Конечно, в фильме B & F - нe близнецы-братья. Они разные, но между братьями нет противопоставления, которое есть у Толкиена, нет кардинальных различий, благодаря которым к книжному Фарамиру чувствуешь уважение и симпатию, которые Фарамир в фильме у меня не вызвал. Напротив. Если бы речь шла только обо мне лично - я бы решила, что у меня априори аллергия на Девида Венама, но Фарамир не понравился многим.
Оба пытались завладеть кольцом. Боромир тоже говорил, что хочет кольцо только для того, чтобы "defend my people".
Боромир был "not himself". Стукнувшись башкой о ветку, он опомнился и раскаялся:).
Это в фильме не очевидно.
Но изменен был. И не в лучшую сторону. Зачем? :confused:

Water Lily, про негативные эмоции - это я про Фарамира. Ну что же я пишу так криво-то?

Кстати, а кто Вам больше всего понравился в ТТТ?

[Здесь был флейм. Удалены зачатки админа. :) Просьба этот флейм дальше не развивать.]

Противопоставление есть, и я эти детали перечислил. Но есть и сопоставление - как в книге, так и в фильме. Если Джексон подчеркнул именно сопоставление - он имел на это право и, мне кажется, понятно, почему он это сделал.

Понятно, почему. По той же причине, по которой многим не понравилось отсутствие Тома Бомбадила: если особенно не задумываться об изменениях, они просто раздражают и кажутся ошибкой. Если же проанализировать глубже - замысел экранизаторов становится понятней. Разумеется, не читавшие книги лишены этой проблемы.

Фарамир не пытался завладеть Кольцом - он к нему даже не прикоснулся, хотя мог протянуть руку и взять. Это принципиально. Те, кому не понравился Фарамир, почти всегда игнорируют эту принципиальную разницу. По их логике и Гэндальф завладел Кольцом, заставив Фродо идти в Раздол.

Содержание романа было адаптировано для кино. Пришлось внести изменения, чтобы фильм получился хорошим.

Безусловно, Джексон имеет право на собственную трактовку, и это совершенно не ставитcя под сомнение.
Oчевидно то, и ты тоже об этом сказал, что по какой-то причине в трактовке образа Фарамира акценты были смещены. Чем эти изменения были вызваны, почему они были неизбежны, и, что главное, каким образом это пошло на пользу фильму, как ты утверждаешь - мне совершенно непонятно.
И каков же этот замысел? Зачем авторы заставляют Фарамира вести хоббитов в Гондор?
Фарамир в фильме хочет отвезти кольцо к себе домой в Гондор. Это не называется завладеть?
В чем, по-твоему, фильм стал бы хуже, если бы образ Фарамира не был изменен?

Я не говорил, что акценты были смещены - в книге акценты каждый читатель воспринимает субъективно, и в твоём случае они просто не совпали с восприятием Джексона.

Ну ведь уже перечисляли. Нельзя было оставить две с половиной главы диалогов - этим, в первую очередь, вызваны изменения. При этом простое сокращение неприемлемо, поскольку в таком случае эпизод станет непонятным для тех, кто не читал книгу, и в целом неубедительным и странным. Поэтому радикальные сокращения пришлось компенсировать некоторым добавлением.

Для того, чтобы дать Фарамиру время на размышления. В книге у него это время было. Кроме того, по некоторым предположениям, Саурон должен был узнать о том, что Кольцо находится в Гондоре - так ли это, мы увидим в третьей части.

Нет. Гэндальф хотел доставить Кольцо в Ривенделл. Это ведь не называется "завладеть"?

Он стал бы на несколько часов длиннее. Кроме того, смотреть на читаемые с экрана две с половиной главы диалогов было бы скучнее, чем читать их из книги самостоятельно.

ivanko, не надо меня путать с кое-кем на букву Л. :D
Если бы там стоял какой-то знак, то это был бы скорее знак подобия. Сцена в Ривенделле, как и описанная мною чуть выше сцена с Арвен - это искажения, доведенные до крайности. Конечно же, количественная разница с тем, что сделал Джексон - огромна. Но по сути, и то, и другое, и третье - это ничем не оправданные искажения Толкиена.

А ты можешь себе представить, как можно правдоподобно снять [подставь сам] сцену из ROTK? Не можешь. Water Lily правильно написала. Джексон как-то снял, что мы и увидим через год. :)
Есть множество замечательных примеров в других фильмах, как можно характер героя донести до зрителей очень быстро. Есть замечательные фильмы, где главных героев несколько десятков и каждого нам успевают показать, каждого мы успеваем почувствовать.

