважают традиции, коими в данном случае выступают тексты Толкина и фильмы Джексона.

Японцы (сын самого Миядзаки) попытались однажды экранизировать классику фентези - "Земноморье" Ле Гуин. Получилось средненько и бледненько.

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей (Сообщение 1928075)
и по духу ближе к Пиджею. Иначе худо будет

То, что Джексон так сильно влияет на восприятие Толкина, меня лично скорее огорчает. Это закрывает возможности другой интерпретации, которая могла бы оказаться не менее классной, но фанаты видения Джексона всё равно оплюют и затопчут. Боюсь, что многие по-настоящему творческие люди не рискнут теперь браться за адаптацию Толкина, боясь подобной реакции толпы узколобых фанатов Джексона.

Старый Тук 02.03.2023 14:02

Цитата:

Сообщение от Tick (Сообщение 1928085)
То, что Джексон так сильно влияет на восприятие Толкина, меня лично скорее огорчает. Это закрывает возможности другой интерпретации, которая могла бы оказаться не менее классной, но фанаты видения Джексона всё равно оплюют и затопчут. Боюсь, что многие по-настоящему творческие люди не рискнут теперь браться за адаптацию Толкина, боясь подобной реакции толпы узколобых фанатов Джексона.

Огорчает только то, что образы ВК трудно развидеть. А всё остальное - мозговые трудности автырей, которые сидели сосали лапу и сосали бы до сих пор, когда бы ни успех великого ПЖ. Теперь же всякая бездарь считает себя способной экранизировать Толкина и срубить бабла - что мы и видим.

Маг 02.03.2023 14:50

Почему бы не дать Тимуру Бекмамбетову денег на новую экранизацию ВК. У него с Бен Гуром вышло не так уж и позорно, если абстрагироваться от того, что раньше было лучше. Согласен даже на средний бюджет и Моргана Фримана на любую из главных ролей. Лишь бы только Тимке руки не выкручивали.

Старый Тук 02.03.2023 14:54

Чтобы годно экранизировать ВК, нужно любить ВК и быть погруженным в канон. Бек - ремесленник. Выйдет ремеслуха.

Маг 02.03.2023 14:56

У Тимбека все фильмы что я видел были со своими фишками. Если бы и ВК в его стиле был, я бы разок глянул точно. Главное что он явно любит кино, мне этого достаточно.

Старый Тук 02.03.2023 15:06

У него получился бы Бомбадил и гномы - и совершенно не вышли бы эльфы. Был бы экшн-боевик. Войну Балина в Мории он сто пудов бы годно запилил.

Хендальв the Грей 02.03.2023 17:41

Цитата:

Сообщение от Tick (Сообщение 1928085)
фанаты видения Джексона всё равно оплюют и затопчут. Боюсь, что многие по-настоящему творческие люди не рискнут теперь браться за адаптацию Толкина, боясь подобной реакции толпы узколобых фанатов Джексона.

ну мы уже увидели какое может быть "самобытное творчество талантливых людей" на примере Амазон. может быть этого достаточно для того чтобы сделать выводы? Если Джексон создал удачную визуальную интерпретацию Средиземья, неужели так трудно ей наследовать? Аиазон уже показал дескать "а вот мы наперекор по своему изобразим", и что? все увидели что из этого вышло

Старый Тук 02.03.2023 17:52

Гений (а это несомненно Джексон) - явление штучное. Со всеми своими тараканами и термитами.

Путник 02.03.2023 19:18

Всё больше жалею, что у молодого Джексона не оказалось прав на всего Толкина. Запилил бы единую средиземскую фильмографию от Айнулиндалэ до уничтожения Кольца. С единым видением и концепцией. А теперь будут стопицот ремесленников снимать по кусочкам разрозненные истории.