Да и вообще! В "Башнях" всего шесть новых героев. Гэндальф Белый, Древобород, Теоден, Эомер, Эовин, Грима и Фарамир. Гэндальфа и Гриму я считаю за половинку героя каждого. Гэндальфа (пусть и другого оттенка) мы уже видели, а Грима предельно прост (как отметил кто-то на одном из англоязычных форумов, ему не хватает только надписи "ЗЛОДЕЙ" на лбу флюоресцентным маркером). :D :D :D
И это кино идет 3 чертовых часа. По полчаса на каждого героя. По-моему, достаточно.

Да! Кто-то давно в форуме сильно хвалил Исильдуровское "No!" Можно и одним словом передать очень многое.

Теперь, что касается Фарамира. Во-первых, нам не надо передавать весь спектр. Нам надо показать основную идею, причем сделать это не хуже, чем сейчас. А это уже вполне реально. По сути, нужно было бы изменить совсем немного. Выкинуть весь Осгилиат (или засунуть в ROTK, но без хоббитов). А в освободившееся время вставить пару коротких диалогов Фродо с Фарамиром. Содержание этих диалогов может быть любым (материала в тексте "ВК" полно), там можно говорить об Андуриле, Элендиле, Арагорне, Митрандире, Имладрисе, Лориене и т.п. Взять самое киногеничное и вставить. Из обязательного должно быть только упоминание о Боромире и проклятьи Исильдура. Все! Буквально несколько реплик:

Ф1 (Фродо): Братство шло на quest/mission/thing. С нами был Боромир.
Ф2 (Фарамир) и другие гондорцы: Боромир!
Ф2: Было пророчество. Там говорилось о полуросликах и проклятье Исильдура.
Ф1: Оно спрятано.
Ф2: Боромир мертв.
Ф2: Наверное, Боромир хотел отнести Его в Минас Тирит.
Ф2: Мы в Гондоре знаем много. Я общался с Гэндальфом. Оно должно быть страшным и злым. Я бы не взял его ни за что нафиг.
*** Сэм (или Голлум как в фильме) проговариваются про Кольцо.
Ф2: Ууу! Но я обещал, так что не возьму у вас Кольцо, да и вообще, я его все равно не хотел.
Ф2: Фродо, мне тебя очень жалко, кушай, отдыхай, потом мы вам дадим с собой еды и отпустим.
*** Ловят Голлума
Ф2: До свиданья.
Ф1: До свиданья.

Только не надо придираться к форме. А содержательно такой объем информации/общения вполне реально уложить в несколько минут.

Цитата:

Образ Фарамира в фильме предельно логичен. Кольцо - слишком серьезное и сильное искушение, чтобы одной только силой мгновенной мысли его отторгнуть. Единственный человек, пока не подпавший под его силу - Арагорн, с которым нас знакомили два с половиной часа в первой части, прежде чем заставить его пройти через испытание.

Иванко, образ моего Фродо (который берет Кольцо на Совете) тоже предельно логичен. Самым логичным был бы Гэндальф, если бы забрал Кольцо еще у Бильбо, или Бильбо, который поддался бы Кольцу еще в Мглистых горах. Но у Толкиена легенда/эпос/сказка. Там есть целиком и полностью очень положительные герои. Такие как Фарамир. А Джексон хочет всех героев опустить до своего простого человеческого уровня, показать, что они обычные люди со своими мелкими проблемами и заморочками. Это уже не эпос получается.

Цитата:

Если бы я не читал книгу и увидел Фарамира, практически сразу же верящего на слово двум абсолютно незнакомым существам, я бы не элементарно не поверил такому ходу событий.

Не надо крайностей. Даже 5 минут - это достаточное время, чтобы нормально показать Фарамира. Бильбо нам тоже показали примерно пять минут в начале и пару минут в Ривенделле. И почему-то обошлось без упрощения и искажения. Хватило пяти минут. Почему же нельзя за 5 минут показать Фарамира, второстепенного героя?

Danila, ты молодец! Такой ответ забабахал. Пойду обдумывать.
*эх, жаль, что у меня нет возможности прямо сегодня еще раз посмотреть ТТТ!*

Ты сказал, цитирую:
"Если Джексон подчеркнул именно сопоставление - он имел на это право и, мне кажется, понятно, почему он это сделал".
В книге же подчеркиваeтся именно пpoтивопоставление братьев. Т.о., акценты смещены.
Конечно, нельзя. Так же, как нельзя было экранизировать точно по книге, например, Совет Элронда, который занимает в книге куда больше, чем эпизод с Фарамиром; для сценаристов не составило бы проблемы оставить сюжетную линию без изменений, ограничившись только сокращениями. Они умело адаптировали остальную часть книги.
Ну это же не документальные сьемки:).
у кинематографистов для этого есть приемы.
Конечно, нет. Это неадекватные сопоставления.
Ты думаешь, авторы не нашли бы способа адаптировать эту главу, которая занимает несколько страниц книги, иначе, чем снимать ее дословно? На этой главе у них случился внезапный творческий кризис? :)

Danila, а что за "мелкие проблемы и заморочки" у Фарамира... ну за исключением начинающейся Войны и возможной необходимости для Гондора сражаться на два фронта с превосходящими силами противника? ;)

На твой взгляд, в книге подчёркивается противопоставление. На наш с Джексоном взгляд, в книге есть и то, и другое - как есть оно и в фильме.

Совет Элронда в фильме значительно изменён по тем же причинам.

Поскольку они лучше нас разбираются в этих приёмах, они выбрали именно тот, который мы видим в фильме. Значит, у них было для этого достаточно причин.

Это полная аналогия, Water Lily.

Нет. Я думаю, что авторы нашли наилучший способ адаптировать этот эпизод, занимающий две с лишним главы книги.

Лэймар, :kiss:
Я больше с тобой не дискутирую :)
Но два слова напоследок скажу. Мне очень импонирует твоя лояльность фильму, жаль, что ты меня так и не убедил.

Deleted Scenes From TTT
 

http://www.theonering.net/perl/newsview/8/1040672176

:D :D :D

Вы (мы) все еще поплачете, когда в Extended Edition добавят эпизод, где Фарамир выводит Фродо и Сэма через канализацию в Осгилиате!

:confused: :confused: :confused:

Но утверждается (о, радость!), что сцены с участием Арвен в битве в Хельмовой Пади были completely scrapped.

Нет, не объяснил. Я во второй раз послушал внимательно, Гэндальф только говорит типо "наше следующее задание ведет нас в Рохан".

А что, нет? Может быть, лозунг "Смотрите, как я умею снимать батальные сцены"? Или "Смотрите, какой смешной персонаж этот Джа Джа Гимли"? Или даже "Смотрите какую еще дичь я придумал и вставил в фильм"? :rolleyes:

Но уж не столько, чтобы было нельзя найти три лишних минуты для Фарамира. Выкинуть что-нибудь лишнее, типа того же падения Арагорна. Как какую-нибудь байду показать, так у Джексона время есть. А как персонаж Фарамира раскрыть, единственного гондорца во второй части и единственного человека у Толкиена, который устоял перед Кольцом, так значит синематограф, тра-ля-ля и времени нет. Да хоть ускоренной съемкой пустил бы, блин! И то хлеб...

:D

Нет, это только один из уже снятых, но не включенных в "кинотеатровую" версию "Башен", эпизодов. Дай Эру, чтобы его не включили и в extended version. Что касается добавок, то уж если дошло до подобных надругательств над книгой, фильмом, Толкиеным и зрителями, то я голосую за постельную сцену :kiss: с Арвен вместо этого. :)

Предложение
 

Уважаемые форумчане, неравнодушные к изображению Фарамира в ТТТ!

На мой взгляд, сложилась следующая ситуация:
 Изображение Фарамира в ТТТ неоднозначно и вызывает сильные, причем полярные эмоции.
 Уже несколько дней на треде «Обсуждение ТТТ» идет спор между теми, кому изображение Фарамира в ТТТ понравилось или не вызвало сильных негативных эмоций, и теми, кто решительно и бесповоротно (вплоть до «сам-себе-режиссерского» редактирования версии ТТТ) недоволен Фарамиром в ТТТ.
 Споры эти то и дело заходят в тупик и спорщики переходят на личности.
 Вот уже несколько дней на треде «Обсуждение ТТТ» практически не обсуждается ничего и никого, кроме Фарамира.

ИМХА: в ближайшем будущем разрешить наши споры относительно Фарамира не удастся. Мы уже имеем опыт, когда последующий фильм и SEE (особенно SEE) снимали многие вопросы, разрешали споры, возникшие в результате просмотра театральной версии первого фильма. Фильм есть интерпретация Книги Джексоном и Ко. На мой взгляд, в ТТТ-SEE образ Фарамира получит развитие, которое приблизит его к книжному образу. Однако, сейчас и еще месяцев 8, мы можем только гадать. А вдруг Джексон ничего не сделает с образом Фарамира в ТТТ-SEE? И поэтому у меня есть следующие предложения:
 Поддержать предложение МА относительно выделения обсуждения Фарамира в ТТТ в отдельный тред.
 Тем, кто недоволен (в различной степени) образом Фарамира в ТТТ, написать коллективное письмо Джексону и Ко. И сделать это после 23 января, когда ТТТ посмотрят большинство форумчан. Если это послание будет написано грамотно и доходчиво и количество подписей под ним будет довольно много, есть шанс, что в ТТТ-SEE мы получим «модифицированного» Фарамира, чей образ будет еще ближе к книге. А разве не этого мы бы все хотели? А если Джексон и Ко. не прислушается к нашему мнению, то, значит, судьба у нас такая. Фильм – массовая продукция. А нельзя всех сделать счастливыми. Тогда бум снимать фильм сами :)

Re: Предложение
 

Ага. Почему бы и нет.