Tick 03.03.2023 02:08

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей (Сообщение 1928092)
ну мы уже увидели какое может быть "самобытное творчество талантливых людей" на примере Амазон. может быть этого достаточно для того чтобы сделать выводы? Если Джексон создал удачную визуальную интерпретацию Средиземья, неужели так трудно ей наследовать? Аиазон уже показал дескать "а вот мы наперекор по своему изобразим", и что? все увидели что из этого вышло

Ну, я же не говорил, что в Амазон талантливые люди поработали. :) Там только реквизитчики из Weta норм отработали, а сценаристы однозначно облажались.
И кстати, никакого "наперекор" не было. Имхо, там полная преемственность к Джексоновскому видению. Короткие волосы это мелочи, там эльфы в целом джексоновские-то. И гномы. И хоббиты. И даже архитектура Нуменора напоминает гондорскую из фильма Джексона. И это не удивительно, ведь концепт-художник там тот же Джон Хау, что и с Джексоном работал.

Я бы хотел увидеть что-то концептуально новое. Не потому, что Джексон плохо сделал. Но скорее, чтобы был выбор. Чтобы был шанс на что-то лучшее.

Entwife 03.03.2023 02:42

Цитата:

Сообщение от Tick (Сообщение 1928132)
там эльфы в целом джексоновские-то

Берите выше, эльфы там прямо толкиновские! Как начал Келебримбор восклицать в 8-м эпизоде: "Время! Время!", так сразу же Бильбо вспомнился, играющий с Голлумом в загадки... :lol:

Yar 03.03.2023 11:33

Цитата:

Сообщение от Tick (Сообщение 1928132)
И кстати, никакого "наперекор" не было. Имхо, там полная преемственность к Джексоновскому видению.

Это действительно так. Когда стало известно, что сериал снимается в Новой Зеландии, шансы на абсолютно новое видение резко сократились.

Когда стало известно, что половина команды Джексона делают сериал «Кольца Власти» (не только упомянутый Джон Хау, но и костюмер джексоновского «Хоббита», картограф-каллиграф джексоновского ВК, ключевые ребята из Weta Workshop, новозеландские каскадеры, даже Джед Брофи среди орков), то ни о каком «новом видении» уже помечтать было нельзя.

Сценаристов «Колец» не пнул только ленивый, вероятно, поделом. Я менее критично их работу воспринял. Но даже у сценаристов были постоянные реверансы в сторону фильмов ПиДжея, дословнык цитаты из его фильмов (не из Толкина!), которые меня больше всего раздражали. Лучшие моменты сезона (например, сон Мириэль или монтаж сцен пения Дисы с бегством от орков) и лучшие реплики (диалоги Элронда и Дурина) - это там, где джексоновщину не пихали. Пожелаю сценаристам в дальнейшем оставить в покое джексоновские фильмы и забыть как бывшего/бывшую.

Второй сезон «Колец Власти» снимается вне Новой Зеландии, со значительно обновленной командой постановщиков (новый глава костюмов, новый художник-постановщик, без новозеландцев), вероятно, это скажется на визуальных решениях: в лучшую или худшую сторону, покажет время.

Интересно, что Адам Толкин, когда давал интервью с выходом «Детей Хурина», пожелал себе экранизацию Толкина в стиле Бергмана. Вот это был бы действительно радикальный сдвиг восприятия и постановки, но вряд ли студии рискнут делать кино по Толкину в анти-блокбастеровской эстетике после Джексона.

Цитата:

Q: What did you think of films?

My point of view is completely personal: I am not a big fan of these Hollywood adaptations. I very much like Peter Jackson’s early movies, but, considering the immense size of his Lord of the Rings project, I think that he lost the breath and the poetry of Tolkien. The decorations are very beautiful, because they are real, but the special effects were not there yet. You could really see them…
Me, I would have liked to see another thing, an environment like that of The Seventh Seal, of Bergman.