только что на сайте появился ответ авторов на выаоды по поводу изменений
смотрите ссылку
http://www.greencine.com/article?act...62&pageID=104&

jinx, спасибо тебе огромное!

Раз с Фарамиром разбираются тут, приведу моё ИМХО по его поводу ещё раз, так, ради приличия :)

"Вся суть различия между ним и Боромиром была в том, что он по собственной воле (а не из-за обстоятельств) отпустил Фродо в Мордор. Толкин здесь (ИМХО) подчеркнул чрезвычайно важное для христианина понятие "свободной воли" - как поступили в схожей ситуации два разных человека и как их судьба зависит от их поступка. В фильме же Фарамир - тот же Боромир, просто более умный. То, что сделали с Фарамиром - неоправданно и примерно так же соответствует духу книги, как если бы д'Артаньян решил сражаться с гвардейцами на стороне мушкетеров не из благородства и симпатии к Атосу, Портосу и Арамису, а лишь потому, что его подтолкнули обстоятельства."

А почему объяснение Джексона делает отклонения от книги оправданными?

Это как раз Джексон и объясняет. :)

Я вполне понимаю, что многим даже измененный Фарамир может нравиться. Но это не значит, что он соответствует духу книги. Объяснить можно что угодно. Однако стоит все-таки отдавать себе отчет, что некоторые изменения идут слишком далеко, полностью искажая героя или идею. Случай с Фарамиром - как раз такой.

Натали, когда приходится выбирать между небольшим изменением персонажа и провалом фильма, профессионал выбирает изменение персонажа. Фарамир искажён не полностью, идея не потеряна.

А как ты докажешь, что неизменненый или слабо измененный персонаж привел бы к провалу фильма? Тем более, что он там не самый главный.

Цитата:

профессионал выбирает изменение персонажа. Фарамир искажён не полностью, идея не потеряна.

Лэймар, ну если ты считаешь, что когда характер героя стал прямо противположным, что это "искажен не полностью", то тут не о чем говорить :(

Ну вот скажи, Натали, насколько хорошо с точки зрения авторов фильма, если его самая главная идея, которую они тщательно берегли на протяжении двух фильмов, в которую заставили поверить зрителей - идея о том, что в Кольце сосредоточена почти непреодолимая совращающая сила, бороться с которой очень и очень трудно (это едва по силам даже Галадриэли!) - так вот если эта идея неожиданно окажется мыльным пузырём, когда случайно встреченный человек совершенно спокойно отмахнётся от искушения завладеть Кольцом (несмотря на, казалось бы, убедительные причины поступить иначе)? Создатели фильма всего-навсего сгладили этот острый угол, не допустив потери веры зрителей в силу Кольца (эта вера ещё очень пригодится в третьем фильме). Потеря веры равнозначна потере фильма.

Перепощу-ка в этот тред то, что я писала про Фарамира в Обсуждении, плюс еще добавлю кой-чего:

И еще - насчет Фарамира. Первое впечатление мне слегка застило глаза - я все-таки не ожидала, что он будет таким антихаризматичным. Он живьем смотрится гораздо хуже, чем на фото - полная противоположность Эомеру, который на фото ничего особенного, а на экране - мммм... Но теперь я обдумываю все это более спокойно, и вижу, куда может с ним клонить ПиДЖей.

Он - нелюбимый сын психованного отца. У него недавно погиб брат. Его государство рушится на глазах. Он интроверт и реагирует на это полным замыканием в себе и полным внешним омертвением. Он сосредотачивается только на деле, как автомат, подавляя все остальные эмоции. И дело делает очень эффективно, как очень хороший автомат - он быстро, на бегу, в промежутках между основными обязанностями по уничтожению противника, выведывает важную информацию насчет Фродо и Ко и принимает важные решения. Он быстро оценивает, что Фродо и Сэм - не шпионы и их не стоит убивать, узнает о том, что они были компаньонами Боромира и берет их с собой для дальнейших расспросов, т.к. они явно представляют повышенный интерес. Он мигом раскусывает, кто такой Голлум и кто он Фродо, моментально узнает от Голлума цель их миссии, быстро решает, что Кольцо пригодится Гондору, т.к. Гондор на краю гибели, потом также мигом расправляется с птицей назгула, принимает к сведению новые данные - о том, что кольцо бяка и всех калечит, и тут же быстро, по-военному, принимает новое решение - нет, Кольцо Гондору не поможет, а наоборот, поэтому хоббитов надо отпустить, пусть идут куда шли. На хоббитов при этом никаких эмоций не изливается и вообще они как личности не воспринимаются - некогда, да и нет их, эмоций, у Фарамира явно хватает своих проблем, чтоб еще кого ободрять или к кому-то выказывать симпатию. При этом он готов понести тяжесть наказания, даже смерти, за то, что их отпустил - но по фильму явно не потому, что проникся важностью миссии хоббитов, а потому, что понимает, что Кольцо не должно попасть в Минас Тирит, и готов к этому принять все меры. А жизнь своя ему все равно не особо дорога, он действует только из чувства долга перед Гондором.