GeorgePhoenix 03.03.2023 12:04

Цитата:

Сообщение от Tick (Сообщение 1928132)
Там только реквизитчики из Weta норм отработали

Я бы так не сказал, вот какие конкретно предметы реквизита в сериале получились классными и запоминающимися, чтобы прям захотелось заиметь их в свою коллекцию? А нетути таких, максимально пластмассовый и пресный дженерик фэнтези реквизит.
Цитата:

Сообщение от Tick (Сообщение 1928132)
И кстати, никакого "наперекор" не было. Имхо, там полная преемственность к Джексоновскому видению. Короткие волосы это мелочи, там эльфы в целом джексоновские-то.

Проблема не так в волосах, как в сущности и метафизике эльфов, у Джексона они получились по-толкиновски возвышенными и мудрыми, тогда как в сериале это просто ушастые люди.
Цитата:

Сообщение от Tick (Сообщение 1928132)
И хоббиты.

Так это же плохо, наследование в данном аспекте Джексону идёт наперекор здравому смыслу и логике, ведь дикие кочевые предки хоббитов должны были сильно отличаться от своих оседлых потомков, но в сериале их номадный образ жизни абсолютно не продуман.
Цитата:

Сообщение от Tick (Сообщение 1928132)
чтобы был выбор.

Выбор есть, есть экспериментальная картина Бакши, есть мультфильмы Ранкина/Басса, есть советские телеспектакли и любительские малобюджетные фильмы, есть шесть блокбастеров ПиДжея, есть сериал от Амазона, будет аниме про Рохан. Тот же Гарри Поттер и близко не может похвастаться таким обилием разнообразных экранизаций.

Старый Тук 03.03.2023 12:56

Макепейны драли своих эльфов с Гайдая: Трус, Балбес и Бывалый.

GeorgePhoenix 03.03.2023 13:00

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1928139)
Макепейны драли своих эльфов с Гайдая: Трус, Балбес и Бывалый.

А кто в сериале Бывалый?

Yar 03.03.2023 14:06

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1928137)
какие конкретно предметы реквизита в сериале получились классными и запоминающимися, чтобы прям захотелось заиметь их в свою коллекцию? А нетути таких

Кому-то не захотелось заиметь, а кому-то захотелось.

Но @NerdoftheRings с почти миллионым числом подписчиков регулярно издает петиции на имя Амазон выпустить в виде мерча молот Феанора и кинжальчик Финрода из первого и второго эпизода первого сезона "Колец Власти" соответственно. Присоединяюсь.


https://sun9-50.userapi.com/impg/Zi1...d89&type=album
https://sun9-42.userapi.com/impg/Dmk...138&type=album

Фанаты делают любительские 3D-модели для принтеров, например вот.

Надеюсь, что Embracer и Amazon заключат сделку на официальный мерч по "Кольцам". Тогда и книжечка по дизайну не за горами.


Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1928137)
Проблема не так в волосах, как в сущности и метафизике эльфов, у Джексона они получились по-толкиновски возвышенными и мудрыми

Сказать, что Джексону удалось воплотить эльфов - спорное утверждение и hot take. Почитайте архивы этого форума к ВК. Я лично положительно их воспринял в 11 лет, когда впервые увидел их в "Братстве", но только потом мне стало понятно, что "все не так однозначно" и почему консенсуса в фандоме тогда (да и сейчас) не было.


Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1928137)
в сериале их номадный образ жизни абсолютно не продуман.

Голословное утверждение. Можно не соглашаться с их дичайшей моралью по поводу оставления в хвосте слабых и старых, можно спорить о целесообразности их линии в сериале в принципе, но постановка их стоянок и их миграций более чем продуманная и детализованная, путь их миграции - один из моментов сериала, когда чувствуется толкиновский дух квеста, путешествия.