Вот такой получается Фарамир, и вполне возможно, что в третьем фильме, после смерти папаши и победы в войне, он оттает, его прорвет, и он снова обретет человеческие чувства, и с Эовин тогда все логично складывается - она тоже прошла через подобное. Психованный дядя-король, государство на краю гибели, смерть двоюродного брата. Плюс еще Грима приставал. Кстати, меня удивило, что она не врезала Гриме по физиономии в фильме - с ее-то характером! Или Грима заполучил от Сарумана часть его обольстительного голоса? Гм...

И еще насчет Фарамира - он совершенно очевидно пострадал от монтажа. Были сняты сцены с ним, которые намного лучше бы характеризовали его самого и его мотивы, но которые войдут только в расширенную версию.

Это:
- флэшбэк с Денетором, Боромиром и Фарамиром перед уходом Боромира в Ривенделл. По идее должен демонстрировать горечь Фарамира от недоверия к нему отца, и вообще проблемы с Денетором.
- флэшбэк с расколотым Рогом Боромира
- Сцена, где ФАрамир рассуждает словами Сэма из книги над трупом убитого южанина.
- Сцена, где ФАрамир прощается с Фродо и Сэмом и показывает им безопасный путь из Осгилиата через канализацию.

Все вместе вряд ли занимало бы больше 2-3 минут, и эти минуты, я думаю, рскрыли бы героя намного лучше. Вместо этого нам показали массу сцен с Арвен и Элрондом - на мой взгляд, не лучший выбор Джексона, а может, New Line тут надавила.

В утешение могу сказать, что есть надежда, что мы получим очень много Фарамира и исчерпывающее объяснение его характера в третьей части - поэтому его так беспощадно порезали во второй.

Почему я так думаю? Потому что в первом фильме меня расстроило то, что нигде ни словом не обмолвились о том, что эльфы уходят на Запад, что есть такая Серая Гавань и пр. Что выкинули эпизод, где Фродо и Сэм видят эльфов в Шире. И в итоге во втором фильме эту линию развили более чем достаточно, т.е. та сцена с эльфами, хоть и очень красивая, действительно не была необходима для демонстрации этой линии.

абсолютно солиларен с Mrs.Underhill
подписываюсь под каждым словом

ivanco, по-моему Фарамир решает отправить кольцо в Гондор еще до того, как они отходят в Осгилиат. Кто точно помнит эту сцену?

Я точно помню, я вчера снова ходил :) Сначала идет допрос Фродо и Сэма, Фарамир узнает, что Фродо был с Боромиром. Далее Фарамир сидит в задумчивости, ему докладывают о Голлуме. Сцена с Голлумом. Второй разговор с Фродо и Сэмом, Фарамир поддевает кольцо и говорит про quality. Долго смотрит на Фродо, и в момент размышлений опять появляется гондорец и говорит, что Осгилиат в осаде и нужно торопиться. Фарамир говорит "the Ring will go to Gondor" - это, скорее, констатация факта.

Оффт: Наташ, ПОЖАЛУЙСТА, не пиши меня с "C" больше :rolleyes: :D

Все-таки это происходит до Осгилиата. Обрати внимание на саму фразу: Фарамир ведь не говорит, что пойдем в Осгилиат, а там разберемся, что делать с хоббитами, он говорит о том, что Кольцо уйдет в Гондор, как о деле решенном.

Ты ведь придерживаешься первого, а не второго, или я неправильно поняла?

Цитата:

Оффт: Наташ, ПОЖАЛУЙСТА, не пиши меня с "C" больше :rolleyes: :D

Сорри, больше не буду :) Это у меня заскок какой-то:rolleyes:

Разумеется, решённом. Ведь Осгилиат - это Гондор.

Отвечаю после второго просмотра фильма.

Да, согласен.

Да.