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1928137)
Выбор есть, есть экспериментальная картина Бакши, есть мультфильмы Ранкина/Басса, есть советские телеспектакли и любительские малобюджетные фильмы, есть шесть блокбастеров ПиДжея, есть сериал от Амазона, будет аниме про Рохан

Согласен, вот только аниме про Рохан - это визуальное продолжение "шести блокбастеров Пиджея": та же по сути команда (Бойенс, закадровая Миранда Отто), та же один-в-один эстетика судя по официальному концепт-дизайн:

https://sun9-10.userapi.com/impg/FMB...020&type=album


Уорнеры не рискуют.

Старый Тук 03.03.2023 14:08

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1928140)
А кто в сериале Бывалый?

Жиль-Желад.

GeorgePhoenix 03.03.2023 14:10

А Балбес?

Старый Тук 03.03.2023 14:12

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1928144)
А Балбес?

Балбес - Элронд. Трус - Келеборн.
Келебримбор - директор торговой базы тов. Петухов.

Утверждение проекта "Кольца".
https://www.youtube.com/watch?v=O22L0holLfY

Маг 03.03.2023 14:12

Цитата:

Сообщение от Путник (Сообщение 1928100)
Всё больше жалею, что у молодого Джексона не оказалось прав на всего Толкина. Запилил бы единую средиземскую фильмографию от Айнулиндалэ до уничтожения Кольца. С единым видением и концепцией. А теперь будут стопицот ремесленников снимать по кусочкам разрозненные истории.

Даже если бы Джексон и экранизировал всё с сотворения мира, стопицот ремесленников сейчас все равно подсуетелись бы снимать по кусочкам из того, до чего бы не дотянулся Джексон просто потому что а) он чисто физически не успел бы экранизировать абсолютно всё; б) у Голливда сейчас тяжелейший кризис идей в плане создания новых интересных франшиз, а отсебятину можно сочинять до бесконечности даже если бы Джексон и экранизировал всё вплоть до каждой буквы. Так что всего скорее была бы примерно такая же ситуация, только с ещё более ограниченным выбором возможностей.

GeorgePhoenix 03.03.2023 15:17

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1928142)
Кому-то не захотелось заиметь, а кому-то захотелось.

Но @NerdoftheRings с почти миллионым числом подписчиков регулярно издает петиции на имя Амазон выпустить в виде мерча молот Феанора и кинжальчик Финрода

И сколько подписей собирают петиции? И это только два предмета, к тому же они сделаны из золота/серебра, а блеск этих металлов притягивает сам по себе, тут не нужен какой-то особо хороший дизайн, даже воронам нравятся всякие блестящие штучки.
Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1928142)
Сказать, что Джексону удалось воплотить эльфов - спорное утверждение и hot take. Почитайте архивы этого форума к ВК. Я лично положительно их воспринял в 11 лет, когда впервые увидел их в "Братстве", но только потом мне стало понятно, что "все не так однозначно" и почему консенсуса в фандоме тогда (да и сейчас) не было.

Читал я эти архивы, там вся аргументация сводится к махровым имхам в духе "Лив Тайлер слабая актриса (и/или некрасивая внешня)", "Хьюго Уивинг похож на агента Смита (и/или некрасивый внешне)", "Кейт Бланшетт некрасивая внешне (и/или слабая актриса)". Обсуждения эльфом из трилогии в контексте сценария, режиссуры и операторских решений там практически нет, иногда всплывал эльфийский продакшн дизайн, но его в основном хвалили.

Yar 03.03.2023 15:43

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1928149)
Обсуждения эльфом из трилогии в контексте сценария, режиссуры и операторских решений там практически нет, иногда всплывал эльфийский продакшн дизайн, но его в основном хвалили.

Нет, не хвалили сценарные решения. Пример: Арвен, умирающая в "Возвращении Короля" для голливудского драматизму. Знаменитые рассуждения киношного Элронда "Arwen is dying. She will not long survive the evil that spreads through Mordor'' и еще “As Sauron’s power grows, her strength wanes. Her fate is now tied to the One Ring” - о-о-очень раздражали фанатов книг.

Питер Джексон решил превратить это в спусковой крючок для Арагорна, чтобы заявить о своем статусе и пойти по дороге Димхольт. Ведь киношный Арагорн - он такой, весь в сомнениях, поэтому нужна умирающая возлюбленная.

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1928149)
И это только два предмета, к тому же они сделаны из золота/серебра, а блеск этих металлов притягивает сам по себе, тут не нужен какой-то особо хороший дизайн, даже воронам нравятся всякие блестящие штучки.

Вы попросили привести примеры. Я их привел. Бедные вороны, и им досталось. Вашим махровым имхам привет от наших :D

Маг 03.03.2023 15:47

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1928153)
Нет, не хвалили сценарные решения. Пример: Арвен, умирающая в "Возвращении Короля" для голливудского драмматизму. Знаменитые рассуждения киношного Элронда "Arwen is dying. She will not long survive the evil that spreads through Mordor'' и еще “As Sauron’s power grows, her strength wanes. Her fate is now tied to the One Ring” - о-о-очень раздражал фанатов книг.

Питер Джексон решил превратить это в спусковой крючок для Арагорна, чтобы заявить о своем статусе и пойти по дороге Димхольт. Ведь киношный Арагорн - он такой, весь в сомнениях, поэтому нужна умирающая возлюбленная.

А почему в прошедшем времени? И сейчас раздражает. Да у ПЖ во ВК много такого фуфла. Или Сэм, которого прогнали домой и он пошел, чтобы потом упасть мордой в хлеб.

Абсолютно убежден, что небездарный сценарист вполне способен сделать альтернативную адаптацию ВК не хуже ПФФ. Это та компонента, которую у ПЖ проще всего побить.

GeorgePhoenix 03.03.2023 16:05

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1928153)
Нет, не хвалили сценарные решения. Пример: Арвен, умирающая в "Возвращении Короля" для голливудского драмматизму. Знаменитые рассуждения киношного Элронда "Arwen is dying. She will not long survive the evil that spreads through Mordor'' и еще “As Sauron’s power grows, her strength wanes. Her fate is now tied to the One Ring” - о-о-очень раздражал фанатов книг.

Питер Джексон решил превратить это в спусковой крючок для Арагорна, чтобы заявить о своем статусе и пойти по дороге Димхольт. Ведь киношный Арагорн - он такой, весь в сомнениях, поэтому нужна умирающая возлюбленная.

Не, ну заядлые пуристы тоже были, но у них на всё один аргумент - "у Толкина такого не было, а значит это плохо, Джексон извратил труды Профессора". Зато вот профессионалы сценарного дела и кинокритики по достоинству оценили драматическую составляющую "Возвращения короля", как и подавляющее большинство простых зрителей. К тому же такое вот умирание эльфов от горя вполне себе в духе Толкина и подчеркивает отличие эльфийской натуры от человеческой.

Маг 03.03.2023 16:13

Ну вот конкретно ход с тем как Сэм взял и ушел это идиотизьм не потому, что у Толкина такого не было (это еще полбеды), а потому, что Джексон в Братстве Кольца навязал мегадраму с "Гэндальф скозал: не оставь его, Сэмуайз, и я не оставлю!", "э, слышьте, ГЭНДАЛЬФ СКОЗАЛ: НЕ ОСТАВЬ!" - "О, СЭМ!", чтобы потом в Возвращении Короля Сэм такой: "а, ну да, наверное я действительно сожрал хлеб во сне, хозяин скозал идти домой значт пойду домой , Гэндальф все равно помер и уже не узнает что я оставил хозяина в самый опасный для Фродо момент".

К постановке вопросов нет, этот вид на крутую лестницу по которой катится Сэм со своими поварешками, эта музыка под которую он смотрит наверх понимая что надо идти обратно - это просто ВАУ! Но само сценарное решение нелепое, каких во ВК в принципе полно. Просто время и контраст с нынешними говноподелиями залечили многие раны.