Он, скажем так, перебарщивает. Если бы Фродо не сдержался и убил Сэма (в конце TT) - это не было бы лишь дополнительное подчеркивание его "негативной" стороны. Это был бы беспредел. То, что сделали с Фарамиром - это не настолько плохо, как убийство Сэма, но тоже очень плохо. Количественно можно оценить убийство Сэма как беспредел 10/10, а нового Фарамира как 5/10. При этом оптимумом при экранизации "ВК" является беспредел не выше 2/10. (цифры взяты для примера)

Потому что отпускает Фродо, которому противопоказано находиться ближе чем в 500 метрах от Назгула, в Мордор. А в Мордоре Назгулов много, если быть точным, девять. Плюс сам Сау. Это неосмотрительное решение. Уж лучше отвести его в Гондор. Там, по крайней мере, пока нет Назгулов. :)
Учитывая, что он не наследник Исильдура, вряд ли он мог такое сморозить. :) Он говорил "оно мое", когда уже был в состоянии аффекта. Когда он сохранял остатки разума, он говорил "одолжи его мне, оно нужно для защиты Гондора".
Это визуально. Злобный взгляд, когда лучники целятся в Голлума, швыряние Голлума, пытки Голлума, которые ПиДжей не показал, чтобы сохранить рейтинг PG-13. :)
Я тоже говорю о номере 1. В книге Фарамир говорит: "у меня много важных дел, но я трачу время на вас, недомерков, потому что я справедливый и хочу разобраться" (по сюжету книги там не осгилиат, а другие разборки). В фильме он говорит: "у меня много важных дел, мне некогда тратить время на вас, недомерков, и вообще я уже все решил".
Алигнмент Исильдура так и остался "гуд". Он плохого ничего не сделал. Он даже Кольцо afaik [почти] не надевал, только в конце. А то, что он его не уничтожил, так это никому вообще не было под силу. Арагорн на прямой вопрос, уничтожит ли он Кольцо, ничего не ответил. Элронду легко было кричать cast it into the fire. А поносил бы его сам полчасика, посмотрим, как бы он тогда запел. :)
Боромир выдержал второе искушение (при помощи Арагорна, но и Бильбо тоже при помощи Гэндальфа). Потом Боромир сорвался, это да.

К тому же, Джексон не говорит, что мы показали Кольцо опасным для людей. Это Толкиен об этом немного говорил, а Джексон этот момент опустил. Поэтому, говоря о фильме, мои аргументы про Гимли и всех остальных, остаются в силе.
Про это всерьез говорилось только в одном месте - Элрондом. И он сказал только про второй пункт из твоих трех. Вранье в том, что Кольцо достаточно безобидное. За 3 часа "Братства" ни одного фрага. :) Боромир пришел в себя и его смерть напрямую не связана с Кольцом. Голлум остался жив и, как мы видим в "Башнях", не совсем безнадежным.

You have a point :) Но на меня это почему-то не произвело впечатление, как об однозначно принятом решении, а именно как о констатации факта. Осгилиат - часть Гондора.

ПОЗЖЕ: Лэймар, :beer:


:kiss: :cool:

А в Мордоре Назгулов много, если быть точным, девять. Плюс сам Сау. Это неосмотрительное решение. Уж лучше отвести его в Гондор. Там, по крайней мере, пока нет Назгулов.

Вот. И Данила поддался воле кольца, не выдержал испытания и решил нести кольцо в Гондор. :D

5 баллов!!! LOTFLMAO!

:D :D :D

Tolkien Edit
 

Всех, кто считает, что Фарамира стоило показать иначе, а также внести в фильм какие-то другие изменения, приглашаю принять участие в обсуждении в треде Two Towers: Tolkien Edit.

В фильме Фарамир выдержал испытание.
Джексон заостряет момент, что кольцо подбирается к людям не только через их недостатки и негативные качества, но и через СЛАБОСТИ.
Если Боромир в книге попался скорее через свою гордыню, то в фильме - через потерю надежды и страх поражения.
И Фарамира Кольцо пытается взять через его комплекс неполноценности - он нелюбимый сын, папаша его совсем доконал. И вот для него шанс - доказать отцу, что способен на что-то.
Однако он преодолевает это в себе, когда видит истинную силу Кольца.
И мы знаем, как его папа к этому отнесется.

Не, не знаем.

Узнаем.
Денетор наверняка в фильме его попинает гораздо жестче, такие у меня предчувствия.

Я бы не взялся угадывать Джексона. Всё равно удивит.

А я бы взялась угадывать!!! И буду гадать - еще целый огромный год...
Кошмар.

Модераториум
 

Внимание!

Вопросы искушения Фарамира Кольцом в книге и фильме вынесены в отдельный тред:
http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=837
Просьба продолжать дискуссию на эту тему в указанном треде.

Также все споры по поводу того, кто как имеет право воспринимать Фарамира, вынесены в отдельный тред, "Критика критики Фарамира в ТТТ":
http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=836

В данным треде подобные споры объявляются оффтопиком и будут удаляться. Просьба здесь делиться впечатлениями от Фарамира из фильма по существу, без перехода на личности собеседников.