Yar 03.03.2023 16:17

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1928156)
вот профессионалы сценарного дела и кинокритики по достоинству оценили драматическую составляющую

Аргумент про профессиональное признание - обоюдоострый меч.

"Кольца Власти получили две награды гильдии Художников-Постановщиков (ADG) - как раз за постановку, декорации, реквизит. То есть профессиональное сообщество посчитало этот аспект "выдающимся" (как свидетельствует формулировка гильдии). А Вы про ворон, пластик, пресность и халтуру. Надо определиться.

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1928159)
А почему в прошедшем времени?

Ну вот Вы и ответили:

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1928159)
Просто время и контраст с нынешними говноподелиями залечили многие раны.

Статус живой классики наделяет ВК непробиваемым хитиновым покровом, мы не замечаем сценарных косяков и несовершенств, которые были, наверное, более заметными для свежего взгляда back in the day, 2001-2003

GeorgePhoenix 03.03.2023 16:21

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1928159)
Ну вот конкретно ход с тем как Сэм взял и ушел это идиотизьм не потому, что у Толкина такого не было

Только причём тут эльфы? Изначально обсуждалось соответствие эльфов из фильмов Джексона и эльфов из сериала.

Маг 03.03.2023 16:25

На мой взгляд, что отшивание Сэма, что умирающая Арвен - это lazy writing в плане нагнетания драмы/усиления мотиваций. Пошли самой простенькой дорожкой и самыми жирными мазками. Можно было сделать тоньше, а можно было и не делать вовсе, там накала страстей и без этого хоть отбавляй.

Yar 03.03.2023 16:31

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1928156)
К тому же такое вот умирание эльфов от горя вполне себе в духе Толкина и подчеркивает отличие эльфийской натуры от человеческой.

Во-первых, люди умирают от горя. Это не типологическая особенность эльфов.

Во-вторых, Арвен в кино не умирает ни от какого горя, вчитайтесь в цитаты из фильмов Джексона: она умирает от растущего зла, распространяющегося по Средиземью, от усиления власти Кольца и прощей метафизической-энергетической ереси. Та же неприятная апокрифика, что и в "Кольцах Власти" с их нетолкиновским дуализмом добра и зла и мифриловыми ванночками для эльфов для подзарядки.

GeorgePhoenix 03.03.2023 17:08

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1928160)
Аргумент про профессиональное признание - обоюдоострый меч.

Только это не ни разу не аргумент, равно как и ссылка на комментарии пуристов двадцатилетней давности.
Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1928160)
А Вы про ворон, пластик, пресность и халтуру. Надо определиться.

Но ведь это действительно пластик, пресность и дженерик фэнтези. Взять хоть кинжал Финрода, в сериале лезвие сделано из серебра, со сценарной точки зрения понятно зачем так надо, но по факту это халтура, так как серебро это очень мягкий металл, абсолютно не подходящий для того, чтобы ковать из него оружие, способное пробивать толстые черепа троллей. Толкин это понимал, когда описывал оружие в своих произведениях, и Питер Лайон это понимал, когда ковал настоящее боевое оружие для их экранизации.

На счёт молота Феанора, если не ошибаюсь, в сериале прямо не говорится материал, но по виду это очень грубый,примитивный и неудобный инструмент, которым можно разве что гвозди забивать. Но ведь Феанор это величайший мастер всех времён и народов, который славен другими творениями и деяниями, а не забивкой гвоздей. Да, можно сказать, что это специальный молоток, предназначенный не для созидания чего-то, а для разбивания Сильмарилов, но ведь этого не было сказано в сериале. Или было?
Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1928160)
Статус живой классики наделяет ВК непробиваемым хитиновым покровом, мы не замечаем сценарных косяков и несовершенств, которые были, наверное, более заметными для свежего взгляда back in the day, 2001-2003

А как по мне, то всё наоборот, со временем ты начинаешь понимать логику тех или иных решений Джексона, даже если изначально считал их ошибочными. Да, кто-то может не принять их для себя, это право каждого зрителя, но считать их ошибками или халтурой было бы в корне не верно.