Очень правильно. Только мне хотелось бы еще добавить, что Mrs. Underhill не права в утверждении, что Фарамир не проявляет своих чувств по отношению к хоббитам и принимает решения холодно и чисто рассудочно. Да, игра очень сдержанная "restricted" и ахаризматичная, это правда. Мне вот потребовался второй просмотр, чтобы разобраться. Но он чувствует все, да еще и как. Уж очень интенсивен его взгляд, когда он поддевает кольцо. Очень хочется ему обрадовать родителя. А потом ведь он наблюдает сцену с назгулом и Сэмом и Фродо после, и понимает, и сопереживает Фродо. Опять же все в этом его взгляде и жесте, когда он склоняется перед Фродо в знак уважения. Только все это сыграно очень сдержанно, но ИМХО - сыграно хорошо.
И тут кажется возникает немножко другая трактовка "светлого персонажа", которая присуща ПиДжею и из-за которой нас порой так напрягает его Фродо. Свет может бyть где-то глубоко и его борьба с тьмой очень мучительна. Наш любимый "садист" ПиДжей ИМХО очень наслаждается не столько показом "света" сколько самим процессом борьбы и страданиями героя. И тут он ИМХО палку перегибает иногда очень даже, потому что показ этого всего часто происходит за счет прямого "света" в фильме. Нам нужно это все выискивать в тех героях, которых ПиДжей любит и мучит

____

Я думаю, "садист" Пиджей сам прошел через очень мучительный кризис. И через этот персональный опыт он нам Толкиена и трактует.
Возникает вопрос, каким он вышел из кризиса - от этого зависит финал фильма.

Присоединяюсь к мнению mrs. Underhill.

Но хочу добавить две вещи, о которых ещё не говозилось.
Первое. Фильм снят не только для фанов Толкина. Я читала книгу (несколько раз), и эпизод с Фарамиром был из моих нелюбимых. Общее ощущение - это короткий отдых между Болотами и Кирит-Унголом. Хобитов не обижали, накормили, спать уложили. Всё остальное - довольно смутно. Они гости или пленники, у них допрос или беседа? А сцена у озера. Если Фарамир верит Фродо, проще вобще не троать Горлума ( он же не знает их убежища ещё), а если не верит - пристрелить, и дело с концом. Как-то не верилось, что он может их не отпустить, что так он поступает против своего долга. Всё это звучало чуть ли не напыщеной болтавней. А теперь всё стало на свои места. Может быть у меня плохо развито воображение, но подозреваю, что я не одна такая. Он стал менее иконным( как Арагорн в первой части), но от этого не стал хуже. (Наверное ИМХО. А что это означает?)

И второе. О длине фильма. Если бы даже оставили диалог, и он был бы той же длины, что и действие, остаётся ещё сцена с назгулом. Она ведь не выдумана ПиДжеем. Это эпизод у моста возле Минас Моргула (Фродо против воли идёт на мост, Сэм его останавливает. И после, когда выступает войско, Фродо смотрит на назгула итянется к кольцу). Просто всё слегка преиначили, назгула пересадили с коня на "птичку" иперенесли всё в Осгилиат пред ясны очи Фарамира. Так что же было выкинуть такой важный момент или ещё добавлять время? По-моему решение почти гениальное.

IMHO - "In my humble opinion", "по моему скромному мнению".

Спасибо, Ursula! То, что ты говоришь, действительно очень интересно и важно.

Знаешь, Ursula, есть такая вещь, как законы военного времени, и это действительно очень серьезно. Нам, живущим сейчас мирной жизнью, может быть дико слышать, что часового в военное время могут расстрелять на месте за то, что он на минуту покинул пост, или часовой, наоборот, может застрелить на месте того, кто зашел в неположенное место и замешкался с ответом, тем не менее, это делалось и делается, и Толкиен сам прошел через военный опыт и дети его прошли, и он знал, о чем писал. Фарамир не мог делать то, что хотел, так как был связан этими законами. То, что он пошел поперек законов, и в Запретном Пруду, и когда он отпустил хоббитов, подчеркивает силу его характера и экстраординарность его поступка.

В биографии Линкольна я читала похожий эпизод.Во время Гражданской Войны он вмешался в ход трибунала и помиловал подростка-часового, который заснул на посту. Его должны были казнить по тогдашним законам, но Линкольн не дал, причем обосновал это не тем, что закон неправильный, а тем, что это был недавно призванный сын фермера, которому было 17 лет и который привык вставать с петухами и ложиться с ними, и поздно ночью ему очень трудно было не спать. В то время это было воспринято как акт экстраординарной милости со стороны Линкольна.

В фильме этот момент суровости законов совсем не прозвучал, и там действительно все выглядело так, что все в Запретном Пруду зависело от прихоти Фарамира, как он захочет, так и будет. Ну ладно - это право Джексона, он вводит свою логику и следует ей.

Но в книге все тоже абсолютно логично.

Ну, мне повезло меньше, потому что сцены с Фарамиром были одними из самых любимых (и действительно абсолютно логичных) - поэтому ожидались с особым трепетом и сначала вызвали просто ступор. Принять это эмоционально было очень сложно, для этого пришлось опять копаться в логике ПиДжея, соображая, что он хотел сказать, и подгонять это к собственному видению книги. Пока получилось вот что.
Про напыщенную болтовню - это похоже на слова Денетора, помните, он говорит своему сыну, что в современной войне нельзя действовать, как герои древних сказаний, это может стоить всем слишком дорого - и Фарамир в книге отвечает папеньке "Да будет так". В фильме похожие слова он говорит своему подчинённому, когда отпускает хоббитов, так что почти всё как надо. Почти.
Меня резанул момент, когда Фарамировы воины гонят перед собой связанных и незрячих хоббитов, и видно, чего эта гонка стоит Хранителю. Книжный Фарамир, ещё ничего толком не зная о своих пленниках, гораздо менее с ними жесток, и обращается с ними скорее как с незнакомыми гостями, и подчиняется скорее презумпции невиновности, чем законам военного времени. Для ученика Митрандира, ИМХО, вполне нормальное и логичное поведение. Хотя внешне в общем и книжный Фарамир холоден, суров и непроницаем (может быть, даже больше, чем в фильме, потому что в фильме даже Сэм сразу сообразил, что Боромир Фарамиру очень хорошо был знаком и очень небезразличен), но причины этой холодности и суровости в книге и фильме несколько разные.
Спокойствие книжного Фарамира идёт от внутренней цельности. Картина того, что происходит в этом мире, что есть добро а что зло, для него абсолютно ясна. Он ведь, как и Фродо, воспитанник Гэндальфа. Поэтому, как он сам говорит Сэму, тебе незачем мной восхищаться, потому что "у меня не было побуждения поступить иначе, и есть зло, от которого надо бежать быстро и подальше".
Спокойствие Фарамира киношного, ИМХО, несколько другой природы. Его ледяная холодность, непроницаемый почти эльфийский взгляд и 100% самоконтроль наводят на мысль о глубоком внутреннем кризисе, о личности на грани срыва, о куче комплексов, загнанных внутрь. Но штука в том, что как раз такую личность искушение кольцом вряд ли минует, и преодолеть искушение ей будет очень-очень сложно!
На старом ФК Фродо кто-то говорил, что Вуд играет душу Фродо, поэтому можно закрыть глаза на все его эмоции, страхи и сомнения, а также на слишком юную внешность. Если думать так же про киношного Фарамира, всё получается очень логично: мы видим не благородного рыцаря с безупречными манерами, который, как он сам говорит, не может выстрелить без крайней необходимости. Мы видим то, что у этого рыцаря лежит глубоко внутри и с чем ему всю жизнь приходится внутри себя сражаться.
ПиДжей практически делает с Фарамиром то же, что с Арагорном: наделяет кучей слабостей и заставляет пройти искушение кольцом. Но когда искушение проходит Арагорн, я верю ПиДжею на 100%, а когда это делает Фарамир - извините. Я могу объяснить это себе логически - страстная речь Сэма, летучие друганы, которых к кольцу магнитом тянет, поэтому ну его, это кольцо, в Мордор. К тому же его Хранитель на грани безумия - поэтому любимому папе Денетору, у которого и так крыша слегка уже поехала, лучше такую игрушку не посылать. Я всё это понимаю и принимаю - но разумом, а не чувствами, иф ю фоллоу ми. Меня на этой сцене всё время выбрасывает из фильма. Для меня она неубедительна, из неё словно выпущен очень важный кусок, я ей не верю - не вижу того, что могло заставить Фарамира отвергнуть искушение!
Можно списать всё это на любимые ПиДжеем "эмоциональные качели" и любовь к искусственному заострению сюжета, но тем не менее, всё это продолжает слегка напрягать :(.

Это действительно было свежее решение ;), только финал у этих сцен в книге и в фильме был совсем разным.
На мосту Фродо в голову не пришло кидаться на Сэма, он хоть и в полной прострации, но чётко осознавал, ЧТО его потащило на мост, где была чужая злобная воля, а где помощь друга. В фильме его уже затянуло достаточно, чтобы этого не различать.
Про безмолвный поединок с королём назгулов. Да, в фильме есть противостояние - он уже не тот испуганный ребёнок, который падает на попу при виде ангмарца; он идёт к своему противнику медленно и спокойно, как к равному; он стоит перед ним прямо, не сгибаясь, глядя ему в лицо, а не отползает в ближайший угол, как раньше. Но штука в том, что в книге он этот поединок выиграл, хоть и с помощью фиала Галадриэли, но он выиграл его САМ! Да ещё при этом думал о прямом противостоянии с королём назгулов, но понял, что пока к этому не готов. Пока. NOT YET.
Это не совсем в тему треда, но это было ещё пять ПиДжеевских копеек к опус... мммм..., короче к образу слабого и сползающего во тьму Фродо :(.