GeorgePhoenix 03.03.2023 17:25

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1928163)
Во-первых, люди умирают от горя. Это не типологическая особенность эльфов.

Это кто же из людей у Толкина просто взял и умер от горя? Да и не только от горя умирали эльфы, они могли утомится или просто перестать хотеть жить.
Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1928163)
Во-вторых, Арвен в кино не умирает ни от какого горя, вчитайтесь в цитаты из фильмов Джексона: она умирает от растущего зла, распространяющегося по Средиземью, от усиления власти Кольца и прощей метафизической-энергетической ереси.

Никакой ереси здесь нет, это слова Элронда, которые можно по разному понимать и трактовать, тут нет противоречия, распространения зла вполне себе повод для горечи.
Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1928163)
Та же неприятная апокрифика, что и в "Кольцах Власти" с их нетолкиновским дуализмом добра и зла и мифриловыми ванночками для эльфов для подзарядки.

Не та же, в фильме Джексона нет мифриловых ванночек.

Маг 03.03.2023 17:56

Я бы хотел новую адаптацию ВК уже хотя бы ради того, чтобы узнать как выглядела бы армия мертвых под другим виденьем. Джексоновский "зеленый горошек"/"матричный код", изображающий мертвецов, всегда казался мне каким-то недоработанным концептом, потому что вызывает у меня прямые ассоциации с таким же зеленым Минас-Моргулом (тем более в "БК" он был не настолько зеленым и ближе к голубому, непомню уж как в ремастерах). Окей, была зеленая гниль из Гиблых Топей - зеленые мертвяки вполне законно продолжают эту концепцию. Но тогда надо было дать какой-то другой колор грейдинг Моргулу. У меня нечитавший друг при просмотре как-то спросил почему они идут в тот же город в каких-то скалах за проклятой армией если Фродо и Сэм видели как из изумрудного города тоже окруженного скалами выходят враги. Я уверен, что таких недопонявших в свое время был миллион. У Джексона всегда всё весьма четко продумано в плане цветоразделений настолько что интуитивно понятно и не требует особенных комментариев, а тут в пределах одного фильма какой-то сбой матрицы, с наложением двух совершенно разных ветвей сюжета в один ассоциативный ряд.

GeorgePhoenix 03.03.2023 18:03

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1928168)
Я бы хотел новую адаптацию ВК уже хотя бы ради того, чтобы узнать как выглядела бы армия мертвых под другим виденьем. Джексоновский "зеленый горошек"/"матричный код", изображающий мертвецов, всегда казался мне каким-то недоработанным концептом, потому что вызывает у меня прямые ассоциации с таким же зеленым Минас-Моргулом (тем более в "БК" он был не настолько зеленым и ближе к голубому, непомню уж как в ремастерах).

Может так и задумано было, чтобы вся нежить в фильме ассоциировалась с характерным зенеловатым цветом, Назгул тоже ведь в какой-то степени являлись нежитью, а Минас Моргул являлся местом их обитания.

Yar 03.03.2023 18:07

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1928169)
Назгул

О, напомнили.

Дж. Р. Р. Толкин о назгулах (Letter 210):

“The Black Riders do not scream, but keep a more terrifying silence."


Питер Джексон:

Попрошу жену, чтобы она визжала при озвучивании Назгулов. :D

Маг 03.03.2023 18:10

Ну вот мог быть дать ему такой же цвет как назгулам под плащом. Была бы прямая связь с назгулами. А тут какая-то непрошенная связь с проклятой армией, у которых по сюжету другая роль.

Но чтоб не было путаницы с Минас-Тиритом - не белокаменный, а с белесым/голубоватым свечением скорее. Бледный город-призрак. Не думаю, что он бы из-за этого проиграл в эффектности.


Текущее время: 10:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot